Это не совет. Не думаю, что 3Ф подойдет. Это так... размышление на стыке двух разговоров.
Мне тут подумалось, что очень недурной пример управления эмоциями, причем прямого управления, не через ситуацию - это мое привычное разотождествление с собственным телом. Настолько привычное, что я ровно вчера опознала его как методику именно управления эмоциями. Тем не менее осознанное непроживание физических ощущений реально избавляет меня от бездны мелких, преходящих, но каждодневных раздражений и огорчений, которые мне в жизни совершенно нежеланны. Для того и служит.
Провально формулировать вопросы в своих иллюзорных представлениях о чужой системе мышления). Достаточно формулировать его с акцентом именно на то, что нужно узнать.
Чем однозначнее вопрос, тем выше вероятность получения ответа на то, что нужно. Акцент вопроса на "почему вы говорили, что гарантия есть, если я из своего личного опыта считаю, что ее нет", получает ответ "я не говорила о гарантии". А то, что вам хотелось узнать мое мнение о гарантиях, вы не озвучили. Вероятно, ЧИ-интуит рассмотрел бы вопросы гарантии в принципе, как возможность порассуждать о вариантах явления в различных проявлениях. А в данном случае простой вопрос "вы считаете, управление дает гарантию результата?" получил бы шанс на ответ и о том, дает или нет, и о причинах такого мнения.
А так я только задалась вопросом, для чего вы ставите себе искусственные препятствия к знанию.
Интересно. У меня от Аргус видение запустения. По аналогии с рассказом Стивена Кинга "Худеющий". Только здесь - "Пустеющая".
Но в этом случае я получу в ответ только итог рассуждений собеседника. А мне нужна вся цепочка его рассуждений, чтоб самой пройти по ней и убедиться, что итог верен.
Танатос - влечение к смерти.
взялась читать, блин
не было печали))) Идея книги пришла писателю во время планового ежегодного осмотра у врача. Стивен знал, что располнел. Едва он зашёл в кабинет, как доктор попросил его встать на весы. Кинг вспоминал, как злился на медика, за то, что тот не дал ему раздеться и не отпустил предварительно в туалет. Врач сообщил автору, что у него повышен уровень холестерина, а вес значительно превышает норму — этот показатель составлял 236 фунтов. Он порекомендовал отказаться от курения сигарет и начать худеть. Кинг пришёл в ярость — даже список покупок, написанный из под его пера, мог попасть в список бестселлеров The New York Times, и никто, кроме его жены, не мог ему указывать, что делать. Несколько дней писатель занимался только тем, что спал и курил сигареты. «Я злился на мерзкого врача: нет, ну наглец! Хочет заставить меня пойти на жуткие жертвы ради спасения моей же жизни!»
1Ф3В, на мой взгляд.)
Терра, у вас есть соображения по поводу пй и социотипа Кинга? а, или 4Ф - тоже вполне. просто физику "исключал". вот думаю - Баль? но точно какой-то интуит многомерный.
а какой у вас тип? особенно интересно потому, что у вас пй с Аргус совпадает.
по-моему для интуитов - темпористика - вообще то, что надо.) я когда прочитала про будущее в болевой позиции - прям в ступор впала. а в тандеме с 3В...)
вот поэтому мне тип Аргус по темпористике многое и объяснил - вижу, что разные очень, но есть где-то что-то неуловимо идентичное, что прям пугает.
Это о гадании на рунах Ансуз, Райдо и Отал – руны старшего футарка, древнего скандинавского алфавита. Ваша собеседница погадала на какое-то дело и выдала краткий прогноз. Я значений уже почти не помню, давно увлекалась. Вроде бы Райдо – это дорога, поездки, а перевернутые руны меняют свое значение на противоположное или говорят о проблемах в этой сфере.
У меня Вечность Будущее Настоящее Прошлое. Да, было именно ощущение, что это то, что мне сейчас надо. И некоторый шок по поводу своего настоящего тоже был. Хотя по всем аспектам я у себя это раньше все отмечала - и глобальное восприятие мира и себя в этом мире, и все решения и действия как бы из будущего, и стирающееся, почти не существующее прошлое, ну и глухую стену между мной и всеми остальными людьми. Вроде бы стеклянную, но, блин, бронированную. Но я слишком привыкла убегать от настоящего, и даже замечая проблему, все равно считала, что она должна как-то сама рассосаться. Неподвластно, ага, как же. Вот сегодня хожу и повторяю себе иногда, что настоящее подвластно, реально и конкретно. Когда все-таки удается на минутку осознать себя в настоящем и вспомнить об этом.
Боюсь, 3В без разницы, в каком времени маяться своей несостоятельностью. Она себе всегда повод найдет
у меня мурашки.)
круто, у вас будущее в рабочей позиции (хотя настоящее в болевой - м-да, тоже не сахар). но вот мое прошлое в рабочей позиции - оно как будто оставляет послевкусие - что некоторые вещи я только после произошедшего события осознаю... у моей подруги есенки, которая тоже, кстати, ЭЛВФ - Вечность Будущее Прошлое Настоящее. мы агапе друг для друга по темпористике.)
хе. вы мне агапе по будущему, а я вам вроде псевдофилия по настоящему.
но читать было больно про 3-ю позицию, может быть даже хуже, чем первый раз читать про 3В.))
тест выдал мне бОльшую вероятность Б... а потом пошли вариации. методом исключения определила себя в БНПВ. Но больше всего промаялась с определением именно третьей позиции, потому что не болит так, как вы описываете. А должно?
мне кажется есть гексли, которые настолько умеют расслабляться и доверять, что их не пробьют никакие гадости, даже случайные.)
вы производите впечатление человека счастливого и уравновешенного. до вашего сообщения здесь, зашла в тему "да-неток" посмотрела на ваше фото и подумала - "гр, а пй тим Schatz могла и указать".))
2В? или ВЭФЛ? это я к тому, что раз не болит - то может и искать не нужно.)
ВЭФЛ, да) поразительная проницательность.. хотя, кому я это говорю?
вчера только был разговор с Достой про прошлое: детство, юность, становление личностью, процесс самоидентификации. Беседа была очень доверительной, что я рассказала такие вещи, которые никогда бы никому не рассказала по собственной воле.
обожаю про это поговорить с близким человеком.) просто то, для чего я создана)))думаю что, прошлое в рабочей позиции сказывается. если вы на самом деле БНПВ, то мы и по пй эрос, и по темпористике. только я для вас агапе - по прошлому, а вы мне эрос по будущему и настоящему. впрочем, по пй похожая ситуация - по воле эрос, по физике - агапе.)
фух.))
Да я по контексту поняла, что меня пытаются успокоить. Но я не в материале, я не могу перепроверить информацию, а значит - она ничего не стоит и ничего не значит.
Ну а в плане общения - я не в материале, и значит - не могу поддержать разговор.
Я, например.
Но это же логично. Управлять - значит властвовать, использовать, командовать. Если учет нужд управляемого объекта управление еще как-то предполагает, из чисто прагматичного расчета, то любовь - никоим образом.
Я именно управляю своим телом, распоряжаюсь им. Но бывает, что "оно меня не слухается" - болеет, чего-то не может. Мне это не нравится, я хотела бы тотальной власти. Чтоб третья рука, и болеть не смело, и морда юной Милен Демонжо.
кстати, была бы весьма удобна и любопытна способность - если не регенирации тканей усилием воли, то хотя бы изменения цвета глаз и волос - по несколько раз за день. а в идеале - так и вовсе абсолютного перевоплощения (по типу оборотничества).
У меня "разтождествление с телом" заключается в самоощущении "soma sema" - когда телесность представляется темницей, заключившей в себе Дух.. яростное и непокорное - втиснуто в жёсткие границы и погребено под хаосом повседневных чувственных ощущений. Повышенная сенситивность аллергика - ставшая истинным проклятием.. когда ежесекундно ощущаешь шовчики на своей одёжке, фактуру материала, поверхность табурета, на котором сидишь, сложный букет запахов из приоткрытого окна, лёгкий ветерок на коже, натёртый мизинчик, жжение в утомлённых глазах, сухость кожи рук.. ))) И высочайшим достижением оказывается сама возможность свести эти ощущения в некую цельную картину! Но определить взаимосвязь явлений - какое именно воздействие оказалось источником тягостных ощущений (связать сквозняк с открытой форточкой) - несколько затруднительно.
А "непроживание физических ощущений" - абстрагирование и выключение внешнего мира.. оно возможно тотально - при впадении в молитвенный транс, при создании музыки - когда опускаешь руки на клавиши и просто выпускаешь созвучия, возникающие в воображении - несколько часов, пока онемевшие пальцы не перестают подчиняться.. при всяком экзальтированном вдохновении - а иного и не бывает. Но - насколько оно именно сознательно? Скорее - я сознательно могу вызывать в себе нужное эмоциональное состояние, которое уже само вытесняет ощущения тела. ммм.. приоритет Эмоции над Физикой?
здесь, кстати - любопытно.. целенаправленное саморазрушение было мне свойственно в подростковый период - как отчаянный протест и отрицание собственной телесности! нечто близкое богумильской практике надругательства над материей - поскольку та создана неправедным и злым божеством.. но это всегда была яростная борьба! порождаемая ужасом перед необходимостью дышать. и я безмерно благодарна человеку, которому удалось несколько приглушить и гармонизировать подобное восприятие - сильно подозреваю там 2-Физику вкупе с базовой БС - способные уверенно и мягко управлять материально-телесным миром. ))
Но вот именно "влечения к смерти" - во мне не было никогда. мне ближе священное безумие берсерка - презревшего опасность в пылу сражения.. или же дерзостно-весёлая жажда "переспорить Судьбу" - пляска по тонкой нити, натянутой над пропастью. самосожжение в моменте острого напряжения чувств - да!!! но спокойно нагрузить карманы камнями и неспешно зайти в озеро - никогда! также как - сознательно облить себя ледяной водой и лечь на землю ради медленного ритуального умирания.. также как для меня чудовищно - "духовное самоубийство" в мирном отрешении от страстей и желаний.
Мощно написано. Спасибо. Кажется, я что-то поняла про 3-ю Физику. По-настоящему поняла, то есть почувствовала. Болезненная острота физических ощущений, зависимость от них - и яростное отрицание зависимости, борьба с ней? Аскеза и разврат - в одном теле, одной душе? Жажда дойти до предела, испытать себя? И испытывать пока не прокричит петух? О, госссподи...
Но у меня - не так.
Клетка тела - не клетка ощущений. Что-то скорее философическое или социальное. Всю жизнь мне причиняет страдальческое недоумение неспособность тела перемещаться во времени. Материально, физически. Ну почему? Душа это делает так легко, на раз-два. А тело висит на шее неподъемным камнем.
Или вот какая сволочь и за каким чертом засунула мою бесполую душу в женское тело? Еще и подчеркнуто женское... Нарочно, чтоб людей обманывать?
Ну и вопиющее несовершенство тела, его несоответствие желаемому - это уж само собой.
Приоритет Эмоции над Физикой - это само собой.
Но у меня все гораздо-гораздо прозаичнее.
Просто автоматизация, ритуализация всех телесных действий. Ненаправление на них внимания. Да, вытеснение, не то чтобы в бессознательное, конечно, в оркестровую яму я вроде не падаю, но на периферию сознания, контролируемую машинально, боковым зрением. Мои ощущение так слабы и однообразны, что для их вытеснения экстремально сильные эмоции не нужны, достаточно задуматься о чем-то... а задумываюсь я постоянно.
Конечно, если от боли глаза на лоб лезут и ноги подкашиваются - это уж не вытеснишь.
Как раз целенаправленное разрушение мне не свойственно и никогда не было. Я вполне могу попортить себе тело мимоходом, например, заставив его работать за пределами сил или в процессе испытания на что оно способно. Или на эмоциях, выразив их через физическое действие и перестаравшись. Но нарочно? Нет. Это так же странно, как нарочно портить утюг или холодильник.
"самосожжение в моменте острого напряжения чувств - да!!!" Да. Мечта. Погибнуть в бою, закрыв грудью от пули... Но как человек трезвомыслящий я понимаю, что она вряд ли осуществится. В силу некоторых особенностей личной биографии мне нельзя помирать с музыкой.
Влечение к смерти - оно не неистово, оно насмешливо и беспечно. Ты - гость в этой жизни, ты живешь с привычным ощущением временности и необязательности тебя в ней. Нить, связывающая тебя с жизнью - тонкая проволочка, иззубренная, перекрученная, обдирающая руки и болезненно бьющаяся током. Ее нет нужды рвать, достаточно со вздохом облегчения разжать пальцы - и она ускользнет, и ты просто исчезнешь... Никто не заметит, да и сам ты не заметишь.
А 3Ф любит жизнь и страстно хочет жить. И подходит к краю, пробуя смерть на вкус, чтоб по контрасту острее ощутить вкус жизни.
Вот это - подлинное самоубийство. И это - отнюдь не мирное отрешение. Пожалуй, единственный акт, который я сейчас готова удостоить именем жертвы.
Да, уловили верно. Причём - жажда суровой аскезы может накрыть непосредственно на утро после чувственного пира.. и проявляться в разных странных формах - от жёстких самоограничений насущных потребностей, до многочасовых мистических трансов. Но это именно 3-Физика в связке с болевой БС.
У сенсориков 3Ф - проявления намного мягче и гармоничней. Как мне объяснили - это "сочетание мотивации с недостатком ресурса" - когда человек любит и умеет обращаться с предметным миром - но быстро утомляется. А вот при выезде на отдых - мы обе везём с собой сходный по размерам чемоданчик вещей-косметики-парфюма для обеспечения необходимого комфорта. )))
скажу честно, всегда считала, что Максу ЛВФЭ идеально подойдет Гамлет ЭВФЛ. вторые воли всегда смогут договориться, а две третьи физики - это пикантно.
и что самое обидное, даже совместимость на сайте выдает одинаковую - Максим ЛВФЭ с Гамлетом ЭВФЛ, и Максим ЛВФЭ с Гамлетом ЭФВЛ. за две вторые воли начисляют 1, 5 балла, за две 3-и физики - 0, 5. в итоге получается - такой же результат как и у полного агапе.
честно, очень обидно.
особенно в свете прочитанных старых форумских рассказов - про прекрасные отношения Лао и Пастернака.
3-я воля негодует, рыдает, ненавидит, злится и готова все сжечь. потому что получается, что она вообще никому не нужна... настроение так испортилось после того, как пересмотрела в который раз "Секретаршу". там походу тоже - две третьи физики..к черту все.
Я давно согласна с этим мнением. Но не негодую и не рыдаю. Ибо - смысл? Принимаю как факт. Приближающий к Танатосу. Люди не хотят жить в постоянном напряжении. Люди хотят комфорта. А комфорт и 3В - есть вещи несовместные.
Лично я за идейную близость и чувство нужности вынесла бы любой характер. Но то - я.
Даа, "неситесь в потоке событий" - это восторг. Когда первый раз услышала, совершенно не понимала, что это такое - жить в потоке. Но активировалась . А потом научилась. Пока на уровне: задала цель-нашла нужный поток-вошла в поток-получила ее непрогнозируемым заранее образом сложившимися обстоятельствами-вышла осмысливать произошедшее. И это действительно космос. Лететь сквозь вселенные к своей точке назначения.
Да мне лень, не знаю, что такое...я последнее время могу прочитать 2-3 поста и все, дальше "не осилила"....
Уже которую тему так)))
А про БИ....и космос. Ну я не познала дзен еще.
Вся моя "би" в итоге скатывается к болевой ЧИ И предсказывает только самое плохое, при чем видимо, чтоб доказать, что моя интуиция крутая, я это даже не осознанно провоцирую...И потом "я же говорила"...
Я не знаю, что такое нестись в потоке событий. Мне такое не нравится. Максимум я могу плавно идти по тому потоку, который заранее сформировала
Ансуз, Райдо и Отал – руны старшего футарка, древнего скандинавского алфавита. Ваша собеседница погадала на какое-то дело и выдала краткий прогноз. Я значений уже почти не помню, давно увлекалась. Вроде бы Райдо – это дорога, поездки, а перевернутые руны меняют свое значение на противоположное или говорят о проблемах в этой сфере. 
