Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Драйзерам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Драйзерам


Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 72
Флуд: 3%
Анкета
Лист

23 Сен 2015 15:38 LianoraDr писав(ла):
Ну я не изменяю, возможностей море имею.Не корректный выпад по моему.Это я так для статистики, не для спора.
Тут главное, что не хочешь, что б тебе не изменяли, то и сам не изменяй, а готов человек к измене, так будь готов, что б и тебе изменили.Все видимо от нашего воспитания и мировозрения зависит.



Надо же... Результат один, а подход - разный Я про воспитание и про аналогичность поведения партнера вообще не думаю. Если я хочу быть с одним человеком, значит, всех других я не то что не хочу, я их в упор не вижу... А если вижу и хочу, то зачем тогда я с этим человеком? Соционика, ага..
Вдруг откуда ни возьмись ниоткуда не взялось
7 відвідувачів подякували Carefree2 за цей допис
 
23 Вер 2015 14:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Сидней

Дописів: 61
Флуд: 3%
Анкета
Лист

23 Сен 2015 21:45 Aurelius писав(ла):
Аморальная фигня - это когда Драй вдруг выдаёт, что, например, травить людей клофелином - в целом, норм. Или, например, что измена - не так уж страшно.
Вот на таком и залипаешь.


Не Драйзер, но добавлю свои пять копеек.

Этичность и моральность человека (любого тима) все-таки определяется, на мой взгляд, не по словам, а по поступкам. Мало ли что говорится сгоряча, под настроение или "для красного словца". Порассуждать и потеоретизировать иногда любят все, даже сенсо-этики.

Одной моей знакомой Драйке без двух недель 87 лет, но в своем фейсбучике (да, у нее есть фейсбучек!) она пишет такое, от чего у меня глаза вянут. Она неутомимо борется со злом, нет, так - со Злом, подписывая многочисленные петиции против самых разных несправедливостей и безобразий. И публикует оные на своей странице, сопровождая каждую петицию отборными проклятиями, из которых "Гори в аду" - одно из самых мягких, и призывами к линчеванию, кастрации и расчлененке. При этом ее даже не интересует, виноваты ли на самом деле люди, которых она предает анафеме, и насколько вышеперечисленные наказания соответствуют принципам справедливости и законности, не говоря уж о гуманности.

Но при этом в жизни - это добрейший человек, и я уверена, что если бы дошло до дела и ей бы поручили выполнение приговоров, за которые она так ратует, все так ненавистные ей "преступники" остались бы живыми и невредимыми.

И также я вижу, что на практике, в отношениях ее этическое чутье ей не изменяет. Этическое "видение" у нас одинаковое, поэтому мне легко отследить все нюансы.

А есть люди, которые в теории вам все очень правильно распишут - не придерешься. Но при этом, окажись вы в какой-нибудь сложной и неприятной ситуации, в которой ваша жизнь и/или благополучие зависят от этого человека, - и я вам не позавидую.

Так что, теория - это теория, слова - это только слова. А жизнь - это жизнь, и практика часто идет в разрез с декларируемым вслух. Но дела важнее. Дела - это главное.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
5 відвідувачів подякували Tilde за цей допис
 
23 Вер 2015 15:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 137
Флуд: 1%
Анкета
Лист

23 Сен 2015 13:45 Aurelius писав(ла):
.
Аморальная фигня - это когда Драй вдруг выдаёт, что, например, травить людей клофелином - в целом, норм. Или, например, что измена - не так уж страшно.
Вот на таком и залипаешь.




А что залипать. Тут контекст важен. А то в жизни столько всего бывает, о чем в детстве и не мечталось...
Сострадание исцелит больше грехов, чем осуждение (с) Г. У. Бичер
1 відвідувач подякували Ad_Astra за цей допис
 
23 Вер 2015 16:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr

"Драйзер"
ЛВЕФ
Хайфа

Дописів: 242
Важливих: 2
Анкета
Лист

23 Сен 2015 14:55 Carefree2 писав(ла):
Надо же... Результат один, а подход - разный Я про воспитание и про аналогичность поведения партнера вообще не думаю. Если я хочу быть с одним человеком, значит, всех других я не то что не хочу, я их в упор не вижу... А если вижу и хочу, то зачем тогда я с этим человеком? Соционика, ага..

Вообщем то вы правы.Я тоже не вижу и не замечаю))Но я как то с более деловой стороны подхожу, ко всем вопросам, даже в отношениях, конкретно отвечала на пост Афины, , готова ли она, что и ей при возможности будут изменять?А что раз подвернулась какая нибудь под руку? Это у меня просто от дуала по свежим следам, он сказал, что не может иметь только одни отношения, но для себя ратовал, что б ему не изменяли, не приятно ему это было.Баран.
А еще подружка спрашивала, а почему ты не можешь завести отношения с женатым мужчином и периодически с ним встречаться, а когда я у нее спросила, тебе бы понравилось бы если бы твой муж себя так вел?Она ответила, что это бы никому бы не понравилось.Ой люблю я поговорить на тему морали.
Да еще иногда по молодости, я любила делать, разного рода провокации, типа сказать, а что измена это нормально, а потом посмотреть, на реакцию собеседника и сделать соответсвующие выводы.
А да петиции и я подписываю, желая спасения всего мира, но предварительно их читаю, да и на митинги похаживаю))Вот думаю давно никуда не выходила, засиделась что то))


 
23 Вер 2015 17:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Afina
"Драйзер"
ЕФЛВ
Киев

Дописів: 25
Флуд: 8%
Анкета
Лист

23 Сен 2015 17:09 LianoraDr писав(ла):
Но я как то с более деловой стороны подхожу, ко всем вопросам, даже в отношениях, конкретно отвечала на пост Афины, , готова ли она, что и ей при возможности будут изменять?


Афина к изменам относится совершенно спокойно. И не считает это каким-то жутким грехом, да. Лишь бы заразы в дом не приносили и из дома ничего ценного не уносили...


 
23 Вер 2015 19:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Сидней

Дописів: 61
Флуд: 3%
Анкета
Лист

24 Сен 2015 01:09 LianoraDr писав(ла):
А да петиции и я подписываю, желая спасения всего мира, но предварительно их читаю, да и на митинги похаживаю))Вот думаю давно никуда не выходила, засиделась что то))


Петиции я тоже раньше подписывала, но их число начало увеличиваться в геометрической прогрессии, и я перестала. Действительно, если их читать, а не подмахивать неглядя, то это полноценная работа. А по совести, надо бы не просто читать, а целое расследование проводить, потому как написать можно все, что угодно. Вот совсем недавно в фейсбучной группе опубликовали петицию и просили всех подписываться и распространять. Народ возмущался безобразием, а на самом деле это было вранье (возможно, ненамеренное, просто автор петиции сам не разобрался в законопроекте). В общем, устроили бурю в стакане воды.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
23 Вер 2015 20:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr

"Драйзер"
ЛВЕФ
Хайфа

Дописів: 243
Важливих: 2
Анкета
Лист

23 Сен 2015 19:58 Afina писав(ла):
Афина к изменам относится совершенно спокойно. И не считает это каким-то жутким грехом, да. Лишь бы заразы в дом не приносили и из дома ничего ценного не уносили...


Грех то она конечно грех, но суть не в том, а то что я не хочу, что б мне изменяли, да и сама не хочу изменять.Я физически не могу быть с человеком который меня предает и изменяет.Всего лишь.
Это мое личное мнение, а другие, как хотят, так пусть и постумают, лишь бы меня и моей семьи с друзьями не касалось, осуждение тоже грех.


 
23 Вер 2015 20:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"

Москва

Дописів: 689
Флуд: 3%
Анкета
Лист

23 Сен 2015 20:58 Afina писав(ла):
Афина к изменам относится совершенно спокойно. И не считает это каким-то жутким грехом, да. Лишь бы заразы в дом не приносили и из дома ничего ценного не уносили...



А иначе никогда не мечталось или жизнью размечтало?
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
 
23 Вер 2015 23:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anyon
"Штірліц"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

23 Сен 2015 23:19 DejaSenti писав(ла):
А иначе никогда не мечталось или жизнью размечтало?

Обычно когда человек такое разрешает сам, то и сам для себя не противник этого. Для меня это не нормально, но во всяком случае не лицемерно.
Многие семьи не подавляют инстинкты, а просто отпускают друг друга погулять, тут видимо надо пониженную брезгливость иметь. Меня даже не столько нравственный аспект беспокоит, просто это очень отвращает меня физически.

1 відвідувач подякували Anyon за цей допис
 
24 Вер 2015 13:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Afina
"Драйзер"
ЕФЛВ
Киев

Дописів: 25
Флуд: 8%
Анкета
Лист

Удивительно, как лекго съезжают с неудобной темы на привычную э
Напоминаю для тех, кто читает только последний пост в теме, с чего пошло массовое осуждение Афины:

Аморальная фигня - это когда Драй вдруг выдаёт, что, например, травить людей клофелином - в целом, норм. Или, например, что измена - не так уж страшно.

Т.е. в посте приравнено. Но измена - ужас-ужас, а травля - ну норм, видимо...

1 відвідувач подякували Afina за цей допис
 
24 Вер 2015 15:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Mistriss
"Драйзер"
ЛВЕФ
Барнаул

Дописів: 10
Анкета
Лист

Я, кстати, во многом с Афиной согласна. Может не по форме, но по сути
В огороде пальма, а в шкафу скелет. Нынче я задумчив, беден и раздет (с)
 
24 Вер 2015 15:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 137
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Я измену для себя не приемлю, если мне с человеком хорошо, то изменять не хочется. А если хочется - это сигнал, что есть проблемы. Значит, их надо решать. Либо уходить. В то же время, мне претит быть ходячей "моралью" и осуждать кого-то за измену. Во-первых, это не моё дело. Опять же, ситуации разные бывают - бывает некуда уйти и решить проблему невозможно, к примеру. Всяко бывает. Про травлю вообще молчу. Смотря, что за ситуация. А то говорить: "Я не такая, я жду трамвая", - очень легко, если сам не сталкивался...
Сострадание исцелит больше грехов, чем осуждение (с) Г. У. Бичер
3 відвідувача подякували Ad_Astra за цей допис
 
24 Вер 2015 16:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Afina
"Драйзер"
ЕФЛВ
Киев

Дописів: 25
Флуд: 8%
Анкета
Лист

24 Сен 2015 16:03 Ad_Astra писав(ла):
А то говорить "Я не такая, я жду трамвая" очень легко, если сам не сталкивался...

Или не встречал того, кто на самом деле умеет соблазнять Все моральные принципы летят как фанера над Парижем...


2 відвідувача подякували Afina за цей допис
 
24 Вер 2015 16:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 137
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Сен 2015 16:45 Afina писав(ла):
Или не встречал того, кто на самом деле умеет соблазнять Все моральные принципы летят как фанера над Парижем...



Я бы устояла) Было бы трудно, только если бы это был Джек достаточно высокого уровня личной культуры и интеллекта Но все равно бы устояла. Из прЫнцЫпа
Сострадание исцелит больше грехов, чем осуждение (с) Г. У. Бичер
 
24 Вер 2015 16:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Afina
"Драйзер"
ЕФЛВ
Киев

Дописів: 25
Флуд: 8%
Анкета
Лист

Не кажить "гоп". Ну и далее по тексту ))))) На счет "не зарекайтесь" много поговорок...
И соблазняют не только джеки

 
24 Вер 2015 16:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"

Москва

Дописів: 690
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Мой вопрос к морали не относится.
Мне просто сложно представить себе человека, который искренне не против делить с кем-то любимого и которому от этого не будет хоть сколько-нибудь больно. И в другую сторону: изменять действительно плохо как в любом случае плохо делать больно любимому человеку. Ситуации, в которых всем все равно, я не рассматриваю.

Так что я совсем не понимаю, зачем городить огород и оговариваться про "всякое бывает".
Ориентироваться на более высокий стандарт как идеал тоже дело хорошее.
.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
4 відвідувача подякували DejaSenti за цей допис
 
24 Вер 2015 18:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 137
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Сен 2015 18:46 DejaSenti писав(ла):
Мне просто сложно представить себе человека, который искренне не против делить с кем-то любимого и которому от этого не будет хоть сколько-нибудь больно.


Ну так а где было написано, что "делятся" именно любимым?) Это неизвестная переменная...
24 Сен 2015 18:46 DejaSenti писав(ла):
И в другую сторону: изменять действительно плохо как в любом случае плохо делать больно любимому человеку.


А если изменять втихаря? Любимый же не знает, значит, ему не больно. Тогда можно? Или если нелюбимый?) А если изменять в ответ на измену, тогда как?

24 Сен 2015 18:46 DejaSenti писав(ла):
Так что я совсем не понимаю, зачем городить огород и оговариваться про "всякое бывает".
Затем:

24 Сен 2015 18:46 DejaSenti писав(ла):
Ситуации, в которых всем все равно, я не рассматриваю.


А я все рассматриваю.
Сострадание исцелит больше грехов, чем осуждение (с) Г. У. Бичер
 
24 Вер 2015 19:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"

Москва

Дописів: 691
Флуд: 3%
Анкета
Лист

24 Сен 2015 20:13 Ad_Astra писав(ла):
Ну так а где было написано, что "делятся" именно любимым?) Это неизвестная переменная...

А если изменять втихаря? Любимый же не знает, значит, ему не больно. Тогда можно? Или если нелюбимый?) А если изменять в ответ на измену, тогда как?

Затем:

А я все рассматриваю.


Рассмотреть все невозможно. Я могу придумать еще сто "если", переворачивающих ситуацию, так что нет смысла обсуждать бесконечное число отклоняющихся от идеала ситуаций. Но ориентир, точка отсчета должны быть конкретными и однозначными.



You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
24 Вер 2015 19:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 137
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Сен 2015 19:32 DejaSenti писав(ла):
Рассмотреть все невозможно.


Бывают достаточно стандартные, придумывать необязательно. То, что изменять плохо - знают иногда даже Дон Кихоты (шучу )

24 Сен 2015 19:32 DejaSenti писав(ла):
...так что нет смысла обсуждать бесконечное число отклоняющихся от идеала ситуаций.


Идеала ситуаций не существует

24 Сен 2015 19:32 DejaSenti писав(ла):
Но ориентир, точка отсчета должны быть конкретными и однозначными.


Ну так он-то не у всех есть, ориентир этот В силу воспитания или там болевой БЭ, или еще чего-нибудь... И приходят люди к этому ориентиру каждый своими путём (или не приходят), не всегда понятным нам, Драйзерам. Вспомнился "Волхв" Фаулза...

Ладно, я понимаю, что мои посты Вами сейчас воспринимаются, как размывание границ. Возможно, это потому что я старше Вас (хотя и ненамного), и разница жизненных опытов, видимо.

Сострадание исцелит больше грехов, чем осуждение (с) Г. У. Бичер
 
24 Вер 2015 19:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dominus
"Жуков"

Котор

Дописів: 111
Анкета
Лист

24 Сен 2015 17:11 Mistriss писав(ла):
Я, кстати, во многом с Афиной согласна. Может не по форме, но по сути


Вопрос по теме топика.
А что изображено на Вашем аватаре, что означает данная фотография?

 
24 Вер 2015 20:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr

"Драйзер"
ЛВЕФ
Хайфа

Дописів: 245
Важливих: 2
Анкета
Лист

24 Сен 2015 15:08 Afina писав(ла):
Удивительно, как лекго съезжают с неудобной темы на привычную э
Напоминаю для тех, кто читает только последний пост в теме, с чего пошло массовое осуждение Афины:

Аморальная фигня - это когда Драй вдруг выдаёт, что, например, травить людей клофелином - в целом, норм. Или, например, что измена - не так уж страшно.

Т.е. в посте приравнено. Но измена - ужас-ужас, а травля - ну норм, видимо...

Да нет на счет травить все даже не удасуживаются обсуждать, так нет что обсуждать, так как ясно что убивать ...плохо, грех, аморально и тд., если конечно разговор не о защите.
Да автору вопроса, я когда злая на сыну кричу, то говорю, что прибью тебя на фиг, так что значит, я этого малыша моего не люблю?


2 відвідувача подякували LianoraDr за цей допис
 
24 Вер 2015 20:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Abele
"Єсенін"

Рига

Дописів: 8
Анкета
Лист

24 Сен 2015 15:08 Afina писав(ла):
Удивительно, как лекго съезжают с неудобной темы на привычную э
Напоминаю для тех, кто читает только последний пост в теме, с чего пошло массовое осуждение Афины:

Аморальная фигня - это когда Драй вдруг выдаёт, что, например, травить людей клофелином - в целом, норм. Или, например, что измена - не так уж страшно.

Т.е. в посте приравнено. Но измена - ужас-ужас, а травля - ну норм, видимо...

Удар, нанесённый близким, посильнее будет чем вред какой-то посторонней клофелинщицы)))

5 відвідувачів подякували Abele за цей допис
 
24 Вер 2015 21:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 363
Флуд: 7%
Анкета
Лист

На закидоны чужой этики на чужой территории мне плевать. Но против вопиющей нелогичности пройти не могу.
25 Сен 2015 01:16 Afina писав(ла):
Наливать клофелин любящей рукой? О да...


24 Сен 2015 22:53 Abele писав(ла):
Удар, нанесённый близким, посильнее будет чем вред какой-то посторонней клофелинщицы)))


За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
 
25 Вер 2015 08:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Afina
"Драйзер"
ЕФЛВ
Киев

Дописів: 25
Флуд: 8%
Анкета
Лист

25 Сен 2015 08:35 Argus писав(ла):
На закидоны чужой этики на чужой территории мне плевать. Но против вопиющей нелогичности пройти не могу.





Т.е. чужого и убить можно, главное - измены не допустить? Так логичнее, а?

 
25 Вер 2015 09:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Abele
"Єсенін"

Рига

Дописів: 8
Анкета
Лист

Чернологичные что-то своё в этом узрели, а что, я так и не вкурила

Может ЧЛ им подсказывает множество способов использования клофелина в домашних условиях и любовных отношениях (ну, там же слово "любимый" фигурировало) .

Я как-бы слышала только об одном - с целью наживы и на незнакомцах.

Вообразить преследуемую цель, зачем это в суп своим класть, мне, убей бог, мерность ЧЛ не даёт, наверное


3 відвідувача подякували Abele за цей допис
 
25 Вер 2015 10:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Драйзерам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 11 Чер 2024 16:29




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор