23 Сен 2015 15:38 LianoraDr писав(ла): Ну я не изменяю, возможностей море имею.Не корректный выпад по моему.Это я так для статистики, не для спора.
Тут главное, что не хочешь, что б тебе не изменяли, то и сам не изменяй, а готов человек к измене, так будь готов, что б и тебе изменили.Все видимо от нашего воспитания и мировозрения зависит.
Надо же... Результат один, а подход - разный Я про воспитание и про аналогичность поведения партнера вообще не думаю. Если я хочу быть с одним человеком, значит, всех других я не то что не хочу, я их в упор не вижу... А если вижу и хочу, то зачем тогда я с этим человеком? Соционика, ага.. Вдруг откуда ни возьмись ниоткуда не взялось
7 відвідувачів подякували Carefree2 за цей допис
23 Сен 2015 21:45 Aurelius писав(ла): Аморальная фигня - это когда Драй вдруг выдаёт, что, например, травить людей клофелином - в целом, норм. Или, например, что измена - не так уж страшно.
Вот на таком и залипаешь.
Не Драйзер, но добавлю свои пять копеек.
Этичность и моральность человека (любого тима) все-таки определяется, на мой взгляд, не по словам, а по поступкам. Мало ли что говорится сгоряча, под настроение или "для красного словца". Порассуждать и потеоретизировать иногда любят все, даже сенсо-этики.
Одной моей знакомой Драйке без двух недель 87 лет, но в своем фейсбучике (да, у нее есть фейсбучек!) она пишет такое, от чего у меня глаза вянут. Она неутомимо борется со злом, нет, так - со Злом, подписывая многочисленные петиции против самых разных несправедливостей и безобразий. И публикует оные на своей странице, сопровождая каждую петицию отборными проклятиями, из которых "Гори в аду" - одно из самых мягких, и призывами к линчеванию, кастрации и расчлененке. При этом ее даже не интересует, виноваты ли на самом деле люди, которых она предает анафеме, и насколько вышеперечисленные наказания соответствуют принципам справедливости и законности, не говоря уж о гуманности.
Но при этом в жизни - это добрейший человек, и я уверена, что если бы дошло до дела и ей бы поручили выполнение приговоров, за которые она так ратует, все так ненавистные ей "преступники" остались бы живыми и невредимыми.
И также я вижу, что на практике, в отношениях ее этическое чутье ей не изменяет. Этическое "видение" у нас одинаковое, поэтому мне легко отследить все нюансы.
А есть люди, которые в теории вам все очень правильно распишут - не придерешься. Но при этом, окажись вы в какой-нибудь сложной и неприятной ситуации, в которой ваша жизнь и/или благополучие зависят от этого человека, - и я вам не позавидую.
Так что, теория - это теория, слова - это только слова. А жизнь - это жизнь, и практика часто идет в разрез с декларируемым вслух. Но дела важнее. Дела - это главное. I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
5 відвідувачів подякували Tilde за цей допис
23 Сен 2015 13:45 Aurelius писав(ла): .
Аморальная фигня - это когда Драй вдруг выдаёт, что, например, травить людей клофелином - в целом, норм. Или, например, что измена - не так уж страшно.
Вот на таком и залипаешь.
А что залипать. Тут контекст важен. А то в жизни столько всего бывает, о чем в детстве и не мечталось... Сострадание исцелит больше грехов, чем осуждение (с) Г. У. Бичер
1 відвідувач подякували Ad_Astra за цей допис
23 Сен 2015 14:55 Carefree2 писав(ла): Надо же... Результат один, а подход - разный Я про воспитание и про аналогичность поведения партнера вообще не думаю. Если я хочу быть с одним человеком, значит, всех других я не то что не хочу, я их в упор не вижу... А если вижу и хочу, то зачем тогда я с этим человеком? Соционика, ага..
Вообщем то вы правы.Я тоже не вижу и не замечаю))Но я как то с более деловой стороны подхожу, ко всем вопросам, даже в отношениях, конкретно отвечала на пост Афины, , готова ли она, что и ей при возможности будут изменять?А что раз подвернулась какая нибудь под руку? Это у меня просто от дуала по свежим следам, он сказал, что не может иметь только одни отношения, но для себя ратовал, что б ему не изменяли, не приятно ему это было.Баран.
А еще подружка спрашивала, а почему ты не можешь завести отношения с женатым мужчином и периодически с ним встречаться, а когда я у нее спросила, тебе бы понравилось бы если бы твой муж себя так вел?Она ответила, что это бы никому бы не понравилось.Ой люблю я поговорить на тему морали.
Да еще иногда по молодости, я любила делать, разного рода провокации, типа сказать, а что измена это нормально, а потом посмотреть, на реакцию собеседника и сделать соответсвующие выводы.
А да петиции и я подписываю, желая спасения всего мира, но предварительно их читаю, да и на митинги похаживаю))Вот думаю давно никуда не выходила, засиделась что то))
23 Сен 2015 17:09 LianoraDr писав(ла): Но я как то с более деловой стороны подхожу, ко всем вопросам, даже в отношениях, конкретно отвечала на пост Афины, , готова ли она, что и ей при возможности будут изменять?
Афина к изменам относится совершенно спокойно. И не считает это каким-то жутким грехом, да. Лишь бы заразы в дом не приносили и из дома ничего ценного не уносили...
24 Сен 2015 01:09 LianoraDr писав(ла): А да петиции и я подписываю, желая спасения всего мира, но предварительно их читаю, да и на митинги похаживаю))Вот думаю давно никуда не выходила, засиделась что то))
Петиции я тоже раньше подписывала, но их число начало увеличиваться в геометрической прогрессии, и я перестала. Действительно, если их читать, а не подмахивать неглядя, то это полноценная работа. А по совести, надо бы не просто читать, а целое расследование проводить, потому как написать можно все, что угодно. Вот совсем недавно в фейсбучной группе опубликовали петицию и просили всех подписываться и распространять. Народ возмущался безобразием, а на самом деле это было вранье (возможно, ненамеренное, просто автор петиции сам не разобрался в законопроекте). В общем, устроили бурю в стакане воды. I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
23 Сен 2015 19:58 Afina писав(ла): Афина к изменам относится совершенно спокойно. И не считает это каким-то жутким грехом, да. Лишь бы заразы в дом не приносили и из дома ничего ценного не уносили...
Грех то она конечно грех, но суть не в том, а то что я не хочу, что б мне изменяли, да и сама не хочу изменять.Я физически не могу быть с человеком который меня предает и изменяет.Всего лишь.
Это мое личное мнение, а другие, как хотят, так пусть и постумают, лишь бы меня и моей семьи с друзьями не касалось, осуждение тоже грех.
23 Сен 2015 20:58 Afina писав(ла): Афина к изменам относится совершенно спокойно. И не считает это каким-то жутким грехом, да. Лишь бы заразы в дом не приносили и из дома ничего ценного не уносили...
А иначе никогда не мечталось или жизнью размечтало? You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
23 Сен 2015 23:19 DejaSenti писав(ла): А иначе никогда не мечталось или жизнью размечтало?
Обычно когда человек такое разрешает сам, то и сам для себя не противник этого. Для меня это не нормально, но во всяком случае не лицемерно.
Многие семьи не подавляют инстинкты, а просто отпускают друг друга погулять, тут видимо надо пониженную брезгливость иметь. Меня даже не столько нравственный аспект беспокоит, просто это очень отвращает меня физически. 1 відвідувач подякували Anyon за цей допис
Удивительно, как лекго съезжают с неудобной темы на привычную э
Напоминаю для тех, кто читает только последний пост в теме, с чего пошло массовое осуждение Афины:
Аморальная фигня - это когда Драй вдруг выдаёт, что, например, травить людей клофелином - в целом, норм. Или, например, что измена - не так уж страшно.
Т.е. в посте приравнено. Но измена - ужас-ужас, а травля - ну норм, видимо... 1 відвідувач подякували Afina за цей допис
Я измену для себя не приемлю, если мне с человеком хорошо, то изменять не хочется. А если хочется - это сигнал, что есть проблемы. Значит, их надо решать. Либо уходить. В то же время, мне претит быть ходячей "моралью" и осуждать кого-то за измену. Во-первых, это не моё дело. Опять же, ситуации разные бывают - бывает некуда уйти и решить проблему невозможно, к примеру. Всяко бывает. Про травлю вообще молчу. Смотря, что за ситуация. А то говорить: "Я не такая, я жду трамвая", - очень легко, если сам не сталкивался... Сострадание исцелит больше грехов, чем осуждение (с) Г. У. Бичер
3 відвідувача подякували Ad_Astra за цей допис
24 Сен 2015 16:03 Ad_Astra писав(ла): А то говорить "Я не такая, я жду трамвая" очень легко, если сам не сталкивался...
Или не встречал того, кто на самом деле умеет соблазнять Все моральные принципы летят как фанера над Парижем... 2 відвідувача подякували Afina за цей допис
24 Сен 2015 16:45 Afina писав(ла): Или не встречал того, кто на самом деле умеет соблазнять Все моральные принципы летят как фанера над Парижем...
Я бы устояла) Было бы трудно, только если бы это был Джек достаточно высокого уровня личной культуры и интеллекта Но все равно бы устояла. Из прЫнцЫпа Сострадание исцелит больше грехов, чем осуждение (с) Г. У. Бичер
Мой вопрос к морали не относится.
Мне просто сложно представить себе человека, который искренне не против делить с кем-то любимого и которому от этого не будет хоть сколько-нибудь больно. И в другую сторону: изменять действительно плохо как в любом случае плохо делать больно любимому человеку. Ситуации, в которых всем все равно, я не рассматриваю.
Так что я совсем не понимаю, зачем городить огород и оговариваться про "всякое бывает".
Ориентироваться на более высокий стандарт как идеал тоже дело хорошее.
. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
4 відвідувача подякували DejaSenti за цей допис
24 Сен 2015 18:46 DejaSenti писав(ла): Мне просто сложно представить себе человека, который искренне не против делить с кем-то любимого и которому от этого не будет хоть сколько-нибудь больно.
Ну так а где было написано, что "делятся" именно любимым?) Это неизвестная переменная...
24 Сен 2015 18:46 DejaSenti писав(ла): И в другую сторону: изменять действительно плохо как в любом случае плохо делать больно любимому человеку.
А если изменять втихаря? Любимый же не знает, значит, ему не больно. Тогда можно? Или если нелюбимый?) А если изменять в ответ на измену, тогда как?
24 Сен 2015 18:46 DejaSenti писав(ла): Так что я совсем не понимаю, зачем городить огород и оговариваться про "всякое бывает".
Затем:
24 Сен 2015 18:46 DejaSenti писав(ла): Ситуации, в которых всем все равно, я не рассматриваю.
А я все рассматриваю. Сострадание исцелит больше грехов, чем осуждение (с) Г. У. Бичер
24 Сен 2015 20:13 Ad_Astra писав(ла): Ну так а где было написано, что "делятся" именно любимым?) Это неизвестная переменная...
А если изменять втихаря? Любимый же не знает, значит, ему не больно. Тогда можно? Или если нелюбимый?) А если изменять в ответ на измену, тогда как?
Затем:
А я все рассматриваю.
Рассмотреть все невозможно. Я могу придумать еще сто "если", переворачивающих ситуацию, так что нет смысла обсуждать бесконечное число отклоняющихся от идеала ситуаций. Но ориентир, точка отсчета должны быть конкретными и однозначными.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
24 Сен 2015 19:32 DejaSenti писав(ла): Рассмотреть все невозможно.
Бывают достаточно стандартные, придумывать необязательно. То, что изменять плохо - знают иногда даже Дон Кихоты (шучу )
24 Сен 2015 19:32 DejaSenti писав(ла): ...так что нет смысла обсуждать бесконечное число отклоняющихся от идеала ситуаций.
Идеала ситуаций не существует
24 Сен 2015 19:32 DejaSenti писав(ла): Но ориентир, точка отсчета должны быть конкретными и однозначными.
Ну так он-то не у всех есть, ориентир этот В силу воспитания или там болевой БЭ, или еще чего-нибудь... И приходят люди к этому ориентиру каждый своими путём (или не приходят), не всегда понятным нам, Драйзерам. Вспомнился "Волхв" Фаулза...
Ладно, я понимаю, что мои посты Вами сейчас воспринимаются, как размывание границ. Возможно, это потому что я старше Вас (хотя и ненамного), и разница жизненных опытов, видимо. Сострадание исцелит больше грехов, чем осуждение (с) Г. У. Бичер
24 Сен 2015 15:08 Afina писав(ла): Удивительно, как лекго съезжают с неудобной темы на привычную э
Напоминаю для тех, кто читает только последний пост в теме, с чего пошло массовое осуждение Афины:
Аморальная фигня - это когда Драй вдруг выдаёт, что, например, травить людей клофелином - в целом, норм. Или, например, что измена - не так уж страшно.
Т.е. в посте приравнено. Но измена - ужас-ужас, а травля - ну норм, видимо...
Да нет на счет травить все даже не удасуживаются обсуждать, так нет что обсуждать, так как ясно что убивать ...плохо, грех, аморально и тд., если конечно разговор не о защите.
Да автору вопроса, я когда злая на сыну кричу, то говорю, что прибью тебя на фиг, так что значит, я этого малыша моего не люблю? 2 відвідувача подякували LianoraDr за цей допис
24 Сен 2015 15:08 Afina писав(ла): Удивительно, как лекго съезжают с неудобной темы на привычную э
Напоминаю для тех, кто читает только последний пост в теме, с чего пошло массовое осуждение Афины:
Аморальная фигня - это когда Драй вдруг выдаёт, что, например, травить людей клофелином - в целом, норм. Или, например, что измена - не так уж страшно.
Т.е. в посте приравнено. Но измена - ужас-ужас, а травля - ну норм, видимо...
Удар, нанесённый близким, посильнее будет чем вред какой-то посторонней клофелинщицы))) 5 відвідувачів подякували Abele за цей допис
Чернологичные что-то своё в этом узрели, а что, я так и не вкурила
Может ЧЛ им подсказывает множество способов использования клофелина в домашних условиях и любовных отношениях (ну, там же слово "любимый" фигурировало) .
Я как-бы слышала только об одном - с целью наживы и на незнакомцах.
Вообразить преследуемую цель, зачем это в суп своим класть, мне, убей бог, мерность ЧЛ не даёт, наверное 3 відвідувача подякували Abele за цей допис