27 Мар 2014 19:32 Tilde писав(ла): Если уж подбирать огороднику синонимы , то правильнее будет сказать "нужно", "необходимо" (вскопать огород). Потому что "разумно" подразумевает что, в принципе, можно и не вскапывать. Но лучше вскопать (это будет разумно).
А все претензии по использованию слова "должен" не по назначению (с Вашей точки зрения) - к Шинигами. Это она выше написала, что "мужчина должен убедить, что он надежен", хотя на самом деле она хотела сказать, что "мужчине нужно убедить (женщину), что он надежен". А доблестные Джеки тут же возмутились и заявили, что они никому ничего не должны. Вот я и пояснила, при помощи садово-огородной аллергории, что тут имелось в виду не обязательство, а необходимость. Если эта женщина нужна этому мужчине в качестве спутницы жизни, то ему необходимо убедить ее, что он надежен.
Можно перефразировать. В интересах мужчины убедить женщину в надежности. Слова должен нет, но смысл остается тот же. И массовой мужской истерики избежим.
28 Мар 2014 01:52 Katastrofka писав(ла): Можно перефразировать. В интересах мужчины убедить женщину в надежности. Слова должен нет, но смысл остается тот же. И массовой мужской истерики избежим.
Да по-всякому сказать можно. Нужно, необходимо, разумно, в его интересах. Но, действительно, в русском языке слово "должен" часто употребляется там, где хотят подчеркнуть настоятельность совета/рекомендации. Не берусь судить, насколько такое использование правильно. Максим выше утверждает, что нет. I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
27 Мар 2014 22:07 Tilde писав(ла): Не берусь судить, насколько такое использование правильно. Максим выше утверждает, что нет.
О том, что совершится непременно, неизбежно или предположительно. Он должен скоро прийти. Должно произойти что-то важное.
Ожегов, "Словарь русского языка", издание 20-ое, 1988 г.
Думаю, вполне себе правильно, если говорить о неизбежной необходимости (сделать что-то, чтобы получить определенный результат). Нередко встречаю людей, которые вскидываются, заслышав слово "должен" ("кому должен?! когда занимал?"). Свои заморочки, видимо). 1 відвідувач подякували BlackLuna за цей допис
28 Мар 2014 02:19 BlackLuna писав(ла): О том, что совершится непременно, неизбежно или предположительно. Он должен скоро прийти. Должно произойти что-то важное.
Ожегов, "Словарь русского языка", издание 20-ое, 1988 г.
Нет, ну этот пример с ожидаемым событием, это не совсем то. Да, типа "Солнце должно встать завтра в Сиднее в 7.04 утра". Не потому, что солнце кому-то что-то обязано, а потому, что закон природы.
Но тут мы о другом говорим, - о рекомендации кому-то что-то сделать.
- Чтобы поступить в институт, ты должен хорошо учиться
- Чтобы похудеть, ты должен строго придерживаться диеты
- Чтобы наладить отношения с этим человеком, ты должен пойти и сказать ему то-то и то-то.
Это все не ожидаемые события, а советы/рекомендации, но выраженные очень настоятельно (ну, потому что у нас же до сих пор все еще страна советов, а не страна баранов ). Действительно, будет правильнее/вежливее употребить какой-нибудь синоним типа "нужно", "необходимо", "тебе следует", и т.д., но тогда утеряется эффект суровой настойчивости.
28 Мар 2014 02:19 BlackLuna писав(ла): Думаю, вполне себе правильно, если говорить о неизбежной необходимости (сделать что-то, чтобы получить определенный результат).
Да, я об этом. А, ну да, теперь вижу, что Вы хотели сказать. В принципе, и там, и там - неизбежность. Тем временем, я умаялась здорово от лингвистических упражнений. I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
1 відвідувач подякували Tilde за цей допис
27 Мар 2014 22:31 Tilde писав(ла): Нет, ну этот пример с ожидаемым событием, это не совсем то. Да, типа "Солнце должно встать завтра в Сиднее в 7.04 утра". Не потому, что солнце кому-то что-то обязано, а потому, что закон природы.
Это все не ожидаемые события, а советы/рекомендации
Предлагаю не брать эти примеры, а плясать от слов "непременно, неизбежно".
Я рассматриваю именно как неизбежную необходимость. Типа "чтобы поступить в институт, необходимо закончить школу (и этой необходимости нельзя избежать)" = "чтобы поступить в институт, ты должен окончить школу". (Это просто пример, не знаю, реально ли это обязательно). И это не рекомендация или совет. Мне, допустим, вообще все равно, будет мой собеседник учиться или нет. Я просто говорю о том, что этого не избежать.
27 Мар 2014 18:32 Tilde писав(ла): Если уж подбирать огороднику синонимы , то правильнее будет сказать "нужно", "необходимо" (вскопать огород). Потому что "разумно" подразумевает что, в принципе, можно и не вскапывать. Но лучше вскопать (это будет разумно).
А все претензии по использованию слова "должен" не по назначению (с Вашей точки зрения) - к Шинигами. Это она выше написала, что "мужчина должен убедить, что он надежен", хотя на самом деле она хотела сказать, что "мужчине нужно убедить (женщину), что он надежен". А доблестные Джеки тут же возмутились и заявили, что они никому ничего не должны. Вот я и пояснила, при помощи садово-огородной аллергории, что тут имелось в виду не обязательство, а необходимость. Если эта женщина нужна этому мужчине в качестве спутницы жизни, то ему необходимо убедить ее, что он надежен.
На самом деле в данной ситуации все же должны
Возможно моя точка зрения не популярна, но мужчине следует создавать о себе представление надежного человека, а еще лучше предлагать совместные мероприятия, которые позволят себя проявить с точки зрения надежности .
Другой разговор, что часто знакомство/общение превращается во что-то уродливое... Так ведь все в наших же руках и наверно следует учиться создавать нужную атмосферу, а не прятать голову в песок как страус высказав: "никому ничего не должны".
То, что мы имеем здесь и сейчас - результат разрушения нашей культуры. Можно долго искать виноватых, что на мой взгляд глупо... Гораздо интереснее сосредоточиться на формировании нашей культуры и традиций. На мой взгляд так мы сможем противостоять тем процессам, какие разрушают нашу культуру и традиции. Прошу извинить за сумбурное изложение - маловато у меня сейчас времени для формирования выверенных правильных текстов .
На мой взгляд тезис Шинигами обоснован . Вы умеете говорить и писать по-русски? Значит у нас есть возможность понять друг друга.
В середине не читал, но скажу следующее. Драйзер за джеком пойдет куда угодно если он в нем уверен. Уверен в его поддержке, и уверен что Джек решит любые вопросы во внешнем мире для Драйзера.
А для этого у Джека должна правильно работать фоновая, не должнл быть никаких если и может быть. У Драйзера должна быть уверенность что все просчитано на 3 хода вперед и везде соломка подстелена. Джек Драйзеру всегда должен давать два варианта: правильный и не правильный, чтоб Драйзер выбрал правильный.
А в вашем случае видимо драйзер чувствует вашу внутреннюю неуверенность, что Вы сами не совсем определились (хотя может сами этого не понимаете) - от этого и заминка с принятием решений. Др. Хаус (ЛВЭФ): Все врут!
1 відвідувач подякували dartyun за цей допис