Нельзя, поскольку тут намешано очень много пластов:
1. Ситуационный
Янукович пытался получить для Украины особые условия в Таможенном Союзе. Ему отказали. Тогда он сделал вид что пойдет в Евросоюз, но и тогда отдельных условий не дали. В итоге Украина собралась в ТС на общих основаниях. Но народ, которого ярко поманили евроинтеграцией и который уже видел себя в Евросоюзе, естественно возмутился. К этому добавилось общее возмущение Януковичем, и возник Евромайдан.
2. Экономический
Соглашение об ассоциации, несмотря на общую губительность для экономики, выгодно отдельным отраслям (например, металлургической). По определенной случайности, эти отрасли принадлежат украинским олигархам. Соответственно им крайне выгодно встраивание страны в европейскую экономику.
3. Геополитический
Россия с Украиной - великая страна, без Украины - второстепенная.
На Западе относительно недавно отработан механизм революций, который позволяет расшатывать неугодные режимы. Его уже применили на нескольких россиепартнерских странах: Египте, Ливии и Сирии. Украина стала логичным продолжением, поскольку развести Украину с Россией это дорогого стоит (куда больше заявленных 5 млрд $).
Подробнее на эту тему высказался бельгийский депутат, которого таки достало - текст легко ищется по фразе "Бельгия – это, безусловно, страна сюрреализма".
4. И есть еще политический пласт, связанный с различием украинских регионов, но на нем я не буду останавливаться, поскольку тут и там много на эту тему сказано.
Если интересно, его подробно описал Солженицын. Причем еще в 1998 году написано, а кажется как будто сегодня. Ищется по фразе "Я убеждённый противник панславизма: это всегда был для России замах не по силам".
Поэтому сейчас скорее идет борьба зла и добра, начавшаяся с борьбы добра со злом. Это не соционическое, это борьба идеологий. Увы, теперь она вплотную подошла к нашим границам.
Она и так идет. Ситуация напоминает начало Первой Мировой: активное вооружение плюс множество взаимных договоров. Где-нибудь да стрельнет... Например, Азербайджан недавно закупил под сотню танков и 24 ударных вертолета + 70 транспортных. Что он будет ими делать - границу оборонять? Нет, полезут возвращать Нагорный Карабах. Россия стопудово за Армению впишется, поскольку договора. За Азербайджан пойдет Турция, на которую они давно смотрят. А Турция - член НАТО. Вот вам и прямой конфликт Россия - НАТО, причем на пустом почти что месте. Можно конечно предположить, что учитывая последствия, Азербайджан на это не пойдет. Но что они тогда, зря слили 3 лярда баксов на эти танки с вертолетами?
Сегодня? В Киеве? Или вы не в столице сейчас?
Считаете, Россия начнет стрелять первой?
Как именно акты, пакты, соглашения и договора нарушила Россия?
Степень цинизма - низшая по Европе
В России в 90-х, выйдя на Красную площадь, тоже вряд ли можно было увидеть бандитов. А они были. В интернете достаточно много роликов с националистами, а сколько еще не снято или не выложено!
Так страх уже и не в Крыме. Это мы уже поняли и приняли, ну, лично я, по крайней мере, с Крымом попрощалась. Когда вернут и смогут ли его вернуть обратно?.. Вопрос в другом уже - в том, что непонятные личности по Юго-Восточному региону поднимают людей на референдум (!!!), агитируют митинговать за Россию и отделение от Украины. И вот это уже не дает покоя. Крым забрали - и остановитесь. Проехали и забыли. Черт с вами. Но что ж вы дальше-то лезете? Но они же не успокаиваются...
про акты и пакты с ссылками не отвечу... уж сорри...
с учетом договоренностей в Крыму могло быть не более определенного числа русских военных. их было гораздо больше, только их путин не признал русскими.
если россия не признала украинское правительство, типа нелигитимное, почему она признала самопровозглашенное крымское, откровенных бандитов.
почему еще не высохли чернила а уже пересчитали газ задним числом по харьковским соглашениям так как теперь крым ваш. и выставили счет.
есть некие нормы по которым проводятся референдумы. вы считаете что эти правила соблюдены?
вообще в случае проведения законного референдума обсуждаются все последствия разделений и сроки для выполнения. россия боится и поэтому нет никаких сроков, всех надо быстро выгнать. все быстро забрать? именно потому что незаконно.
на каком основании еще до подписания даже и после забиралось государственное имущество.
на каком основании если те кто не примет сейчас российского гражданства лишится своего имущества?
и т.д. много всего.
в циничную европу едут. жить, учиться, покупать имущество и т.д.
а в нециничную россию?
вроде только из нее.
я вот тут на днях поняла что я украинка, и по трактовке вашего телевидения националистка-бандеровка
горда признаться))))
если им там будет лучше то может и хорошо. поживем-увидим.
а я абсолютно реально боюсь в своем городе сторонников россии. и это страшный факт для осознания.
Вы серьезно ТАК это видите? Уровень степени цинизма оправдывает неправомерность?
А сколько еще интересных кинофильмов можно поставить!
И как увлекательно их смотреть с чашкой чая на ночь.
Они не угрожают нашей обывательской жизни.
В отличие ОТ.
А какие у них есть варианты? Жить с нынешним руководством, пришедшим к власти на снайперах, они не хотят. Надежд на честные выборы немного. Те идеалы и направления, которые предлагает власть, им не близки а местами противны. Как им быть?
Мне очень интересно мнение вменяемых украинцев, которые выступают против присоединения к России. Наверное это про тебя Как бы ты ответила на два вопроса:
1. Что будет с экономикой Украины в случае подписания ассоциации с ЕС?
2. Россия никогда не смирится с антироссийским вектором Украины, при этом она является ключевым игроком региона. Как в этом случае стоит выстраивать внешнюю и внутреннюю политику Украины?
Vasill, у вас неполная инфо.
И не торопитесь со снайперами.
Мы видим своими глазами - они - те, кого выставляют на площади это:
- привезенные автобусами россияне из неблагополучных
- наши "спортсмены", назовем их так, на зп
- люди оч старшего поколения с ностальжи
- запуганные бюджетники из-под ПР
Основная причина - местная власть из прошлого, которая имеет этих людей, как аргумент своей силы для участия в дальнейших расстановках.
1. Тут все несколько иначе. Изначально Янукович по своей природе бандит, который хотел обмануть и Европу, и Россию. Это у него не получилось по многим причинам, одной из которых является то, что последние десятилетия велась активная подготовка к вторжению России в Крым и юго-восток страны. Для этого внедрялись агенты влияния в украинскую армию, силовые структуры и СБУ, которые фактически разрушали их изнутри. Помимо этого велась работа с некоторыми политическими силами и с медиа
Знал ли об этом Янукович? Скорее-всего нет. Очень возможно, что на встрече в Сочи перед саммитом ему Путин рассказал о всем плане вторжения в Украину. Это и послужило причиной отказа от подписания соглашения об ассоциации.
2. Соглашения об ассоциации и о зоне свободной торговле в долгосрочной перспективе очень положительно повлияют на экономику. Отчасти это связано с улучшением экономического климата и упрощением работы с мировыми рынками. Из негативных моментов - необходимость перехода на новые стандарты. Для сглаживания этого перехода вводится переходной период в 10 лет.
Говоря о соглашении о ЗСТ с ЕС нужно также упомянуть, что аналогичные переговоры вела и сама Россия, о чем многие почему-то умалчивают. Лицемерие в чистом виде На данный момент эти переговоры фактически остановлены в связи с последними событиями.
3. Россия и Украина - это две независимые страны. Оправдание вторжения войск в Крым тем, что "Россия с Украиной - это великая страна", со стороны смотрится крайне убого.
4. Идея различия между регионами активно пропагандировалось определенными партиями и теперь пропагандируется в российских СМИ. Это нужно для оправдания вторжения в юго-восточную часть Украины.
К сожалению или к счастью, на данный момент гонку вооружений Россия просто не потянет. Военное вторжение в Крым было огромной глупостью, оправдать которую можно лишь желанием поднять как-то поднять свой рейтинг, отвлечь внимание от внутренних проблем, а также закрепить образ внешнего врага в лице США и ЕС. Эта схема была успешно обкатана в СССР и Путин как бывший сотрудник спецслужб отлично ее понимает.
Понимал ли Путин последствия подобного шага в полной мере? Скорее-всего нет. Уже сейчас эта крымская авантюра стоила России сотен миллиардов долларов прямых потерь (падение фондового рынка, расходы на поддержание курса рубля, финансирование различных спецопераций и содержание армии).
Как же может развиться данная ситуация в будущем?
Сразу хочу всех успокоить. Воевать с Россией никому не интересно, да и сама Россия понимает, что если сейчас двинется в Украину, то получит вторую финскую войну, но в гораздо большем масштабе. Многие понимают, что война - это очень неэффективный способ решения проблем. Какие-то серьезные эмбарго против России тоже скорее-всего не введут. Они тоже не очень эффективны.
США, ЕС и другие страны решили действовать гораздо более изощренно. Основной удар по России будет сосредоточен по двум направлениям:
1) Вывод капитала и средств из России. Процесс этот и ранее происходил, а теперь он сильно ускорился. Только за первый квартал этого года ожидается суммарный отток на уровне 60-70 миллиардов долларов. Этому также способствуют и точечные санкции вроде блокировки расчетов по картам для нескольких крупных российских банков, приостановление сотрудничества с Россией на политическом и экономическом уровне. Это вполне четкий сигнал для российских и иностранных инвесторов о том, что нужно деньги из России выводить.
2) Сокращение поступления средств в саму Россию. Это в первую очередь закрытие кредитных линий для многих российских компаний, а также стремление избавиться от подобных кредитов. Еще более сильная мера - это выход США на рынок нефти и газа в ЕС, а также снятие эмбарго с Ирана. Фактически это обвалит цены на энергоносители, что фактически может обвалить экономику РФ.
Подобное было в начале 20 столетия с зерном (США вышли на европейский рынок), что привело к краху Николая 2, такое же произошло в конце 1980-х годов с нефтью. Ничему история людей не учит.
1) То самое что случилось с польской экономикой, когда она вступила в ЕС. Сейчас ВВП вырос в несколько раз.
а ничего что в крыму сейчас тоже самопровозглашенное правительство. бандиты... и много чеченцев. что и зачем они там делают? почему путин назначил руслана байсарова?
в чем ранее проявлялся антироссийский вектор украины?
не сейчас, а ранее... АНТИроссийский?
почему еще в ноябре, когда и майдана еще не было, а только разогнали студентов, по вашему телевидению уже стало звучать что это АНТИРОССИЙСКОЕ...
и майдан тоже вам преподносили как антироссийский...
задумайтесь, с какой целью и кому надо было именно так подавать людям информацию
насчет экономики. как то вот с ней не все в порядке и без подписания с ЕС.
а еще много пишут что и у россии не все в порядке с экономикой.
25 тысяч, и это число мы не превысили. Из-за чего вы решили, что войск было больше?
Крымское правительство уже существовало до этого и было вполне законным. Кроме того, мы частично признали легитимность Рады, а ведь совет Крыма это что-то вроде местной рады?
Тут не знаю, вроде это пока еще не решено.
В целом думаю да. Вы считаете решение крымчан сфабрикованным?
Такого рода присоединение проводится впервые, тут нет какого-то установившегося регламента. Насчет лишения имущество - это обще. Кто именно лишится и почему? Из чего это следует? Каким образом гражданство повлияет на право собственности?
Жизнь в стране и ее внешняя политика - это совсем разные вещи.
Давно все едут в Россию:
"В настоящее время лишь три страны в мире — США, Канада и Финляндия — имеют в миграционном обмене с РФ незначительное положительное сальдо, но и оно имеет тенденцию к сокращению." (Википедия)
Например, 3 млн украинцев приехали Спросите у них, почему.
Вы кидались коктейлями в людей? Били прокурора? Заставляли людей уйти с должности? Разгуливали с автоматом? Если нет, то вы всего лишь украинка По трактовке нашего телевидения...
Есть ли ролики, где сторонники России бьют украинцев?
Не просто есть р о л и к и.
Мы сами видели такое в Харькове.
Ставили на колени на площади Свободы и били. Жестоко.
А потом повесили флаг РФ на обладминистрации.
Я думал, писать про них или нет. Ни в коем случае не хочу сказать, что они принадлежат какой-то определенной стороне - этого мы, возможно, никогда не узнаем точно.
Однако, хотя Янукович и подписал соглашение об отставке и досрочных выборах, началась снайперская стрельба и люди пришли к власти безо всяких выборов.
Давайте подумаем кто и как к власти пришел. Парламент какой был - такой и остался. Его избирали на выборах и он вполне легитимен.
Он проголосовал за назначения Турчинова в.о. президента. Он же проголосовал и за состав кабинета министров. В этом плане все вполне законно.
25 мая будут выборы и у нас появится полностью легитимный президент. Хочется также надеяться, что через 2-3 месяца будут и парламентские выборы, и создание нового кабинета министров.
Скорее всего не узнаем. По крайней мере, не сможем быть уверены на сто процентов.
Но про приход к власти, не кажется ли вам самому, что это слишком простая трактовка, тревожная именно своей примитивностью?
При том, что силовые структуры полностью на страхе и взаимозависимости подчинялись партии власти.. и местами продолжают
Марин, мне кажется лезть дальше становится невыгодно. Т.к. все это затевалось не для спасения русскоязычного населения, а для циферек в рейтинге и много чего еще, то эти циферки и не дадут полезть дальше. Большая часть населения все же не воспринимает операцию в Крыму как экспансию, это "восстановение исторической справедливости" (не хотелось бы втягиваться в полемику по этому поводу, тут важен факт, что это мнение господствует). Разумеется, существует значительное число нацистов и т.д. орущих "это только начало"(((((. Но все же у большинства людей позиция "хорошо, что Крым вернулся, но дальше уж фуфуфу, чужое". То есть циферки неизбежно поползут вниз, тем более что дальше очевидно уже чистенько обделать не удастся. С Крымом в том соблазн и был, что слишком плохо лежал)). Кстати, мои севастопольские знакомые тоже так считают. То есть изнутри как бы не воспринимается, что "психологический" барьер для прямой экспансии преодолен (опять же, понимаю, что со стороны может видеться по-другому, но тут важна логика самого "агрессора".
Поэтому есть вероятность, что это манипуляции для давления на Киев при решении технических вопросов по Крыму. Неприятно, разумеется, но хоть без введения войск, аннексия востока для Путина сейчас лишняя, имхо. (я не говорю, что украинцы от этого должны умерить чувства, просто предполагаю, что все же краха не будет).
Katenka, я не поняла ничего про ролик(, к чему он был((. Но не думаю, что тут стоит это обсуждать.
я слежу за имущественной темой, так как меня это непосредственно касается. Так вот, насчет имущества и недвижимости никто ничего еще не знает. Сейчас юридическая деятельность заморожена. Украинские аналитики и юристы пишут пугательные прогнозы, но единственное, что сами крымские власти сказали, это то, что собственность будет признана на основе украинских госактов. То есть что бумажки о владении будут признаны при переоформлении. Что-то там будет национализироваться (перечислили), но это связано с предприятиями, переделы, распилы и т.д.
Про отказ от гражданства ничего не говорилось. сейчас выдают российские паспорта, а украинские не забирают.
К тому, что порядок там все-таки пытаются навести. А, чтобы методы наведения порядка не показались слишком шокирующими, был приведен ролик с Лукашенко.
так статьи в сети все от украинских риэлторов. Пока все это на уровне слухов.
"Свободной" выдачи паспортов все же не было. Надо было получать гражданство в консульстве РФ в соответствии с законом РФ. Я сама там получила гражданство на основании того, что закончила ВУЗ на территории России. И сначала подала заявление, предоставляла разные бумажки, а ответ получила через 5 месяцев. Помимо учебы, еще давали тем, кто родился на территории РФ или у него близкие родственники граждане РФ(родители, дети, супруги). Но процедура в консульствах (но это не только на территории Украины) все же проще, чем в самой России, да.
разговор был с реальными людьми.
и про паспорта они же рассказывали и показывали. мне сказали что "это просто" я нюансы и не уточняла.
но, в целом, это неважно.
я за то чтобы всем было лучше чем было!
и мне пусть лучше.
удаляюсь)))
кстати на одном форуме пришлось удалить все свои комментарии. примерно такие же как и здесь. начались гадкие оскорбления, угрозы. но дело даже не в этом. никакой другой точки зрения слышать просто не хотят, не верят. своему телевизору верят больше чем реальному человеку.
поняла что я украинка, и по трактовке вашего телевидения националистка-бандеровка 
На данный момент эти переговоры фактически остановлены в связи с последними событиями.
, правда)))
