Да это не про тебя Это мы уже о своём, о девичьем
Неее, я Пратчета ниасилила. 10 страниц и рвотный рефлекс. Так что я полюбасу в каком-то объёмном мире живу. И мне он нравится
Если им больше не над чем голову ломать, то значит не такие уж они и лучшие
Если дело касается теорий - согласиться проще. Твоя правда самая правдивая, ага (необязательно вслух добавлять "для тебя").
Если дело касается практического изменения моей собственной жизни кем-то там другим, пусть и родителем, то тут один вариант - доказать, что можешь жить самостоятельно. "Я сама зарабатываю себе на жизнь и сама принимаю решения относительно своей жизни" - пожалуй это был первый весомый аргумент для моего отца-Макса 1Л. И все равно теоретически я с ним соглашаюсь, так проще. Тем более что 1Л обычно может стройно оформить свои взгляды. "Потрясающие у тебя взгляды, как здорово, что ты сумел устроить свою жизнь, теперь я буду устраивать сама - свою". Сама. Свою. Попрошу уважения моим усилиям, если мы хотим остаться друзьями (намек на то, что можем и не остаться и - относительно родителей - мои семейные праздники будут проходить в более узком кругу). Но для этого нужно доказать свое равенство - и самому в него поверить.
А все драйские методы, если говорить об автоматическом их применении, действуют на равных. Мужу Джеку 4Л могу съязвить "опять конспект зачитываем?", могу за него его же текст продолжить, все его взгляды сто лет как известны. Не переношу только его давления на детей. Вот тут дааа.... я прав и все. И опять начинается - ты прав и все, иди расслабься, ты прав. У них свои ошибки. И если у вас будут хорошие отношения, то через 20 лет они придут к тебе и скажут "и прав же ты был, папка" и ты получишь наконец свой почет и уважение А если паршивые (к чему обычно приводит давление) - то не придут, будешь в одиночестве под нос бухтеть, и на звонок твой никто не ответит, увидев определитель "фу, опять этот липучка звонит, нет нас дома".
"Делай сам".
Я постою, посмотрю и поаплодирую, если вдохновлюсь. А может и правда будет супер пример?
Или делай сам, или не мешай.
Если мне не платят денег, то я не обязана "выполнять". Если платят, то обычно важен результат, а методы все равно мои собственные, но тут должна быть общая цель.
Если и цели разные - то что вообще нас вместе держит (кроме злой судьбы)?
Ром, там все просто. Если ты правильно протипировал, то забивай на полемику, это не поможет ни в каком виде. С тобой-то помогло бы? Вот и мне кажется, что не очень...
Определи позицию. "Я - вот так, и никак иначе". Ни в коем разе не обсуждай вариантов и прочих альтернатив. "Я всегда ношу в кармане зеленого страуса по вторникам", и пусть об это хоть убьется.
В разумный диалог - не вступать. Ничего, кроме принципиальной позиции - не предъявлять. Не сдавать ни миллиметра родной земли. Атаки будут, и довольно мощные. Несколько штук. Дай ему побиться о стенку головой, голове ничего не сделается. Потом он усвоит, что ты это серьезно, и что ты уверен в том, на чем настаиваешь. После этого конфликт по вопросу обычно оказывается исчерпанным навсегда.
Вот это вот, я представляю, положительно подействует, как раз приостановит...
С его слов, он готов быть липучкой и в ссоре если это необходимо для счастья детей
В моем примере с инженером мастерской таки платят и работа уже начата, детальки выпаяны и т.д. У человека уже претензия, что ему "испортили" предмет, который он принес на ремонт.
Оппонент вымотался (главное больше меня), а мне не приходилось оправдываться.
Ну как, не лезть в чужую песочницу, если я в ней случайно оказался, я соглашаюсь. Правда вот да, если это и моя песочница, то я тоже, кажется, мозг выношу Меня можно убедить, и убеждали... и да... временами принципиальной позицией (в разной форме выражалось), иногда я просто по логике соглашался, что так и правда будет лучше.
Я вот что-то такое и делал... только наверное без должной уверенности, а типа "ну вот я такой, что с меня взять?". Вот это вот и доставляло мне неприятные ощущения приличные.
По некоторым моментам спорные ситуации бывают, на реально общей территории, но сейчас это все же скорее экспа, чем прямые неприятности, хотя вкусной эту экспу не назвать тоже.
Он готов липнуть к закрытой перед носом двери? Никто не хочет общаться с липучками.
Хочешь донести свою драгоценную позицию - меняй способ донесения. Или останешься с ней наедине.
"Ссора для счастья" это вообще дикое словосочетание какое-то... Явно "чужое счастье" тут только прикрытие собственного удовольствия от махания знаменем.
Тогда суд рассудит (независимая экспертиза, третье лицо - уж явно не недовольный клиент тут является экспертом).
Или можно деньги отдать и никогда больше не связываться ("зачем вы к нам ходите, если мы вам портим" - если опять обратится).
Что-то по логике говорить имеет смысл только в одном случае - если собеседник настроен тебя слышать. Во всех других - можно даже не начинать, толку будет ноль.
То есть тебя можно убедить, конечно. Если ты сам на это согласен. Воспринять чужие аргументы.
Уверенность должна быть железобетонная ). И не "что с меня взять", а "на том стоим и стоять будем", какой-то такой подход. В максимально жесткой форме.
Ну тут уже тебе решать, какие вопросы стоят того, чтобы устраивать позиционные бои.
У меня был очень показательный опыт. В школе. Завуч - РГ-жуковка, на минуточку. Примерно месяц у нас были постоянные скандалы - она орала об обязанностях ученика, я тем же ором в ответ - о том, что в гробу видала каких-то там учеников с обязанностями, а у меня своя голова есть... В результате до самого окончания школы у меня был защитник в любой конфликтной ситуации. Гарпия, посмеиваясь, объясняла, что "да-да, там своя голова, хоть и дурная, пусть делает, что хочет".
Хм, да. Знамя наше все... И ради знамени вроде бы на многое готов.
Я, кажется, понял что мне в этих ситуациях не нравилось... То, что внутри "приходилось" признать неправоту свою когда я прав (ага, ну да, по моему мнению ). Т.е. сказать "да, да, только уйди" с внутренним мнением "псих какой-то" если это наиболее простое решение - не проблема Кто бы мог подумать...
Хм... ну вот тут, при наличии в близком кругу взрослого Драя, и возникает та самая стенка, о которую он периодически должен сползать, потому что "правила выше людей" (с жалким оправданием "это для вашего же счастья") это не наше вообще.
Ага, это получается от прямого понимания достаточно дурацкой фразы "клиент всегда прав" (значит не прав я). Хотя тут нужно просто признать "да, вы правы, у нашего заведения не тот профиль, который лично вам требуется".
Насколько ж это реальность. У знакомого Напчика оба родителя Драйзеры. Закончили оба машиностроительный факультет и Напчика туда впихнули. Упирался парниша как мог. Родители за него закончили универ. Заставили. Именно заставили пойти на завод, где сами работают. И они ему всю жизнь твердят что они хотят ему счастья и что бы он жил лучше чем они. А раз у него уже есть квартира, точнее у них, значит он уже живет лучше их и больше ему не нада. В 30 лет он начал работать томадой ему нравится но как только какие нить нескладности на работе родители тут же а вот на заводе бы было все хорошо. Давай возвращайся завод это стабильность. Это просто яркий пример на моей памяти. Зачастую родители конечно хотят что бы их дети жили лучше чем они только не на много.
У меня сложилось впечатление, что это не "лучше, но не намного", хотят, чтобы придерживаясь того, чему они научили дитя жило лучше, чем они, т.е. они со своей стратегией жили вот так, а дитя с той же стратегией - лучше. Хотя где как, наверное.
Мне вот тоже кажется, что с такими людьми только четкое и жесткое обозначение границ может помочь. Зачем внушаться их логикой, если Вы изначально считали, что Вы правы и для Вас лучше то, что Вы думаете, а не то, что Вам упорно навязывают? Даже если общая территория и спорные вопросы, все равно, это -ВАШЕ МНЕНИЕ и плевать, что он там считает, раз он не намерен Вас выслушивать. Насчет, "поставить на место" - плохая затея, имхо. На это можно полжизни потратить без видимого результата. Оно Вам надо?
По-разному бывает. Мне редко встречались такие люди, как в случае dkm и БЭ-ЧС почему-то не помогали, человек еще больше распалялся со своей "нарнией", провоцируя меня на дальнейшую бессмысленную трату времени и сил. Помогало дистанцирование. В одном случае - просто прекратились отношения, в другом - человек извинился и попытался таки меня понять, ради сохранения оных. Но чаще все же, люди либо сами стремятся обозначить эти границы в отношении себя и соблюдать такие же в мою сторону (в основном, так логики делали), либо просто видят, что приемлемо/неприемлемо в отношении меня.
К сожалению не все так просто. Иногда это близкий родственник (не формально, а вообще вот, по человечески), иногда это официальное лицо от которого тебе что-то нужно
Ай-ай-ай! Не рекомендую суггестировать Джека!!! Это не всякому-то Драю под силу, справится только максимально дуализированная парочка...
А по теме замечу, что сдвинуть раца - логика с выбранного курса практически невозможно. И заход на: "за пивом сгоняй и мусор прихвати..." делается скорее из подсознания с расчетом на Драйзера, который либо сгоняет (если ему не в напряг) либо пнёт с таким расчетом, чтоб Джек сам радостно слетал (и Джек таки полетит радостно) другим типам подобное отношение к Джеку не рекомендуется, чревато...
Это мы уже о своём, о девичьем 
А если паршивые (к чему обычно приводит давление) - то не придут, будешь в одиночестве под нос бухтеть, и на звонок твой никто не ответит, увидев определитель "фу, опять этот липучка звонит, нет нас дома". 
Кто бы мог подумать... 
) другим типам подобное отношение к Джеку не рекомендуется, чревато...