В узком кругу Максы могут вести себя как экстраверты. Но с незнакомыми людьми в незнакомой компании уходят в себя, а Штиры не уходят
А вообще тем про отличия Макса от Штира - масса.
аааа, вот оно что !!! понятно теперь, почему до боли знакомо .
А вообще Максам не нравятся "выстраданные" слезы белых этиков.
Да, я поняла уж. Им нравятся слёзы "БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ? ВОТ В ЧЁМ ВОПРОС!" Поэтому больше плакать не будем, будем на позитиве , всё равно никто (ТО БИШЬ МАКСИМ) не оценил.
Ну вот для Штирлица-нифига. Штир в два хода обьяснт-ДЛЯ ЧЕГО именно нужна кастрюля, для чего-сковородка. ЧЛно. Макс обьяснит различие, не углубляясь в предназначение.
Я различаю кто есть кто после нескольких более менее близких контактов. Больше ориентируюсь на собстевенные ощущения, что и вам советую. Со Штиром мне, как его зеркальщику, белее комфортно.
Вот что я заметила в Штирах:
1.Они гораздо болтливее максов. Такое чувство что макс побуждает людей к рассказам, хочет больше слушать чем говорить. В то время как штир может много болтать и не уставать.
2.Юмор ЛСЭ мягкий, иногда подкалывающий, совершенно не обидный.
3. Они реально заботливы! От всех штиров прям несёт заботливостью они интересуются поел ли ты, выспался ли в тот день когда работал много часов итд.
4.У ЛСЭ больше эмоций на лице чем у максов. Они могут и посачувствовать и порадоваться за тебя. А максы может могут тоже самое, но я этого ни разу не видела на их лицах. Обычно эмоции максов менее выражены.
Отличие Максов:
1.Вообще не мусолят тему "а покушал ли ты сегодня". Если им есть до тебя дело(а им есть дело только до очень узкого круга людей в отличии от Штиров) то они молча помогут в чём-то или сделают за тебя порой даже не спрашивая. А на остальных людей им вообще пофиг.
2.Не смотря на то что Максы могут казаться общительными, это не совсем так. Возможно это только на людях пока БЭ на стараже. Я живу с соседкой максой, мы общаемся в равной степени. То есть чтобы с ней общаться мне нужно тоже постоянно вкладываться в общение, иначе беседа завянет . Они не болтают как Штиры безперебоя.
3.У максов обсалютно отличный от штиров юморок. На мой вкус грубоватый. Там могут учавствовать обзывательства и нелецоприятные вещи.
4.ЛСИ обычно прямо без лишней вежливости и корректности говорит что ты должен сделать. К примеру Макс скажет:сходи к соседям, узнай то и то, в то время как штир намекающе скажет: надо бы сходить к соседям и узнать то и то. Чувствуете разницу? Макс своей ЧС меня вымораживает, а штир тоже вымараживает, но только если отказаться делать то на что он намекает Штир конечно тоже применит не хилую ЧС если не делать как он просит, но не сразу и это в нём радует
А моя первая мысль, что они по-разному выглядят - сковородка низкая и с длинной ручкой, а кастрюля повыше и с двумя короткими ручками.
Вчера ради интереса задала этот вопрос ЛИИ. Ответ был такой: "Сковородка имеет более толстое дно, так как предназначена для равномерного нагревания..." это перевод в ?
Это что получается, если я задаю Штирлицу вопрос "Чем отличается кастрюля от сковородки?", а он отвечает что они отличаются диаметром и высотой бортиков - он Максим?
Не думаю, что это надежный типировочный признак.
Я вот отвечаю "в кастрюле варят, в сковородке жарят, но при желании можно попробовать и наоборот", но мне до ЧЛ ой как далеко.
Часто читал, в т.ч. здесь, что как раз наоборот, максимы на ролевой в не очень близкой компании "зажигают", тогда как в узком кругу- угрюмы и неразговорчивы.
По моему мнению, в обычной жизни штиры более напористы внешне, динамичны, гораздо более явно демонстрируют интерес, например.
Внешне кастрюля с более высокими бортами и двумя ручками по бокам, а сковородка с более низкими и с одной длинной ручкой. Кастрюлю, как правило используют для варки и тушения пищи, а сковородку для жарки. Но в зависимости от производителя допускается и более гибкое применение. А еще сковородкой удобно замахиваться на мужа, если тот поздно пришел, например...
А вообще проще конечно просто показать. Вот это сковородка, а это кастрюля.
По-разному бывает, зависит от. Если Максима пригласили в гости в не совсем знакомую компанию (или вообще незнакомую), где все по дефолту "должны быть приветливы и дружелюбны", он скорее всего будет приветлив, общителен, может смеяться и шутить, потому что эээ "так надо", в гости же пригласили.
Если, скажем, он сидел со своей компанией и вдруг к его компании присоединились незнакомые люди где-нибудь в баре, он будет скорее настороже с ними, чем в ролевой.
Ну а с близкими людьми всячески получать удовольствие от общения получается естественным образом, мы с Максом дома почти все время в очень приподнятом настроении, я шучу или болтаю, он смеется, отвечает мне, никакой угрюмости.
...в форме сотрудников милиции. Естественно зависит от. Причем как у Штиров с Максом, так и у Напов с Жуками. Как в песне поется: если человек идет и улыбается- значит человеку хорошо!
Да, это их напрягает...но, если им надо быть на этой вечеринке для чего-то, они будут играть в "интерес" и будут стараться веселиться, так как, хоть и не хочется, но "надо", либо не хотят выглядеть буками, чтобы все их спрашивали: "а ты что такой невесёлый?" а вот на "своих" людей можно и "забить". Что очень грустно, конечно. Но, если смотреть шире, то многие люди такие, не только Максы. Перед чужими нам неудобно и мы играем роль, а со своими можно и расслабиться.
Кастрюля-сковородка, укроп-петрушка - вопросы хорошие. Только надо понимать, что это не тот случай, когда "если ответил так - то Штир, а если этак - то Макс" )))) Как и в любых открытых вопросах, ответы предполагают массу вариантов; оценивать эти варианты и вычленять главное - особое умение, которому таки нужно учиться.
В целом отличия заключаются не только в экстра-интра. Это и разные логики в ЭГО и разные сенсорики, и детский блок с разными "мастями" этики и интуиции.
Если по порядку:
Экстра-интро.
Соционическую вертность не надо путать с "психологически-бытовой". Есть вполне молчаливые экстраверты, есть довольно общительные интраверты (если мы говорим о соционике))). Соционическая вертность - это "ориентированность", внешняя или внутренняя. Например, тихий, спокойный экстраверт может весь вечер просидеть в углу, но к середине вечера он уже успеет собрать наблюдения обо всех окружающих, о помещении и прочей обстановке. Интраверт же, даже активно общаясь, может не заметить половину окружащего пространства. Попробуйте спросить, как прошла вечеринка: интраверт больше будет говорить о том, как это было для него, что он делал, с кем он общался; экстраверт скорее расскажет о том, какой был интерьер, какая музыка, какая публика, а о себе скажет очень мало.
Теперь логика белая/черная.
Штирлиц - черная логика - основные смыслы: целесообразность, эффективность.
Макс - белая логика - основные смыслы: порядок, структура, иерархия.
Попробуйте спросить, как устроено и как работает какое-нибудь предприятие (да хоть то, в котором этот логик работает). Максим подробно расскажет о структуре, порядке подчинения руководству, правилах работы. Штирлиц будет говорить о технологиях, о том, для чего нужно то-то и то-то, насколько эффективно/неэффективно организована работа.
Сенсорика.
Максим - черная - сила, воля, упорство, внешние формы, размеры.
Штирлиц - белая - комфорт, телесность (вкусы, запахи, осязательные ощущения).
Попробуйте спросить какой должна быть хорошая одежда. Максим скорее расскажет о цвете, крое, форме и ее влиянии на визуальное восприятие хозяина одежды, о соответствии правилам этикета и дресс-кода.
Для Штирлица важны будут "приятность к телу", ощущения комфорта (теплая/легкая/по сезону), целесообразность, соответствие "поставленным задачам".
По интуиции... Как человек реагирует на ЧИ? Для Достоевского - самое лучшее поле для наблюдений ))) Когда вы накидываете варианты, говорите о разнообразии мирового устройства, о том, что все в мире неопределенно, может быть так, а может этак и вообще, может быть все-что-угодно и это великолепно: что с ним происходит? Если увлеченно слушает, с удовольствием включается в разговор, активизируется в ответ - скорее всего ЧИ в детском блоке. А если раздражается, уходит в себя, старается обрубить эти излияния - вероятно попали человеку в болевую и стоит перефразировать свое сообщение в терминах БИ, БЛ или хотя-бы БЭ.
Важное про упомянутые вопросы: задавая их, не надо подсказывать ответы и желательно обойтись без наводящих-уточняющих )) Если человек замолчал, то можно спросить что-нибудь вроде "и чего?", "так, и дальше...". То есть - нужно обеспечить максимально свободное изложение на заданную тему.
И помнить, что при любом вопросе человек может "съехать" на другую функцию, чем та, которую хотелось проверить )))) Например, вместо логики, описывать предприятие в терминах сенсорики.
И - если человек на все вопросы отвечает с этики, то от версии "Макс" лучше отказаться. От версии "Штирлиц" - тоже
Ну и - удар под дых практически: у живых людей соционические признаки могут "плыть". Поскольку ТИМ - не единственное, что формирует человеческую психику, любой из признаков может быть трудно определяемым. Так что лучше пройтись по всей модели А и судить по результатам в целом )))
Видела я как-то Макса в компании с Гамлетом, которого он впервые видел.
ООО!!! Энергии, веселья и прочего живого участия - вагон
Не правильно вы интроверта и экстраверта себе рисуете. Смысл понятия не в общительности а в позиционировании. Интроверт - Я центр вселенной и она вокруг меня вертится, Экстраверт крупица во вселенной. Собственно и взгляд на окружающих такой же интроверт каждую личность не вольно считает большой весомой единицей, а экстраверт крупицей.
По тому то и обусловлено то что интроверт старается не беспокоить других, не то что он боится или не любит общение, он просто не хочет тревожить человека заведомо предполагая, что человеку это может не понравиться. Но если обстановка располагает к общению клуб, бар, спортзал или др.места куда люди ходят за общением интроверт будет вполне контактен, единственное из-за недостатка опыта либо будет стесняться начать контакт либо если контакт начнёт выглядеть это может ужасно, но опять же это на первый раз, потом притрётся и его уже не отличить от экстраверта.
Сходите в шахматный клуб (предполагаю что там полно интровертов) на экскурсию проверить теорию, прикинувшись робким застенчивым интровертом так там другие, освоившиеся, интроверты так на уши присядут... придётся спасаться бегством.
Ой, посижу-послушаю)))) Мой случай: по тестам всяким и при типировании я все время Макс, а по ощущениям интуитов от меня - Штирка)
По собственному опыту могу сказать, что начитавшись про Максов и при их отношение к людям, что это для меня был дикий напряг все время так себя тяжеловесно вести. Хотелось быть добрее и понимать всех, а Максы все-таки немного твердолобые :не прав значит не прав.
Пыталась много общаться с Гамлетами, но для меня это супер нерв напряженный, никакого комфорта и спокойствия.
Короче, ценности разные - это однозначно, плюс максам в целом пофиг на людей, кроме совсем близких и то не факт (есть типец перед глазами), а Штиры любят взаимоинтересное общение само по себе. И много добра и заботы))
А мне думается, что это хороший ответ, который идет всей четвертой квадре. Мне тоже легче показать, чем объяснить и знакомые штиры также себя ведут. А Максы - они депрессивные
Максимы очень отзывчивы на эмоции, шутки , юмор..будут смеяться с тобой с большим удовольствием.ЧЭ то в ценностях !
Некоторые могут мало говорить, но если говорят, все ценно, хоть записывай :-)
Максы , если что не по правилам, не по полкам, реагируют не агрессивно, но настойчиво все обьяснят и разложат пл полкам.Они спокойно и степенно, без агрессии все донесут.Все четко, не прав, значит не прав.
У штирлица с оговорками, в зависимости от выгоды и нужности, может и соврать ради этого.
Штирлицы какие то нелюдимые что ли, расшатываются долго...очень мало реагируют эмоционально. Или вообще игнорируют, очень серьезные.
Штирлицы разговорчивы только со своими, с другими, ощущение, что не видят людей.хОтят говорят, а могут проигнорировать и не ответить вообще, как буд то ты пустое место. И если что не по их, (речь не про справедливость, а про то, как им надо.Справедливость и честность, поровну, четко, тут не играет роль...)не так как им надо, агрессивно реагируют.Могут и в репу дать...если свой...могут бурно эмоционально реагировать, ругать, высказывать...это лезет кривая фоновая ЧС плюс маломерная ЧЭ.
Максы ни разу не видела чтобы истерили.
Пишу не про конкретных людей, а своя статистика, небольшая, но есть.
Но вот Женщин Штирочек не встречала.Может они другие.
При прочтении прошу учитывать интертипные и то, что помимо того, что каждый тим выдает, он еще и непроизвольно запрашивает...
Макс запрашивает эмоции, отсюда и его эмоциональная отзывчивость, радостность, а Штирлиц запрашивпет налаживание отношений...изменение дистанции которую он ставит со всеми.
Вернее, не отделяю. 
, всё равно никто (ТО БИШЬ МАКСИМ) не оценил.
Вот именно. Взаимозаменяемо и взаимопереходно. 
. Они не болтают как Штиры безперебоя. 
? 
