Всем доброго времени суток! Хотела бы услышать мнения по нескольким вопросам, связанным с дуальными отношениями, и о бальзаках в целом.
Были вроде как отношения (надеюсь есть те, кто поймёт меня, учитывая парня-бальзака), официально не встречались (но в тот период редко был хотя бы день, когда мы не контактировали) и прямо об этом не разговаривали. К тому же был влюбленный, и, к сожалению, активный не там где нужно парень-джек, который приложил немало усилий чтобы нас разлучить.
От бальзака были безумно романтичные проявления чувств и фразы "Ты - любовь всей моей жизни", "Девушка моей мечты" и даже пару раз удостоилась комплиментов) Хотя критики, несомненно, было побольше))
Но на данный момент практически не общаемся. Недавно встретились, не виделись около года.
И вроде как небезразлично Балю, что у меня и как, но при каждом удобном случае старался назвать меня "просто знакомой".
Хотелось бы узнать:
1)Действительно ли бальзак может не заметить, как причинил нестерпимую боль?
2) При каких обстоятельствах любящий Баль может уйти и оставить "девушку своей мечты"?
Буду благодарна за искреннюю попытку помочь и конструктивное, можно и субъективное, мнение по данному вопросу!
Может.
При обстоятельствах, когда чует тщетность бытия.
Как, не разговаривая, можно что-либо прояснить? Может, он все решил и ему начхать. Может, решил, но только делает вид, что начхать. Может, просто спит и молит о действии.
Да, про тщетность бытия однозначно к нему)
Попыталась вроде бы поговорить. Но говорила абстрактно, якобы не о себе и о нем, а так, о ком-то. Надеялась по реакциям угадать, если честно) Даже потерял он самообладание два раза. Но уже после того, как я давала слабину и проявляла немного уязвимость. Стоило взять себя под 100% контроль и опять выбрать насмешливо-саркастичный тон, как самообладание и к дуалу возвращалось.
Вы прямо сразу в цель попали) Гложит меня то, что по моим ощущениям и получается, что вроде как я и не особо безразлична, но решение принято меня оставить. А бальзачье упрямство иногда даже меня, как Наполеона, в ступор вводит. Он просто какое-то пассивное)
Волнует также вопрос, как можно попытаться доказать человеку (если он баль), что лучше всё-таки с ним, а не без? Жуткое отчаяние иногда, вплоть до злобы, мол, как это ты смел за меня решить, что лучше, а что нет...(Промелькнула фраза "если я когда-либо и делал тебе больно, то только ради тебя в более долгосрочной перспективе". Я прямо поразилась такому, честно не ожидала в реальности встретить, думала, такое только в описание социотипа и есть )
Еще вопрос к любителям соционики. Бывает ли что Баль, и слегка бабник? Проявляется это исключительно в желание поиграть с человеком. Вроде опытов "насколько хорошо я разбираюсь в людях")
Вроде рад возможности со мною пообщаться. Когда последний раз проявил инициативу, причем совершенно внезапную, я отказала решительно, хотя очеееень и хотелось.
В последний раз инициатором была я, и он вроде был очень рад.
Но дело все в том, что раньше она была, инициатива-то это! А сейчас...Раз в полгода. Я расцениваю это как пренебрежение))
а это - смотря кому.
Гамо-Есе-Дюмо-Гю его об этом настолько моментально проинформируют, и в настолько изысканных выражениях, что заметит, как миленький.
С Напом все сложнее. Этот самый блок ид, который "защита дуала", он очень мощная штука. И долбанного дуала может начать защищать вопреки собственным интересам хозяина всей остальной таблицы.
То есть - Баль усердно крутит пружину, Нап изо всех сил машет и улыбается. В отдельных случаях Баль вообще делает вывод, что Нап - скотина бесчувственная, и пружину можно крутить вечно -Нап и не заметит. Кстати, с этого пункта всегда близко до финала. А финалы с Напами бывают с вариациями..
Только на этом форуме от ста Балей сто раз читала в разных выражениях - как будто у Напов бывают проблемы! гыыы..
Бывают. И чаще, чем многим кажется.
это не про Балей, не про Напов, не про Донов, и не про остальных. Когда любят - не уходят.
ему про многих интересно, что и как, у него БЭ - активационная. К любви, увлеченности, и тп отношения не имеет. Чисто академический интерес.
Поставьте эксперимент - познакомьте его с подругой пострашнее, с собственной тетушкой пенсионеркой и тп - и закиньте удочку про жизнь данной персоны, интересненькое что-нибудь. Гарантирую - вы с ним вот еще 20 лет будете встречаться раз в год - и еще 20 раз он поинтресуется, как дела у Галочки или у тети Тоси.
Не потому что он в них влюблен.
А если Есь, то всё плохо?)
Честно, я-то в людях не очень, с открытым социотипом признаться можно)) Просто кажется, что иногда ну чересчур жесток и равнодушен для Есенина. Слишком острые комментарии, и человека может запросто обидеть, и как бы не заметить. Критика постоянная присутствует, промелькнула фраза "меня редко кто может по-настоящему рассмешить, но притвориться могу".
Отказалась, потому что гордая. Обидел сильно, на тот момент думала вообще не прощу, вот решила, что лучше попозже пообщаться, когда остыну.
В разговоре у нас все было облачено в насмешливый, ироничный тон, даже вопрос наших взаимоотношений. Когда дала понять, мол, не могу доверять, обидел сильно, было неприкрытое удивление:
-Ну я же тебя не обижал.
-А может, и обидел, я же не могу тебе сказать, ибо не доверяю.
На этом месте и вздрогнул слегка, вроде как поразился. А потом решительным, я бы даже назвала это жёстким, тоном сказал:"Если я и делал когда-либо тебе больно, то только для твоего же блага".
Вот и меня, бывало при интенсивном общении посещали мысли, что лучше уж совсем никак, чем с такими муками. Но через какое-то время остываю, думаю, не так уж всё и плохо
Очень сильно иногда обижал. Но я никогда этого не показывала. И говорил постоянно, это да, мол, да ладно тебе, это разве проблемы, будь хладнокровней и т.д.
Да понимаю, я просто надеюсь на то, что Бальзак кому попало таких слов как "люблю", не говорит.
Знаю, что когда он близко общался с одной девушкой, которая призналась ему сама в своих чувствах, он ей сразу сказал, что, мол, можно и общаться, но к тебе я ничего не испытываю. И вообще этот человек слов на ветер не бросает, очень тщательно все взвесит, надеюсь и в моем случае было так, прежде чем сказать мне что-либо о своих чувствах.
Ну как тогда настоящая любовь Баля проверяется? К примеру, я точно знаю, что попроси я его о помощи, он никогда не откажет мне. А другим может. (По опыту сужу)
так а чтож вы на этом месте остановились? Надо было дальше ехать! и реально требовать, чтобы вам объяснили по пунктам, в чем "благо".
А то вас там счастливили оказывается не покладая рук, а вы даже не заметили.
Мужчины, которые "дамские боксеры" тоже всегда говорят.. что он ей челюсть вышибает для ее же блага.
Девушка, вы или Наполеон с очень низкой В, либо вообще где-то мимо.
И мужчина ваш мне уже Гамлетом начал сдаваться - их тексты.
У Напо-Балей механизмы другие. Потому что если Баль уже таки увидел, что куда-то он не туда заехал, то ведет он себя в корне по-другому. Он это ВИДИТ не всегда.
А лично мне сказать " да ладно тебе, это разве проблемы, будь хладнокровней и т.д." - это как раз в скором будущем стать здесь автором поста "памагити, Напка рога наставила и свалила со всеми чемоданами. Своими и моими".
Выходов два.
Или продолжать надеяться, еще так на N лет, или действовать как Mia,
и топать жить своей собственной и единственной жизнью.
да как любая другая.
Если люди не обременены семьями, детьми, живут в одном городе, а не на разных континентах, и говорят, что любят - то они или вместе или никак.
Изредка помогать именно вам ему приятнее чем кому-то другому. Почему - его дела, его причины.
Я тоже одним помогаю, другим нет. И что?
Да отправить его, походу, надо. Размышлять о прекрасном. Предварительно помесить. Все эти "абстрактно" - это вообще не к БЭ-ценностным - ну, за исключением ШтироДосей каких-нибудь. Помесили (прояснили) - посмотрели - исчезли. Вернулись поглядеть, как там тесто если не алё, то у него впереди мноооого счастливых лет!
З.Ы Не потому, что вы красиво свалите по аглицки, а потому, что оное этический "закон".
У меня вопрос возник к знатокам. Если Нап решил, скажем так, замочить Баля, а Баль замочить Напа. Кто кого замочит?
Почему в эту тему не знаю. Ответы без пошлостей, плиз
Эта экспериментаторская жилка у Балей (типа - что будет, если потыкать туда палочкой ), с одной стороны, делает их отменными любовниками, с другой - заставляет думать, что они через некоторое время лучше нас, этиков, способны разобраться в наших ощущениях, и могут вызывать их по желанию.
**********************
Ника, прывет от Mock
Ну наповское безразличие вещь довольно явная, особенно если ничего полезного в человеке, на которого оно направлено, нет
Просто не совсем я понимаю модель общения, когда спрашивают как дела раз в полгода, искренне уверяя, что очень интересно узнать, что нового у человека. (Даже не про балей, а в общем)
а сами вы так никогда не делаете?
с утра до вечера всех знакомых по списку обзваниваете, чтобы узнать (искренне) как дела?
Или - есть люди, с которыми вы общаетесь ежедневно, есть - с кем раз в месяц, а есть - и раз в год? Не потому что вы дико обижены или дико влюблены, а потому что в сутках 24 часа а в месяце - 30 дней?
Есть ближний и средний круг общения, от 100 до 230, но в среднем - 150 человек, а есть более общий и дальний - таких людей и под тысячу может быть.
Может до вас по логике как-то легче дойдет?
Тогда почитайте про число Данбара. Обычно я Донам через Данбара объясняю, почему Вася Пупкин с ними не общается, но может же и Напке пригодиться? Или там не важно. ; D
Я лично ничего мега-Бальзачьего, из-за чего соционику надо наизнанку трясти, в поведении объекта не вижу. Он ведет себя как любой человек, любого пола, которому нафиг не надо.
Если есть серьезные объективные препятствия, например если девушка замужем. Бальзаки, увы, не бойцы по натуре, ничего не поделаешь. Рассчитывают на бойцовские качества дуала.
Вот и мой Баль несмотря на всю свою якобы любовь не стал уводить меня от мужа, тихо ушел в сторону и сделал вид, что ничего и не было. Теперь грустим и скучаем - оба, каждый в своем уголочке.
Гы. А как он должен был вас увести? Сами почему не ушли?
Не поняла, это же вы ушли? К Джеку
В каком месте он вам причинил боль, когда вас Джек разлучил?
уйти в никуда, с ребенком? не, моя болевая (да и просто здравый смысл) резко против. Если бы Баль вот прям зазывал и был готов меня поддержать, ну я бы еще подумала, да и то..
случайно так... 
Свои нервы дороже.
если не алё, то у него впереди мноооого счастливых лет! 
