В примере про психодосту, вы не берете то, что она дает (процесс по эмоции), но..ради чего вы продолжаете с ней встречаться, процесс по логике? И насколько получается до него добраться?
В вашем изложении, кстати, её вопросы выглядят странновато - навязывание собственного мнения по эмоциям. Спишу на то, что вы преувеличили. Так же, когда писали, что она ведет вас, как клиента, сама находясь в депрессии.
30 Дек 2017 10:18 Argus писав(ла): . Если ты не заткнешься, я тебе врежу каблуком по болевой и суггестивной. То есть напомню, что фигней ты маешься на мои деньги.
Правда до реализации этой угрозы я еще ни разу не доходила.
Аргус, спасибо!
для меня приведенные реплики и вопросы выглядят тоже странно, но больше всего меня поразил последний абзац. Почему вы ей ни разу так не сказали?
может быть и тут пй роляет) потому что я бы текст курсивом непременно озвучивала бы вслух.
за свои деньги развлекать чужие эмоции - да ни в жисть)) Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
1 відвідувач подякували Sa_ran_ka за цей допис
28 Дек 2017 01:28 Ashu писав(ла): А в эту выборку попали люди разных поколений или примерно одного? Если разных, не прослеживается ли закономерность?
Разных) Попробовала составить табличку. В процессе вспомнила ещё нескольких человек, так что цифры немного поменялись. Цифры красным - возраст людей, как если бы они дожили до сегодняшних дней.
Из форумчан (на всякий случай ) в таблице есть только я.
Я вижу, что молодежь почти сплошняком прет 3Вольная, за редким исключением. А вот в моем поколении легкий перевес 2В.
30 Дек 2017 13:46 Sa_ran_ka писав(ла): Аргус, спасибо!
для меня приведенные реплики и вопросы выглядят тоже странно, но больше всего меня поразил последний абзац. Почему вы ей ни разу так не сказали?
может быть и тут пй роляет) потому что я бы текст курсивом непременно озвучивала бы вслух.
за свои деньги развлекать чужие эмоции - да ни в жисть))
Зевая: Так озвучивала. Несчитанное количество раз. С использованием 4-х или 5-ти логических систем в качестве обоснования. Тупо надоело.
А про деньги - нимагу. Жааалко. У нее там реально уязвимое место.
И Вы ресурсы 3Э с 1Э не равняйте. Я могу и поразвлекать, от меня не убудет. Другое дело, что рано или поздно я задамся вопросом: А где тут Я? Когда МЕНЯ "развлекать" будут?
Ответ "никогда", между прочим, вполне принимается. Просто это будут другие отношения с другими ожиданиями.
Реплики подлинные. Текст, разумеется, сокращен.
В том числе сокращены предшествующие каждому утверждению про мои эмоции всяческие деликатные подходы-подъезды, намеки разной степени толщины, долженствующие привести меня саму к осознанию сей потрясающей истины. После коего инсайта должен, вероятно, наступить глобальный перелом в моем сознании и и прочая благодать.
Боже, ну это же банальность! Понятно ведь, из какой системы она думает. Что, никогда не слышали? Эмоции - это хаос, неуправляемая стихия, человек не осознает своих эмоций, своих истинных желаний, истинных причин, родовая чего-то там память, детская травма, мама не так любила, другого нельзя контролировать, другого не нужно спасать, все хотят на ручки, все хотят близости... ну и прочее в том же духе. Научили ее так. Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
30 Дек 2017 11:19 Terra-4 писав(ла): В примере про психодосту, вы не берете то, что она дает (процесс по эмоции), но..ради чего вы продолжаете с ней встречаться, процесс по логике? И насколько получается до него добраться?
Ну раз я ее еще не уволила, значит чего-то дает. По функциям.
1. Провал последних отношений необратимо подорвал мою уверенность в том, что друзьям я нужна любая. Однако потребность в "помойном ведре" никуда не делась.
2. Ну да, логика. Логика там, конечно - обнять и плакать, но у нее хорошее систематическое образование и полтора десятка лет опыта. И я заставляю ее делиться знаниями, учить и консультировать меня. Это противоречит ее представлениям о долге терапевта и ее 1Л. Терапевт советов не дает, ога. Так что процесс напоминает стишки про бегемота и болото. Или вечное бетанское трио - батарея, наручники, паяльник. Но 2Л3В справляются.
3. Болтовня о безопасности терапевтического пространства - это болтовня. Безопасных пространств не бывает. Но есть один момент, который весьма греет и освобождает 3В. Собственно ради него я и пошла. Пока я соблюдаю правила, а я их соблюдаю скурпулезно, я могу знать, что она от меня никуда не денется. И уж точно не пропадет без объяснений.
4. У нее 4Ф. Она говорила про свои увлечения телесной терапией. Но одного моего взрыка в самом начале хватило, чтоб с тушкой она ко мне больше ни разу не лезла. Вообще.
30 Дек 2017 11:19 Terra-4 писав(ла): В вашем изложении, кстати, её вопросы выглядят странновато - навязывание собственного мнения по эмоциям. Спишу на то, что вы преувеличили. Так же, когда писали, что она ведет вас, как клиента, сама находясь в депрессии.
Где я это говорила?
Ага, посмотрела...
Если я говорю, что человек оценивает свое состояние так и так - это не значит, что он в этом состоянии находится онлайн. Это значит, что состояние ему в принципе знакомо.
Кроме того у нее тип такой - депрессивный. По классификации Мак-Вильямс. У меня большая часть близких контактов - люди с если не ведущей, то достаточно выраженной депрессивной часть.
Впрочем, даже если бы она работала пребывая в депрессии - а что такого? Я же работала. И Робка работает, если не в стационаре. Все работают. А иначе кто нас кормить будет?
И я сто раз говорила, что работа - лучший анальгетик. Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
30 Дек 2017 17:18 hamonrye писав(ла): Стало интересно - попробовала пробежаться по телефонной книжке и систематизировать тех в ком уверена.
Итого:
1В - 7
2В - 7
3В - 2 ( )
4В - 5 По Ф, в ком уверена
1Ф - 11
2Ф - 3
3Ф - 11
4Ф - 8
Да вы провокаторы!
Обложилась бумажками. Итог:
1В - 9
2В - 13
3В - 24
4В - 9 (дублируя таблицу)
1Э - 13
2Э - 20
3Э - 8
4Э - 14
1Ф - 23
2Ф - 12
3Ф - 13
4Ф - 7
1Л - 10
2Л - 10
3Л - 10 (удивлена. До подсчетов мне казалось, что их гораздо больше - абсолютное большинство. Видимо, мама-дочь-коллеги укатали)
4Л - 25
Распределение типов:
15(!) - ФЭВЛ
4 - ВЛФЭ
по 3 - ФВЛЭ, ЛВФЭ, ЛФЭВ, ЭФВЛ, ЭФЛВ
по 2 - ЛВЭФ, ЛЭВФ, ВФЛЭ, ВЭФЛ, ФВЭЛ, ЭВФЛ, ЭЛФВ, ЭЛВФ, ФЛВЭ(группа в полосатых купальниках)
по 1 - ВФЭЛ, ЭВЛФ, ФЭЛВ 3 відвідувача подякували warm_gun за цей допис
30 Дек 2017 15:27 warm_gun писав(ла): Разных) Попробовала составить табличку.
...
Я вижу, что молодежь почти сплошняком прет 3Вольная, за редким исключением. А вот в моем поколении легкий перевес 2В.
Такого крутого по форме ответа я не ожидала)
Забавно, мой основной круг общения по возрасту - две первых строки вашей таблицы, минимум на половину состоит из 2В. 4В не вспоминается вообще никто. И тут возникает вопрос, то ли объединяющее нас мировосприятие и интересы способствуют такой выборке, то ли я напрочь не умею типировать))
30 Дек 2017 18:07 warm_gun писав(ла): Да вы провокаторы!
У меня тогда инет глюкнул и осталось только первосохраненное - В и Ф. Перепечатывать Л и Э было лень, но тут сам Бог велел
1Э - 1 ( )
2Э - 7
3Э - 3
4Э - 12
30 Дек 2017 19:49 Ashu писав(ла): Такого крутого по форме ответа я не ожидала)
Забавно, мой основной круг общения по возрасту - две первых строки вашей таблицы, минимум на половину состоит из 2В. 4В не вспоминается вообще никто. И тут возникает вопрос, то ли объединяющее нас мировосприятие и интересы способствуют такой выборке, то ли я напрочь не умею типировать))
Спасибо) Да, интересно, почему такой разброс. Я перечисляла не круг общения (хотя и его тоже), а просто окружение, я же в общежитии живу. Может, это роляет. Из местных обитателей 1В - 1 (молодежь - 1), 2В - 4(я в том числе и (-1) тоже, то есть теперь кроме меня 2, молодежь - 1), 3В - 11 (молодежь - 7), 4В - 3 (молодежь - 1). То есть, этих людей (как и семью, и рабочий коллектив) я не выбирала.
А вот про друзей уже можно что-то говорить) 1В - 3 человека (с 2 связь потеряна), 3В - 4 человека (с 1 связь потеряна, с ещё 1 очень хотелось бы, чтоб была потеряна).
Задумалась, почему же у меня никогда не было именно вот подруг с 2В . Но эта инфа уже, скорее, про меня лично, чем про статистику.
Вообще, мне кажется, что вы как этик можете выстраивать свой круг общения. Мне эта опция недоступна, увы. Поэтому что есть, то есть, хотя некоторые механизмы регуляции имеются, конечно же.
30 Дек 2017 16:45 Argus писав(ла): даже если бы она работала пребывая в депрессии - а что такого? Я же работала. И Робка работает, если не в стационаре. Все работают. А иначе кто нас кормить будет?
И я сто раз говорила, что работа - лучший анальгетик.
Сравнили. Бухгалтер может работать, не вылезая из депрессии. А психолог, работающий по специальности в состоянии клинической депрессии (а не "просто" имеющий депрессивный тип личности), всё равно что хирург, делающий операцию на открытом сердце в состоянии алкогольного опьянения средней тяжести. В депрессии у человека тормозятся и когнитивные, и аффективные, и сенсорные процессы, и это только номер раз.
Но раз вам требуется главным образом, чтобы она не сбежала, может это и правильный выбор. От собственных интроекций и их преодоления "просто" депрессивный не уйдет, даже если выгонять будут)).
30 Дек 2017 16:45 Argus писав(ла): Однако потребность в "помойном ведре" никуда не делась.
Не поняла метафору. Кто/что кому/чему помойное ведро, и почему однако?
31 Дек 2017 02:27 Terra-4 писав(ла): Сравнили. Бухгалтер может работать, не вылезая из депрессии. А психолог, работающий по специальности в состоянии клинической депрессии (а не "просто" имеющий депрессивный тип личности), всё равно что хирург, делающий операцию на открытом сердце в состоянии алкогольного опьянения средней тяжести. В депрессии у человека тормозятся и когнитивные, и аффективные, и сенсорные процессы, и это только номер раз.
Но раз вам требуется главным образом, чтобы она не сбежала, может это и правильный выбор. От собственных интроекций и их преодоления "просто" депрессивный не уйдет, даже если выгонять будут)).
Угу. Это мое базовое требование к партнеру по общению. Потому что для меня именно это - про безопасность. А легкие и средние формы депрессии беседовать про экзистенциальное не мешают.
31 Дек 2017 02:27 Terra-4 писав(ла): Не поняла метафору. Кто/что кому/чему помойное ведро, и почему однако?
Вообще-то это отнюдь не моя метафора. Это вражеская метафора.
Я нуждаюсь в ком-то, кому могла бы постоянно и безнаказанно сливать свои негативные эмоции. При чем мой слив негатива выглядит отнюдь не как нытье, жалобы, тихое трогательное роняние слезок, а весьма агрессивно. Маленький образчик приведен выше. Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
6 Янв 2018 13:39 hamonrye писав(ла): кстати, про базовую 4-мерную БИ в литературе.
вот кто меня поразил - Маркес "Сто лет одиночества", потому что с одной стороны - как можно быть таким прекрасным по БИ и в одной книге показать рождение и смерть нескольких поколений, и, как вообще возможно написать книгу, чтобы в ней было ноль целых ноль десятых ЧЭ
она мне и понравилась и не понравилась одновременно))
Хэм, а расскажите о своих любимых авторах и произведениях) Что особенно понравилось, что тронуло до глубины души.
Мне "Сто лет одиночества" запомнилось прекрасной зыбкостью и прозрачностью, словно предрассветный сон) Хотя до конца дочитать пока так и не осилила ни разу, пробуя в переводах на разные языки.
зы: если вдруг кто пожелает присоединиться к разговору о впечатлившем-литературном, то велкам)
6 Янв 2018 23:18 hamonrye писав(ла): очень личный вопрос, я сейчас обнажусь по 1Э
пусть будут только фото, не хочу говорить об этой магии, она внутри))
Понимаю при личное (хотя и не разделяю). Спасибо, тем ценней мне.
Булгаков и Набоков, да) А еще Экзюпери, Алессандро Барикко (особенно "Море-океан"), из пока не ставшего классикой - некоторые истории Макса Фрая и "Дом, в котором..", кажется, кто-то из местных уже упоминал эту книгу.
..я угадывала, назовёте вы Ремарка или нет 1 відвідувач подякували Ashu за цей допис
6 Янв 2018 23:41 Ashu писав(ла): Понимаю при личное (хотя и не разделяю). Спасибо, тем ценней мне.
Булгаков и Набоков, да) А еще Экзюпери, Алессандро Барикко (особенно "Море-океан"), из пока не ставшего классикой - некоторые истории Макса Фрая и "Дом, в котором..", кажется, кто-то из местных уже упоминал эту книгу.
..я угадывала, назовёте вы Ремарка или нет
спасибо, возможно у меня в скором времени будет приток новой литературы))
забыла фото "Над пропастью во ржи" - она должна быть третьей в списке.)
Ремарк "Триумфальная арка"- отдельная песня, связанная со значимыми событиями в моей жизни) но все-таки это не я. Ремарк слишком ...слишком нравственен, порядочен...вот он точно не 3В))
Хемингуэй и Буковски мне ближе всего.) я думаю, что и тот и другой - 3В)) 1 відвідувач подякували hamonrye за цей допис
7 Янв 2018 13:42 Contessa писав(ла): 15? Где такие залежи? А Гамлеты есть? Покажите))
Они везде! (ФЭВЛы)
Кстати, не включила в список, но вспомнила - знаю целых 3-х Гамлетов ФЭВЛ (двое из них мужчины), но все в возрасте 55+.
С "показать" есть сложности) и не только технического характера.
9 Янв 2018 18:58 Contessa писав(ла): Тогда расскажите, как вы их распознаете, раз у вас такой нюх навык!
Даже не знаю, как объяснить)) Оно же видно) Мне кажется, по ПЙ типировать гораздо проще, чем по соционике. 1 відвідувач подякували warm_gun за цей допис
Ну так я ж не утверждаю, что камбэков не бывает. Просто считаю, что они бессмысленны. Шансы на улучшение отношений слишком мизерны (ведь к прежним фундаментальным нестыковкам добавляется еще травма от расставания), чтобы рассматривать камбэк как что-то хорошее и специально учиться им управлять. Потому что радикально люди меняются очень редко.
И никакая самооценка от камбэка не вырастает в итоге, а только лишняя травма, когда опять всё рассыпается. А рассыпается неизбежно.
Вот ты сейчас, глядя в прошлое, не жалеешь, что решилась попробовать повторно? В смысле, по итогу тебе больше пользы вышло, или вреда? А ему?
Не стержень, да. Но обсудить интересно же.
У меня главная претензия к Эволюции - это её претензия на универсальнось. Её убеждение в том, что у всех одинаковые цели и потребности, и вообще люди - это плохо отлаженные механизмы идентичного назначения.
Сорри, не вышло вночи.
Сейчас, глядя назад, неа, не жалею. Вообще, это так давно было, потом еще куча всего было, о чем можно щас пожалеть)))
Трудно сказать, что было бы лучше тогда, потому что воспоминания имеют обыкновение трансформироваться.
Сейчас вспоминаются в основном какие-то хорошие моменты, которых бы не было без второй части. Ну и вообще это как бы полная, завершенная история, без "могло бы сложиться, если бы я не совершала тех-то и тех-то ошибок". И как ни странно, для самооценки лучше, ага. Второй разрыв я уже куда более смутно помню))).
Мой опыт в итоге привел меня к позиции "почему бы и нет". Другое дело, что эти "законы камбека", вероятно, были вычленены постфактум из историй подобных моей. И герои в них не "управляли камбеком", не работали на него сознательно. А ожидание все портит. Если напрячься, можно представить, как войти в этот в дзен, чтобы вроде как все делать по инструкции, а инструкция предписывает не думать о белой обезьяне)) но съехать тут куда проще, чем если об инструкции не подозреваешь.
Что касается блога Эволюции в целом, мне в нем не нравится то, что он без любви. Я не считаю, что человек должен любить всех и каждого и тем более своих читателей но именно она обеспечивает возможность исцеления, кмк.
у меня как-то не получается облекать в слова свои ощущения, но вдруг будет понятно. Воспользуюсь чужой метафорой, подобранной для совершенно других персонажей: некто Х. проникает глубоко, прокладывает канал в глубину, но сразу же доставляет по этому каналу лекарство любви. Его слова кажутся суровы и неэкологичны, а трансформации глубоки. Но они не от слов, не только от слов.
Некто С. лезет глубоко, но без этого лекарства. Выходит
некрасиво.
(Это опять же вопрос состояний, т.к. намерение "я тебе добра желаю" тоже может скрывать по собой разное, жалость к убогим или братьям меньшим - это не любовь.)
Если применять к это к блогу Э.), в самой теории ее много справедливого, опять же, сделан анализ от обратного, выведены закономерности. Ну не настолько прям люди разнообразны, есть все же общевидовые закономерности) На мой взгляд, проблема не в неуниверсальности самой схемы, а в бесполезности вкатывания ее конкретному человеку без адресной заинтересованности и сочувствия.
Без этого знакомство со схемами, кмк, только вредит, образы яркие и узнаваемые, их легко вычленять и называть.
Т.е. человек либо себя все время током лечит или людей, неправильное поведение которых теперь названо и подкреплено матчастью))
В этом плане, отдельно мне не нравится то, как она говорит о терапии, что мол нытики бегают по психологам и пережевывают свое детство, и якобы лишь отдельные терапевты
что-то могут с эти сделать, типа посмотри зато ты теперь сам можешь, без папы и мамы, хотя это не отдельные терапевты, это основной вектор. И что надо качать ресурсы самому, и все будет хорошо. Но терапевт это как раз тот, кто рассказывает тебе об общих схемах, а отдает внимание конкретно тебе, не тебе идеальному или тебе потенциальному. Фраза "я вам не мама и не папа и другие люди тоже", не заряженная посылом отвержения, действует куда лучше). А блог этот сильно заряжен отвержением, кмк. Из-за этого хочется отвергать и сами схемы. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
5 відвідувачів подякували Sa_ran_ka за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
Максик прислал.
Надпись на 1ой картинке: "Но Ханс, у нас же ещё вся жизнь впереди!"
Комментарий полицейского на 2ой: "Вам лучше не надо было ему угрожать."
Help!Help! Help!
Ребята, я , конечно, не в тему.... Тут в основном, про любоффф.... А у меня другая проблема: у МЕНЯ постоянно просят взаймы МУЖЧИНЫ..... Слава Богу, долги отдают!))).... Но сама ситуация смешна до абсурда... Говорю: мужчинам принципиально не занимаю.... Исчезают на время, потом снова просят... Есле исчезают из моего круга общения, то тут же на это место появляется новый , , проситель, , ... Я же девочка...