Это не возражение. Это подтверждение.
Потому что я утверждаю: Каждый выбирает для себя. То, что ЕМУ нужно.
Если кому-то проще смириться потому что нет достаточно сил, воли, желания, потому что плыть по течению чужих воль и желаний проще - он смиряется. Это его выбор. Значит ему нужно именно это. Чтобы было проще.
Если кто-то не смиряется, а соглашается, потому что ему бешено нужен этот один-единственный человек, нужен на любых условиях - это тоже его выбор.
Если кто-то встает и пробивает стены, потому что не может иначе - значит ему нужно либо пробивать стены либо получить то, что за стеной.
Так не бывает. Извините. Как правило выбор стоит между: смириться или будет очень глубоко, а выплывешь или нет-не гарантировано. Так, чтобы выбора не было совсем-не бывает...
О, пошел любимый холивар на тему: "Покажите, где я это говорила".
Я отвечаю за свои слова, а Ваши истолкования - уж проблема Вашего психоанализа.
Вы вообще это как себе представляете?
Что вот у Вас одновременно имеют место быть отношения с двумя людьми, очень сходными по всем характеристикам (тьфу, ну и словечко!), а именно - пол, внешность, возраст, интеллектуальный и культурный уровень, направленность личных интересов, система ценностей, убеждения и т.д. и т.п. А еще Вы и с тем и другим испытываете друг к другу одинаковые чувства. А еще... продолжать?
А разница только в том, что один - дуал, а второй нет. Вот в такой ситуации можно говорить о выборе между дуалом и недуалом. Да кто ж Вам ее обеспечит?
В жизни оно иначе происходит.
Вы встречаете человека и общаетесь с ним. У Вас складываются или не складываются отношения. Между Вами устанавливается связь до конца дней или Вы расстаетесь. В зависимости от.
Мне кажется нормальным выбирать не ИО, а конкретного человека. Поэтому я вообще ничего не обобщаю. Не знаю, что Вы подразумеваете под словом "сознательно". Не обязательно знать соционику для того, чтобы жить в согласии со своим сердцем. У каждого был какой-то выбор и каждый выбрал ношу по себе. Чего и Вам желаю.
О..... но коммент.
Это классические защитные механизмы и их изучает не соционика.
Позвольте ?
Аргус, я Вас правильно услышала: защитные механизмы - это почти грешно?
По теме. Из С-ки почерпнула, вот тут и тут у меня реально "узкое место", и эта информированность очень благоприятно гасит ненужную тревогу, энергия пере направляется на жизнь.
А отношения с людьми у меня с каждым интер, просто потому, что любой человек неповторим. Что и ценно.
Та что-то я уже больше практике в жизни доверяю, чем какой-либо литературе, а при положительном течении обстоятельств и конфликтёры могут дополнять друг друга. С такими "некомфортными" кстати-дорогого стоит, а то многие привыкли дуалов или "удобных" ИО-воспринимать, как "должное", а тут такой сюрпрайз от "ужаса социона"
Понятия не имею. В голову не приходило давать чужим защитным механизмам этическую оценку.
Я просто знаю, что когда включаются таковые, спорить практически бессмысленно. Человек будет держаться за них всеми четырьмя вопреки всякой логике, хоть черной, хоть белой.
А у меня нет ни права, ни желания на трех страницах с цитатами доказывать постороннему человеку, что его личный опыт по одномерной и суггестивной, мягко говоря, не универсален.
В себе, а иногда в очень-очень близких, я таковые стараюсь отслеживать и пресекать. Потому что защитные механизмы, как ни крути - самообман, а самообман чреват ошибочными решениями и нежеланными последствиями.
У меня скорее наоборот. Я сейчас периодически напоминаю себе: "Деточка, у тебя вроде как ЧЭ+БИ числятся в блоке эго. Может тебе стоит хотя бы принять к сведению то, что уже не шепчет, а орет твоя интуиция? Нуачо факты-факты? Фактов нету, и неведомо когда будут. А решать-то надо. Вперед, дура старая!"
Дык и я всю дорогу про то.
Хотя подсказочки от соционики меня несколько раз крепко выручали.
Мне она вообще нужна для познания других. Себя я и так знаю.
Хочется аллегорией выразить мысль.
Например, стирка белья ( отношения) без стиральной машинки (знания соционики) дело хлопотное. Но если ты занимаешься этим вместе с человеком, который синхронно выполняет/ дополняет твои действия ( дуал), то этот процесс доставит удовольствие! А ежели ни машинки стиральной, ни действия консолидировать невозможно, то… ну на фиг это чистое белье!
А вот ежели «машинку» все таки приобрести, то и с недуалом вполне себе можно «В чистом ходить». А если еще и человека этого научить « машинкой» пользоваться, то вообще замечательно.
Только вот затраты/ усилия все таки нужны!
А с дуалом в кайф и без «лишней техники»!
Вот такой образ родился...
To Argus
Эт точно мои(!) этические тараканы ))
Важно было прояснить. + тепло и приятно получить столь включенный ответ
Угу, отличия очевидны. Мне, например, доставляет массу удовольствия исследовать способы выбора, ведущие к провальным последствиям, то бишь, как работают пресловутые МЗ. С целью извлечь бонусы.
И да! В своем роде любопытно видение/переживание мира другим человеком.
Присоединюсь к мнению, высказанному выше, что лучше не размышлять об интертипных отношениях много, если полюбили не дуала, вредно это. Мы, женщины, существа мнительные.
Потом я начала сама читать, разбираться, и по ходу вывела для себя вот что - недуальные отношения развивают некоторые слабые стороны человека, вот, например, если я ЛИИ росла у мамы и папы с хорошей ЧС, то поэтому моя болевая меня и не беспокоит особо. Можно сказать - вообще. И я более веселая, чем все остальные члены моей семьи - переели логики (мама, папа, сестра - логики), кто-то должен отдуваться. Вот поэтому я такой неправильный ЛИИ. С прокачанными слабыми функциями. Ура.
Этого мнения и придерживаюсь до сих пор.
В первую очередь - в его пропаданиях. Когда у него на работе аврал (а он бывает частенько), занятость до 10-12 часов вечера, он может совсем пропасть - не пишет, не звонит неделю. Мы пытались обсудить этот момент. Объясняю ему, что я переживаю, что скучаю. Он делает несчастное лицо, извиняется. Несколько дней звонит или пишет.
А в следующий раз опять пропадает Я пробовала отстраниться, перестала сама его беспокоить. Через дней восемь объявился, как ни в чём не бывало. Говорит - я заматываюсь, забываю ответить, ты лучше напиши сама, или позвони, я потом отвечу, не пропадай, пожалуйста.
Ну окей. Я, как верная декабристка пишу, типа, поддержать морально. А он, редиска, опять не отвечает - несколько дней не отвечает, потом черкнёт что-нибудь...
Я обижаюсь, вот сижу, самокопанием занимаюсь - что занят он, что и отвечать, в конце концов, не обязан, зачем я навязываться буду? Ведь не заставишь человека ХОТЕТЬ позвонить. А через "нехочу" мне не надо... Но ведь если НЕТ такого желания - значит, он обо мне не думает, не помнит, что я просила его не пропадать, значит, наши отношения не столь значимы для него...
Тогда лучше отойти в сторонку. Отхожу. А потом - опять появляется, глаза грустные, видно, что скучает же! И понимаю, что нарочно плохого сделать не хотел. А ожидания разные, получается, у нас...
Я говорю - давай останемся друзьями, ты же не нуждаешься во мне, зачем тогда всё это? Будем добрыми коллегами, я всегда улыбнусь и помогу. Только переживать так не хочу больше. ЗАчем мне навязывать тебе своё общество? А он говорит, что я не права, что я нужна ему, теряется, обнимается
Один раз вообще был - вечером договорились, что он утром придёт (у него был один выходной, даже половина - вечером того же дня уходил на новый проект), и не пришёл. И не предупредил. Оказалось - трубу прорвало дома, до обеда провозился, а потом сразу на работу.
И я опять в растерянности.... Ну ты же едешь на работу, с работы, в конце концов, в этот момент можно предупредить, написать, позвонить. А раз не пришло в голову - см. параграф первый - на фига тогда меня мурыжить?
Нет, я прекрасно понимаю, что он не хочет меня обидеть - осознанно не хочет... Может быть, где-то подсознательно просто тоже нашу разность чувствует, утомляю я его...
Извините, пожалуйста, за много слов и эмоций... высказалась, вроде полегчало даже
Это когда есть с чем сравнивать. А так, вполне себе можно прожить, опираясь на утверждение, что семья это труд
Если сможете отпустить волевым усилием на этом замечательном этапе на основании соционики, тогда лучше отпустить.
Если нет, пройти путь до конца
Особенно, если окружение постаралось превратить всю жизнь в один сплошной беспросветный труд.
И научить, что так и должно быть.
Если серьезно, иногда все же конфликтерам удается увидеть другие семьи, где взаимоотношения нормальные.
Тогда они еще больше пытаются переделать друг друга
Какой милый замечательный этап. Если он у вас сейчас на неделю пропадает, можно пофантазировать, на сколько он будет пропадать в незамечательных этапах
О, это да. Особенно если эти семьи семьи их родителей. Тогда - а вот у нас в семье делают так и так
Понятия не имею. В голову не приходило давать чужим защитным механизмам этическую оценку. 
