Я вообще не говорил о легитимности и праве большинства, это вы об этом говорите. Для справки, некто Порошенко недавно избран 55 процентами из 60, а некто Обама чуть ранее получил 51 из 58-ми. Если для вас критерий легитимности — подавляющее большинство, то его нет во всех трёх случаях. Я-то считаю, что если я не согласен с решением трёх гопников отнять у меня кошелёк, то их абсолютное единодушие не делает их решение легитимным, даже если они посчитали, что я не использовал свой шанс проголосовать вместе с ними за другое решение.
То есть, я вообще в такие игры не играю.
Как будто бы есть какая-то разница, ведёт ли на мои деньги войну человек, которого выбрал какой-то народ или которого этот самый народ не выбрал. Мы уже выше посчитали, что этот народ почему-то на деле всегда оказывается в меньшинстве. Я не вижу никаких причин для солидарности с какой-то кучкой людей, которые хотят удовлетворить свои амбиции за мой счёт.
А что бы и не поиронизировать-то. У нас там, кажется, индивидуальная свобода и суверенитет личности в европейских ценностях. Рационализм и скепсис. А играть в «своих разведчиков» и «чужих шпионов» — это несколько из другого репертуара, где коллективная ответственность и чувство локтя uber alles.
И лучше, как писал совсем неевропейский поэт, будь один, чем вместе с кем попало.
А что вы этим всем сказать хотели? Я сейчас не о вашем передергивании, а вообще. Только не надо опять о теориях заговора и "это все вы и так не поймете"
Вернемся все же к Украине. По состоянию на сегодня карта противостояния выглядит так:
Очевидно, что наши силовики и армия пытаются отрезать террористов от границы, а также отрезать пути снабжения между базами террористов. Это все у них постепенно получается. Сегодня силовикам удалось освободить несколько поселков и уничтожить тренировочный лагерь под Лисичанском, что есть очень хорошо.
Наши силовики также начинают использовать более совершенное и точное оружие:
Помимо этого сегодня продолжились переговоры между Россией, Францией, Германией и Украиной по инициативе германской стороны. Фактически это еще один раунд давления на Порошенко, чтобы он продолжил режим прекращения огня. В этом контексте стоит напомнить, что 72-часовое продолжение режима прекращения огня дало ясно понять кто какую позицию занимает в ЕС. Франция и Германия фактически согласились отдать часть Донбасса России ради спокойствия и отказа от введения третьего уровня санкций, хотят спустить ситуацию на тормозах. Это наше руководство отлично понимает и соглашается возобновить режим прекращения огня только после выполнения определенных и достаточно четких условий. Если говорить проще, то в ближайшее время никто не будет прекращать огонь. Переговоры вместе с АТО гораздо эффективней чем просто переговоры
Передёргиваете вы. Сначала вы пишете, что власть в РФ выбрана большинством, которое несёт ответственность за её действия. Потом вы пишете, что всё равно, голосовал, не голосовал — несёшь ответственность в любом случае. Но если большинства не получается — тогда и власть не легитимная (хотя, в этом утверждении нет смысла, если все несут ответственность за власть вне зависимости от своих действий). Теперь, когда в других случаях тоже большинства не вышло — вы пишете, что я передёргиваю. Так вы со своими-то критериями на этот счёт определитесь. Например, сколько человек вам нужно, чтобы кража автомобиля из преступления стала уважаемым делом.
А сказать я хотел две вещи: за нынешнее руководство РФ голосовало не большинство её населения (это просто факт, всё остальное — домыслы), и то, что я (невзирая на ваше желание куда-нибудь меня приписать) не несу ответственности за действия людей, которые развязывают где-либо войну (вне зависимости от вашего личного мнения на этот счёт, мне достаточно своего, которое я озвучил несколькими страницами ранее). Собственно, я это уже сказал выше, на всякий случай пояснив свою позицию — чтобы вы не прочли меня опять как-нибудь не так.
Если же вообще, то вообще меня очень печалит, когда современные взрослые люди зачем-то используют доисторические, пещерные приёмы мышления. Это касается и принципа круговой поруки, и дегуманизации по принадлежности к роду-племени. Собственно, об этом я тоже хотел сообщить.
Впрочем, судя по всему, с вами про это беседовать бесполезно. Предвижу, что ваш следующий ответ опять будет выдержан в стиле «ну это же только у вас такое бывает, а мы-то совершенно другие, неужели вы не можете этого понять». Никак не хватает у вас смелости перестать говорить «мы» и начать говорить «я». В этом-то и суть моей иронии относительно длины европейских ценностей.
Справедливости ради надо заметить, что адресовать подобные упрёки исключительно вам было бы совершенно неправильно. Отвечаю, поскольку у нас как-то разговор завязался, начиная с «исторических закономерностей». Так-то примеры этих «мы» и «вы», существующих только в голове у авторов, щедро рассыпаны по всей ветке.
Все немного проще. Изначально мой посыл был о том, что народ несет ответственность за свою власть, которую он выбрал. В ответ на это вы начали оправдываться тем, что не все голосовали на выборах, за текущую власть проголосовало менее половины россиян и так далее. На основании подобной вашей позиции я сделал, что вы не считаете текущую российскую власть легитимной.
Подобный вывод вам, судя по всему, не очень нравится и вы раз за разом продолжаете повторять свои рассуждения о том, что власть выбирали не все, народ за действия власти ответственности не несет и так далее. "Коллективная безответственность", никак иначе
Я отлично понимаю, что многим русским очень неприятно, когда их страну обвиняют в разжигании войны, терроре и многом другом.
Что тут я могу сказать? Учитесь брать ответственность на себя, когда голосуете за кого-то или просто игнорируете выборы. Я бы еще как-то понял, если бы какого-то кандидата избрали, а он вдруг обманул ожидания избирателей и начал заниматься такими страшными вещами, но нет, реальность совершенно другая. После первой чеченской войны в 1996 россияне вновь избрали Ельцина на второй срок, после второй чеченской войны и войны в Грузии вновь избрали Путина в 2004 и 2012 годах. Получается, что большинство граждан РФ активно или пассивно поддерживают такие действия власти. Эту мысль подтверждают и соц. опросы, где большинство россиян поддерживают ввод войск в Украину (74% по данным Левады-центра на конец марта).
"Видели глазки, что выбирали, ешьте, хоть повылазьте", как говорится в одной поговорке
Оправдания увы не всегда решают проблемы, как бы убедительно они не звучали, даже из уст Antonius.
А Mr_Andy всё-же склонен городить нац. государство по типу - кто не с нами, тот против нас. А кто такие твои "МЫ" ... всё-таки не понятно.
Хотел бы уточнить - кем себя видит многоуважаемый Mr_Andy?
Как он относится к славянам в принципе?
Азъ понимаю - писать о том что всё отлично может лишь тот, кто устраивает сыр-бор, а сам имеет прибыль от этого, стоя где-то в сторонке. Неужели в Украине люди начинают отстаивать свои права, наконец то!
Но фоторепортаж о сжигании забора... это всё-таки репортаж об объединении на ненавистнической почве. Именно этим чувством рулят для создания массы, идущей против. А потом возглавляют эту массу и направляют - уже "во имя".
А вот вышли бы горожане не забор сжигать, а границу защищать? (понимая - границу чего, кого защищать и от кого) Тоже мне герои. Хотя такими темпами увеличения ненависти и ведь пойдут же, и детей надоумят мины подтаскивать.
Только если с забором это можно хоть как-то посчитать разумным шагом людей, то, что касается геополитических движений - не всё так наглядно и ясно. И один козёл уведёт баранов на бойню, а владельцы бойни заново пустят его к баранам.
Украина наконец то научилась жить по бандитским правилам? Это достижение?
Кого больше, (кто сильнее) те и правы?
Умелые провокации на почве подготовленного (разложенного головой) контингента ещё ни кто не отменял.
Ещё раз спрошу - есть ли беженцы из областей "в войне" в сторону Киева, или живых - нет? А если есть, то чего они рассказывают "своим" ?
А как относятся к тем кто не желает воевать в Вашей Армии? Призванные идут впереди "добровольцев" ?
И совсем нет заград отрядов из наиболее осознанных Украинцев (Других воюющих-то считаешь, нет, со "стороны" Киева, и это прям без сомнений?)
И к последнему твоему сообщению , Mr_Andy:
Мы все ответственны за то, что происходит.
И пока Украина - это относительно малая кровь. По-видимому так решило какое ни есть, а правительство, которое не мытьём так катаньем засело и правит. Как у Вас, так и у нас.
В случае чего азъ буду не против, если им воздастся сполна за грязные решения. А за достойные - можно и переизбрать. Было бы кого избирать.
Tilde, Азъ меняйте на I. Для вашей стороны это будет понятней. Семантически. АЗЪ ЕСМЬ - знакомо?
Окей, понял вашу позицию. А моя позиция такова: всякий человек несёт личную ответственность за свои действия (в том числе, конечно, если он другим людям выбрал в начальники кого-то, кого они себе не выбирали). Поэтому в выводе про легитимность вы совершенно правы, а в основании для этого вывода как-то мимо.
С другой стороны, для меня очевидно, что человек, сунувший куда-то бумажку, имеет совершенно другую ответственность, нежели человек, который бьёт кого-то дубинкой или начиняет его свинцом. Кроме того, у человека всегда есть выбор, и он всегда может отказаться от действий, которые от него требуют совершить. Он может не бить других дубинкой и не начинять их свинцом — и на основании этого я и делаю вывод, что каждый человек лично ответственен за свои действия, и за кражу должен нести ответственность вор, а за убийство — убийца. А вовсе не его родственники до третьего колена.
А что касается социологических опросов, то году этак в 2012 большинство населения РФ по мнению тех же центров одновременно поддерживало требования Болотной и политику президента РФ.
Ситуация ведь до жути распространенная: есть хороший кусок земли в нормальном месте, кто-то его подсмотрел и решил там торговый центр по-быстрому соорудить. Все шло по отработанной коррупционной схеме с выделением земли под застройку, где многие "условности" вроде мнения проживающих там людей, ген. планов застройки города и многое просто игнорируются. Но вот местным жителям перспектива остаться без единственного места, где детки зимой на санках катаются, не очень понравилась и они решили это незаконное безобразие прекратить. Сегодня, к слову, открыли дело по факту незаконного выделения земли. Хочется надеяться, что виновные все же будут отвечать по закону.
Действительно. Каждый человек несет ответственность за свои действия. Замечу, что никто конкретно вас не обвиняет, что вы развязали войну на востоке нашей страны. Обвинения ведь касаются в основном России как государства, ее властей и поддерживающих ее действия граждан, которых, судя по последним опросам, большинство.
Никто ведь не спорит с тем, что и в РФ есть люди, которым не нравится политика власти, у которых происходящее вызывает не самые лучшие чувства. Их не в чем обвинить. К слову, некоторые из них просто сочувствуют украинцам, кто-то помогает более конкретно:
Это была провокация от ничего не боящегося напа? Или такого, кто одел розовые очки и не ощущал оружия, бережно приставленного к горлу?
Заметьте, мои вопросы не из ряда "а почему", а из ряда "Да козе понятно, почему, вам только нужно обратить внимание на возможность такой постановки вопроса, и для этого я его формулирую!"
И к вопросу о том - кто и для чего дарит, и кто вывешивает это в качестве примера для достойного подражания.
А давайте атомные бомбы дарить, чтобы быстрее конфликты решать!
Mr_Andy, если ты славянин, то что-же ты от частного и понятного (незаконные застройки) переходишь к мутному и многогранному, как будто это одно и то-же. И навешиваешь на целую страну вину? Позыв же через те-же настроения - НЕНАВИСТИ.
Русь всегда была лакомым куском. Украина аналогично. С этой позиции смотреть - так всё Отличненько. Что бы вы не рассуждали, меньше народа - больше кислорода.
Только прочие волки в мире, жаждующие кусков земли смотря на наши "мелкие" войнушки радуются вдвойне. Людей то убывает.
Устроить очередной Израиль из Украины с Сектором газа вблизи восточных границ... такая мысль тебя тоже греет? А что, подаришь им пистолетиков, оптики, пусть резвятся, делят сферы влияния, выжимают из жителей трофеи.
Кстати, встречал мнение, что распространение частного владения ЯО будет способствовать миру и безопасности в той же степени как свобода частного владения обычным огнестрельным оружием. Суть-то собственно не в самом применении, а в возможности такого применения — которая и является сдерживающим фактором.
Не думаю, что это хорошая идея.Представьте его в руках Хамаса или Асада.Однозначно бы применили.Один свой народ химичиским оружием травит, второй ставку под больницей делает.Совершенно плевать на людей
По десятому кругу. Писали уже тут. Баек про жидомассонские заговоры и американцев я с детства наелась. Еще напишите, что Ленин со Сталиным у них на проценте сидели, потому все храмы порушили и почти весь генофонд извели.
Как у нас убывает людей, почитайте статистику рождаемости и причин смерти в России, может что прояснится
Там идея была в том, что чем больше людей имеют ядерное оружие в распоряжении, тем меньше возможность его применения. То есть, как раз монополия оставляет больше возможностей для насилия (как в государствах, где иметь огнестрельное оружие имеет право только армия и полиция, его в любом случае имеет и криминальный мир — но не имеют мирные граждане для своей защиты). Впрочем, призывать к немедленному приобретению ЯО я никого не собираюсь — ситуация пока что чисто гипотетическая С другой стороны, технологии на месте не стоят, поэтому когда-нибудь и это станет актуальной темой.
На данный же момент есть пример Индии и Пакистана, где несмотря на давнюю вражду правящих кругов, ЯО никто не применял и вряд ли когда-нибудь будет. Зато нет и постоянной вялотекущей войны.
Не, что такое АЗЪ ЕСМЬ я знаю. Я даже поняла, что означает "доить Му-му" (догадалась по контексту). Но в остальном... Вот, например:
Особенно то, что в скобках. Отдельные слова понимаю, даже словосочетания, а предложение в целом сложить не могу.
Еще есть примеры там выше, но нужно искать, перечитывать, а от этого голова быстро начинет болеть. Ну, и отдельные предложения (те, которые все-таки удается понять) в целостный логически-увязанный текст тоже плохо укладываются. Нужен переводчик, только непонятно - с каковского.
У меня просто впервые такое ощущение от текстов, написанных Бальзаком. Они же обычно наиболее точны, аккуратны и в то же время экономны в выражении своих мыслей. Если бы вся пишущая братия в мире принадлежала к тиму Бальзак, редакторы с корректорами давно лишились бы работы.
Русь действительно всегда была лакомым куском. В свое время Золотая орда часть Руси захватила. Со временем на той территории образовалось некое государство Московия, которое включало в себя одну из окраин Киевской Руси. Сейчас же потомки Золотой орды пытаются еще кусок бывшей Киевской Руси отхватить. Так что заканчивайте эту риторику со славянами.
Войне на самом деле никто не радуется, хорошего там очень мало. Поверьте, очень многие украинцы были бы очень рады, если бы российские оккупанты просто вернулись к себе домой. К сожалению, этого они делать не хотят по тем или иным причинам. Кто-то за деньги убивает и грабит наших сограждан, кому-то просто пострелять хочется, а у кого-то некая "идея". Вот и приходится таких особей силой выгонять. Чем быстрее они уйдут или обратно в Россию, или в тюрьму, или на тот свет - тем лучше, тем меньше горя они принесут.
А-а-а-а-а! Мой мозг в силки попал и никак не выпутаться.
Нет, после десятого где-то прочтения и усиленного сосредоточения смысл начинает постепенно доходить. Но это ж надо каждое предложение по десять раз перечитывать, а потом еще попытаться все это вместе увязать, чтобы понять всю идею. Во всем мире не очень много настолько ценных идей, чтобы имело смысл прикладывать такие усилия.
А к чему, простите, Вы Израиль тут вообще приплели? Если уж проводить какие-то геополитические аналогии из истории, то куда ближе будут Ирландия - Англия - Северная Ирландия или хотя бы Мексика - США - Техас. Да наверняка в Европе еще были похожие ситуации. Тоже не 100% параллельные, конечно, но намного более сходные, чем Израильско-Палестинский конфликт, у которого совершенно из другого места ноги растут. Если только Вы не намекаете на интересы все тех же вездесущих жидомасонов, но в таком случае дальше говорить не о чем. А вообще, -
Ну так что, Китай и Япония не обрадуются что-ли, если им достанется по-больше, по-боооольше.
Что значит наелась? Тоже неплохой приём, чтобы отбрасывать зёрна вместе с плёвлами. И на тебе хорошо сработано. Картину видеть можно близко, издалека и в массе прочих картин. Кто отбрасывает какие-то виды в итоге остаётся обманутым.
.
И вопрос не в том что убывает и прибывает, а в том - какие люди убывают, а какие остаются. Если бы погибали слабейшие - так нет, нынешние ЕС и прочие методы заставляют слабейших выживать, да ещё и посягать на сильных, в результате чего общество становится больным в массе.
Tildе, под наиболее осознанными Украинцами азъ понимаю тех, кто готов убивать не подчиняющихся приказам. "(Других воюющих-то считаешь, нет, со "стороны" Киева, и это прям без сомнений?)" - это о том что даже на месте далеко нет единения во мнении кто за кого воюет. Есть куча тех кто хотят наживаться и тех, кого спровоцировали, использовав выстрелы со спины, и полно других методов воздействия, включая наркотические. Сколько наркоманов в Украине и чего они хотят все понимают? Осознали суть наркомана?
И вообще, если азъ буду разжёвывать для вас свои мысли - вы так и не научитесь сами соображать. Так что процесс досконального объяснения азъ и по этой причине стараюсь сократить. Опять же те кто не хочет понимать и хочет остаться только при своём мнении не смотря ни на что, им покажется лишней болтовнёй или переусердствованием. Так что лучше уже перечитайте. Да и правда, такое хорошее изобретение ввели - игнорирование, спасибо создателю. Ну так пользуйтесь, это же круто! Да и жену тут нашёл, одно этого не малого стоит.
.
Ядерное оружие потому и не хотят применять, так как в наше тяжелое время бой идёт за головы, а не методами физического уничтожения скопом. И это эффективнее, и земли остаются более годными после применения этих средств.
И те кто считает что весь такой свободомыслящий и никакого "заговора" нет - похоже тешит себя надеждами на лучшее в то время когда вокруг неразбериха. Защитная реакция.
Mr_Andy: не было ни какой золотой орды! Ты не всех искателей на тему прошлого изучил. Азъ не говорю от истории, потому что то что Из Торы - изучать не стоит. Ложь вперемешку с истиной наиболее опасно принимать на веру.
Золотая орда - это сильные люди, идущие против баранов (читай - глупо подчиняющихся), управляемых козлами (читай - хитрыми манипуляторами) ради наживы. Золотая орда выступала против безсознательных народностей, посягнувших на святое и традиции славян и уничтожающих осознанных, свободомыслящих и сильных волью. Орда - это объединение народов против засилья обмана и раздора. В этом смысле это правда - потомки Золотой орды доказывают несостоятельность пути своих сородичей, предупреждая дальнейшие беды.
Конечно это в теории, на практике на Руси и особенно заметно в наше время проблемы где-то в части управленцев мягко сказать не малы, и подходы к войнам в связи с этим тоже оказываются дикими.
Война это не самая крайняя мера. ВСЁ есть так как НАДО, не смотря на ваши и мои пожелания чтобы этого лучше бы не было. Увы и ах.
.
И слово ненависть капслоком азъ для вас пишу, чтобы прочувствовали как оно звучит у тех, кто ненавидит.
Приплыли. Золотая орда на самом деле существовала в составе монгольской империи. Ей удалось захватить и удерживать пару столетий часть земель современной Украины и РФ:
К счастью, с Украины монголо-татарскую орду как-то получилось вытеснить на восток, где она и осела. Естественно, что с собой монголо-татары принесли и традиции, и культуру, и менталитет. Россия (Московия) за исключением нескольких западных областей является фактически наследницей Золотой орды и монгольской империей. Это, собственно, мы и наблюдаем сейчас по поведению современной РФ. Это также объясняет откуда такое различие в менталитете русских и украинцев.
Вернемся все же к Украине. На пресс-конференции СНБО были озвучены ближайшие планы Кремля по дестабилизации ситуации у в стране. Дестабилизирующие действия готовятся на осень. Сейчас же стоит задача всеми силами заморозить существующую ситуацию. Осенью будет нагнетаться ситуация в 8 южных и восточных областях с целью вызвать там протесты против повышения тарифов и многих других реформ. Это вписывается в планируемую пропагандистскую кампанию российских СМИ. Вот небольшой инсайд на эту тему от Валерия Соловьева:
Азъ не буду с вами про Из Тор -ию спорить.
Откуда вам знать о культуре народов, которые спустя века называли золотой ордой?
Откуда вам знать от тех кого называли монголо-татарами?
Из Торы ?
Да чихал азъ на эти Левитские сказки.
Есть люди, занимающиеся аналитически выяснением событий минувших столетий, и они методами весьма рациональными докапываются до истины и об этом открыто пишут. И нельзя принимать на веру Из-торию, которую переписывали всем кому не лень в угоду жирности баранов.
Если интересуют фамилии аналитиков, посвящающих себя поиску правды в этом деле - мне не сложно привести несколько примеров.
Тот же Лев Прозоров, в чьих трудах полно ссылок на его единомышленников, на источники, на музеи где лежат доказательства.
Да возьмите хоть Дёмина В.М. - "От Ариев к Русичам" и другие его работы.
А ваше школьные карты оставьте тем горе-детям, которым по-недогляду вбиваются нужные системе "факты" как нечто непоколебимое и аксиомное.
Азъ не хочу спорить у кого пра-пра-пра-пра-деды круче и у кого земля более свя-свя-священна. Будьте людьми, любите окружающих и увеличивайте доброе. Ради этого можно и умереть, и отставая это - и жизнь отнять.
Осознанности не хватает людям.
Жму руки дуракам обеими руками:
Как многим, в сущности, обязаны мы им!
Ведь если б не были другие дураками,
То дураками быть пришлось бы нам самим. (c)
Но в остальном... Вот, например:
Ну, и отдельные предложения (те, которые все-таки удается понять) в целостный логически-увязанный текст тоже плохо укладываются. Нужен переводчик, только непонятно - с каковского.
