Если целью майдана было не допустить в будущем приход к власти предпринимателей, то все было напрасно. Если цели были другие (какие, кстати?), то пока рано судить, были ли жертвы напрасны.
Я вот две недели была в Украине, общалась с разными людьми - единодушия не наблюдается. Какого курса, на ваш взгляд, должен придерживаться новый президент? В каком случае вы могли бы сказать, что все было не зря?
Отражается по-разному, в зависимости от сопутствующих макроэкономических показателей.
Тут уместна аналогия с семьей: если родители взяли кредит - как это отразится на детях?
- Родители могут купить квартиру, у них все 20 лет ипотеки будет стабильная работа и хорошая зарплата. Тогда дети получат хорошее жилье.
- Родители могут вложиться в бизнес и первые лет пять бОльшую часть доходов пускать на погашение кредита и в результате создать хороший источник дохода. Тогда первые пять лет у детей будет трудное-детство-деревянные-игрушки, а потом появится доступ к хорошей одежде, качественной медицине, хорошему образованию.
- Родители могут купить "Ягуар", два айфона, модных тряпок и ваще погулять... А потом придут приставы, соберут в квартире все телевизоры-шкафы-шубы, погрузят в "Ягуар" и увезут на торги. Понятно, да?
Ну вот примерно так и с гос.долгом. Если грамотно управлять государственными финансами, иметь устойчивый доход, достаточный для выплаты долга и обеспечения бюджетных расходов - на рядовом гражданине это отразится в положительную сторону. А если деньги весело потратить и обнаружить через несколько лет дыру в гос.бюджете - рядовой гражданин получит безработицу, рост налоговой нагрузки, Януковича и Майдан (прошу прощения, если кого обидела).
На греках внешний долг отразился ростом налогов и снижением уровня социальной поддержки. На американцах никак практически не отражается - США довольно умело со своим долгом управляется, в том числе - с помощью демократических завоеваний в других странах (сорри-пардон-искюзи)
Конкретно для России снижение гос.долга в начале 2000-х позволило заткнуть серьезную финансовую дыру, благодаря чему появилась возможность снизить налоговую нагрузку, начать делать государственные накопления (которые пригодились в 2008-2009), укрепить банковскую систему.
Хм... Насчет локального патриотизма я заметила несколько лет назад. Именно он сыграл немаловажную роль в пособничестве сепаратизму здесь. Опять же вспоминается статейка в интернете после Евро о впечатлениях туристов от Украины. Очень хорошо запомнилась фраза одного туриста: "В Донецке люди любят свой город, а в Киеве - страну". Ей Богу, у меня такое ощущение, что этот местный патриотизм тоже старательно взращивали. Довольно часто Донецк противоставляли Киеву в гонке "кто самый крутой". Поэтому здесь не так много патриотов Родины, но много патриотов малой родины, бАтьківщини. Но это неправильно. Малая родина, она на то и малая, что она всего лишь малая часть твоей Родины. Страна, народ - вот что выше.
Может, кто не был в Донецке, не поймет важности этого момента и масштабности явления. Даже если не анализировать его причин, то факт этот уже есть. Повторюсь, это очень серьезный фактор в сепаратистском движении на Донбассе. Если ДНР можно победить с помощью наших военных и спецслужб (рано или поздно это случится), то то, что засело в головах людей так просто изменить не удастся. Я считаю, что именно с этим бзиком придется бороться дольше всего. Экономику региона будет намного проще стабилизировать, чем настроения среди людей. И нашу страну Донбасс еще долго будет тянуть вниз в развитии не по экономическим причинам (последствия выводы инвестиций в связи с событиями, остановки на производствах, запугивание владельцев частных фирм, снижение привлекательности ведения бизнеса в регионе, возмещение материального ущерба, нанесенного горе-повстанцами), а по ментальным - уязвленное самолюбие, невысвобожденные негативные эмоции и ... заострившийся комплекс шестерки, ведь Донбасс выраженно бетанский регион.
Если не смотреть на то, что все это движение создано искусственно по большей части, то все равно получается, что ДНР дала людям надежду, Украина ее заберет и представьте себе, как этим людям придется жить дальше. Мне даже жаль этих людей.
Кстати, мой вчерашний диалог в скайпе с нашим сисадмином. Довольно показательный.
- Хай! А у меня нормально там доступ стоит на (папку одну на сервере)?
- Хайкают на бендерщине, а у нас по нормальному здороваются, сейчас открою тебе доступ
- раньше тебя это не смущало //специально историю сообщений перечитала
- Всему есть предел
- Я лет 8 так здороваюсь)))
- А ты с какой области если не секрет?
- Эй! С этой. Ты чего?))
- Та вот просто не могу понять почему ты тогда говориш (хай)
- привычка
- Плохая привычка
- нормальная, я же не говорю хайль Гитлер
- На сегодня хай равносильно хайль Гитлер
- нет. Хайль Гитлер, оно и в Африке хайль Гитлер :D а Хай, оно просто хай
- у каждого свое мнение
- тепер буду здоровкатися з тобою інакше
- Я вот этого иностранного языка тоже не знаю
- а жаль, здание дополнительного иностранного языка повышает IQ на несколько пунктов.
- Ну и будь счастлива
- ой, спасибо)) ; D
С виду вполне нормальный и адекватный человек, очень мирный и спокойный, довольно позитивный. Откуда столько негатива взялось на все украинское, я не знаю. А таких много!
Понимаете, сейчас так много слов и действий по урегулированию конфликта идут мимо кассы! Теми словами, вполне разумными и по идее доходчивыми, которыми вещает Киев, здешних людей уже не проймешь. Сейчас что бы кто не говорил от лица Украины, люди этого не слушают. Нужно просто брать и делать, не спрашивая. Донбасс долго требовал, чтобы его услышали, но сейчас он говорит не Киеву, а (по их мнению) всему миру и России. Столицу никто не слушает! Чтобы она не сказала. Разве не видно?
А поскольку патриоты своей страны здесь довольно мирные и по-донбасски пассивные (ведь ими не движут агрессия, озлобленность, обида и прочие негативные эмоции, которые придают решительности нашим оппонентам), а сепаратисткий сброд довольно шумный и вооруженный (что создает иллюзию повальной массовости), то мы сидим и не рыпаемся. Патриоты здесь даже боятся кому говорить, что они за Украину. Иногда это опасно для жизни.
Короче, много еще можно говорить и говорить... У меня столько новых впечатлений за последние несколько месяцев, что хватит надолго, я еще не все "переварила" и не оформила в доходчивые тезисы.
Вчера в Амстор, который находится в 25о метрах от моего дома, зашел человек с автоматом. Не знаю, что он искал или высматривал там, но автомат случайно выстрелил и попал в одного из посетителей. Сеть Амсторы конечно молодцы, все крупные супермаркеты вчера закрылись, а они самые смелые. После случая главный вход закрыли, а посетителей выпускали через черный выход. И все равно вечером, когда я шла с работы, то они работали в обычном режиме.
А чего стоит только вчерашний случай у СБУ, когда двое колорадов не могли поделить автомат, который тоже случайно выстрелил и ранил одного из них Простите, но не идиотизм ли?
У меня дома нет телевизора, а у родителей спутниковое. Знаю, что кабельным запретили несколько российских каналов показывать, но они потом самовольно забили на это распоряжение. У меня у родителей проводное радио сейчас вещает Россию, а не Украину
окей, с Донецким патриотизмом разобрались, а как быть с Луганским? И со всеми остальными настроениями на Восточной Украине? Ну не все так однозначно, Господи ты боже мой!
Вы думаете в том же Харькове голосовали за Януковича из большой любви к нему? Ошибаетесь. Голосовали за него только потому, что Тимошенко ненавидели значительно больше!
Так столица сразу после бегства Януковича очень много чего сказала и сделала. Недружественного. Обозначила так сказать приоритет. После тех "слов и дел" как-то доверять тем людям несколько странно.
Среди молодежи процент украинских патриотов действительно выше, в т.ч. и в Донецке Только, как тут уже упоминалось, это в основном образованные молодые люди, думающие. Т.е. многие из них, как тут уже говорилось - "ботаны". Это мирные и спокойные люди.
Мне кажется, это человеческая психология - надо кого-то не любить. Как это... идентификация себя через отделение от других. Нужно чтобы были "они" - другие, отличающиеся, плохие, хуже/лучше нас. Раньше был Запад, Россия, теперь у некоторых - Киев, Украина. Туда же - евреи, москали, поляки, бандеровцы, иммигранты, европейские геи. На этом основывается чувство принадлежности к группе, самоиндентификация, дающие уверенность и ощущение "порядка". Хотя да, возможно, к бетанцам это относится больше, чем, например, к дельтийцам.
Скорее, надо сливать куда-то психологический дискомфорт.
Я когда случайно на российские новостные выпуски нарываюсь... Короче, я не очень верю в 25 кадр, но то, что вот этими воплями-визгами, сумасшедшими лицами можно психику хорошо раскачать очевидно
Еще мелькание картинок, картинки со сценами насилия, с оружием на меня угнетающе действуют
Конечно странно. И я не думаю что им прям уж так сильно доверяют. Но они очень удачно попали в нужный фарватер общественных настроений на фоне общего недовольства происходящим в Киеве. Плюс украинские танки и БТРы в городах Донбасса (особенно после того как Беркуту и ментам нельзя было применять оружие и разгонять Майдан). Контраст на лицо, да? Люди простые должны реагировать на это спокойно? ... особенно после тех первых голосований в Раде, заявлений Тягнибока со товарищи? После того как стали валить памятники и прочие странные поступки Киева? После потери Крыма? После произошедшего в Одессе? Оттого эти гуляйпольские республики и получили поддержку. Поначалу. Сейчас (имхо) ситуация меняется не в пользу ДНР после грабежей, мародерства и жертв.
А сколько памятников у вас успели завалить? Трепетное отношение к памятникам на востоке вообще не понятно. Ясно же было, что народ возмутила ситуация с Майданом и Крымом и надо было куда-то выплеснуть. Памятники были самым гуманным вариантом.
Тут важен не сам памятник, бог с ним А сам ФАКТ того что приезжают какие-то непонятные люди и начинают НАВЯЗЫВАТЬ свою политику и точку зрения. (Памятник, кстати - это муниципальная собственность. И его судьбу должны решать вовсе не пришлые люди, а город) Этот типа "жест дружбы и солидарности" очень многих возмутил. И тем более заставил сомневаться в адекватности протестующих и самой новоизбранной власти. Что им сделал памятник Ленину (кстати, тоже революционэру(!) ) До сих пор не могу понять.
Вы вот спокойно отнесетесь, ежели к Вам домой заявятся какие-то левые люди и начнут качать права и рушить то, что не строили?
Но памятники это уже дело прошлое и далеко не такое важное, на фоне последних событий
Подождите, я не отслеживала ситуацию с памятниками. Там же что-то завалили на западе. А кто и с чьей посылки пытался валить памятник в Харькове у меня под вопросом, потому что действительно странно переться на поезде в другой город снимать агрессию
Ну рассказываю. Активыисты Майдана приехали в наш город (да и не только в наш, а еще и в другие города Украины)и стали валить памятники Ленину. Активистов видела лично на площади возле ОГА. С палками, щитами и черно-красным знаменем, которое ни с кем кроме С. Бандеры и его движения у нас больше не ассоциируется (ну теперь еще и с движением Д. Яроша). Уж простите, но КАК мы здесь должны это были понимать? . С. Бандера личность одиозная и весьма неоднозначная. (спросите у поляков если считаете, что на восточной Украине люди сплошь тупые и зазомбированные Москвой и лично Путиным, если их мнение отличается от мнения в Киеве).
Наш памятник не свалили, потому что не смогли. Он тяжелый и под ним метро. А когда хотели изуродовать (спилить голову) так люди не дали им это сделать. А сепаратизм и вся эта дурь начались активно уже после Крыма.
В наш город никто не ехал и не являлся сбивать памятники. Я думаю, что и не планировалось. Так что это слабый аргумент для объяснения ситуации в моем крае. В Харькове - допускаю, у нас - неее, только для параноиков.
Так это только один из аргументов и не основной.
К Вам не приехали, а к нам приехали.
Кстати, в Луганской области и в самом Луганске некоторые памятники Ленину таки порушили или испортили. Но не открыто, и, возможно, это были местные активисты. Но свою лепту в и так не простую ситуацию в регион это внесло.
Насчет слабости аргумента... Для людей, много месяцев находящихся в нервном состоянии и фактически деморализованных бегством президента даже казалось бы такой фигни как испорченный памятник и отмена языкового закона может хватить с головой...
У меня есть достаточно достоверные представления, как на востоке относились к Бандере.
И кадры из Харькова, когда группа по сносу на коленях стояла видела.
Оу, не знала, что с памятниками было так запущено.
Хотя, надо по датам смотреть, когда где сносили
С. Бандеру и все что с ним связано здесь ненавидят. Память и наследство от старшего поколения, у которого повод его ненавидеть был веский. И теперь и "Правый сектор" большинство людей распознают как врагов, потому что его наследники. Вендетта блин.
Вот нафига дразнить гусей было? Этого ли они хотели добиться?
Всему есть предел, да. А насчет тупости и продажности - это можно как к правым так и к левым отнести. Жаль что мир не черно-белый. Можно было бы так легко поделить на хороших и плохих...
Простите, но не идиотизм ли? 
окей, с Донецким патриотизмом разобрались, а как быть с Луганским? И со всеми остальными настроениями на Восточной Украине? Ну не все так однозначно, Господи ты боже мой!
Только, как тут уже упоминалось, это в основном образованные молодые люди, думающие. Т.е. многие из них, как тут уже говорилось - "ботаны". Это мирные и спокойные люди.
