Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Любят ли Бальзаки когда с ними спорят?

Сторінки: 1 2 3
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Любят ли Бальзаки когда с ними спорят?


dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 132
Флуд: 9%
Анкета
Лист

15 Июл 2015 18:42 Valira_San писав(ла):
Подскажите, реально ли вообще донести свое мнение так, чтоб с ним считались

Реально, если вы покажете несколько примеров из жизни где ваше мнение описывает реальность лучше, чем его мнение

 
15 Лип 2015 20:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valira_San
"Жуков"
ЛФВЕ
Днепропетровск

Дописів: 0
Анкета
Лист

15 Июл 2015 20:27 dkm писав(ла):
Реально, если вы покажете несколько примеров из жизни где ваше мнение описывает реальность лучше, чем его мнение

С удовольствием. Например, я считаю, что сидеть сложа руки и сетовать на судьбу, что что-то не получается в работе - бессмысленно. Нужно что-то конкретное предпринимать. Убеждаю, что главное - практика в определенном деле, тренировки, а он предпочитает заниматься вещами, которые просто отвлекают от проблем (в играх компьютерных). Дело в том, что сейчас у него есть возможность реализовать себя в той сфере, где ему всегда хотелось. Но прикладывать усилия не хочет. Я переживаю, что он таким образом может упустить свой шанс. А потом как всегда жаловаться на судьбу.

И еще вопрос. К вам только хитростью и подхалимажем можно достучаться, настойчивость вообще бессмысленна? Я извиняюсь, что так грубо выражаюсь, но на мой взгляд, напор в некоторых делах не помешает. А подходить с фразами:"Котик, ну попробуй, позанимайся, ты ведь такой способный!" я уже устала. Толку нет. Лень превыше всего. Его аргумент, что я не спец в этом деле, так нечего лезть с советами. Хотя в той сфере я могла бы помочь. Обижает очень сильно, что помощь отвергает, хотя сам говорил, что слова вообще не ценит, а только реальную помощь.

 
15 Лип 2015 20:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valira_San
"Жуков"
ЛФВЕ
Днепропетровск

Дописів: 0
Анкета
Лист

Т.е. нужно плюнуть и ничего не предпринимать? Зачем силы МНЕ тратить? Так?

 
15 Лип 2015 21:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valira_San
"Жуков"
ЛФВЕ
Днепропетровск

Дописів: 0
Анкета
Лист

В смысле помощи? Предлагаю позаниматься, материалы всякие подбираю. Так суть даже не в этом. Есть ситуация, в которой мое мнение рациональнее. Оно обосновано, аргументы (задвинуть назад игры и заниматься саморазвитием для работы) разве для вас кажутся неубедительными? Да и на мой взгляд, человек не должен ждать что будут за него "что-то предпринимать". Неужели требуются пинки под зад? Но, если кто-то беспокоится о тебе, то я бы за это только спасибо сказала и вперед учиться тому, в чем тебе предлагают помощь.
Еще, извините за выпад в Вашу сторону, но у Балей это ТИМное уходить от темы в сторону, акцентировать внимание на несущественном и прямо не отвечать на вопросы?

 
15 Лип 2015 21:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 534
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Видимо, тимное. Потому что на мой взгляд, ничего существенного вы пока не написали, а я это самое существенное пытаюсь из вас вытащить, но оно не вытаскивается. Снова какая-то малозначительная лирика и эти ужасные бетанские обобщения ))) Вы чего выяснить то хотите? Будет ваш баль выполнять ваши команды? Не будет! Я ответила на существенный вопрос? )))

Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
15 Лип 2015 21:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Гекслі"
ВЛЕФ
Москва


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

может мне сменить в профиле тим на бальзака? так побеседовать хочется...

 
15 Лип 2015 21:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 534
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

15 Июл 2015 22:45 PikkuMyy писав(ла):
может мне сменить в профиле тим на бальзака? так побеседовать хочется...

Лучше на жукова. Тогда еще и подраться можно будет
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
15 Лип 2015 21:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Гекслі"
ВЛЕФ
Москва


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

15 Июл 2015 21:47 Marihuana писав(ла):
Лучше на жукова. Тогда еще и подраться можно будет

Что это за драка в интернете ((( тьфу (( жуковы такое за драку не признают...

 
15 Лип 2015 21:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 132
Флуд: 9%
Анкета
Лист

15 Июл 2015 20:49 Valira_San писав(ла):
С удовольствием. Например, я считаю, что сидеть сложа руки и сетовать на судьбу, что что-то не получается в работе - бессмысленно. Нужно что-то конкретное предпринимать. Убеждаю, что главное - практика в определенном деле, тренировки, а он предпочитает заниматься вещами, которые просто отвлекают от проблем (в играх компьютерных). Дело в том, что сейчас у него есть возможность реализовать себя в той сфере, где ему всегда хотелось. Но прикладывать усилия не хочет. Я переживаю, что он таким образом может упустить свой шанс. А потом как всегда жаловаться на судьбу.


Можно поинтересоваться какой у него ПЙ-тип?

Проблема в том, что вы смотрите на ситуацию своими глазами, оцениваете ситуацию по своим ощущениям, способности к волевым усилиям оцениваете по себе, а действовать предлагаете ему. Это просто не сработает. У вас разный темперамент.
Многие экстраверты легко идут на стресс ради каких-то выгод (не только материальных). Интроверты, во-первых, сильнее избегают стресса, во-вторых - лично у него низкая мотивация в данный момент, он не верит в положительный исход (даже если на словах говорит "да, может быть положительный", то ощущает его маловероятным)


15 Июл 2015 20:49 Valira_San писав(ла):
И еще вопрос. К вам только хитростью и подхалимажем можно достучаться, настойчивость вообще бессмысленна?

Искренностью и эмпатией. Настойчивость в сочетании с подхалимажем только больше раздражает со временем.


15 Июл 2015 20:49 Valira_San писав(ла):
Я извиняюсь, что так грубо выражаюсь, но на мой взгляд, напор в некоторых делах не помешает. А подходить с фразами:"Котик, ну попробуй, позанимайся, ты ведь такой способный!" я уже устала. Толку нет. Лень превыше всего. Его аргумент, что я не спец в этом деле, так нечего лезть с советами. Хотя в той сфере я могла бы помочь. Обижает очень сильно, что помощь отвергает, хотя сам говорил, что слова вообще не ценит, а только преальную помощь.

Помощь отвергает потому что вы учитываете только объективные факторы - ситуацию на работе и его профессиональные способности, а субъективную сторону - его ощущения, его восприятие, его самооценику (и много всего еще, чисто внутреннего) пытаетесь то ли проигнорировать, то ли жестко переключить на аналогичные ваши "настройки".

1 відвідувач подякували dkm за цей допис
 
15 Лип 2015 21:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Гекслі"
ВЛЕФ
Москва


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

Так вот! уговоры и пинки отлично работают на Есениных! Они от нее заряжаются энергией, начинают радостно порхать как бабочки, бормоча "ах ты мой милый диктаторчик!" потом приносят кучку денюжек и опять затихают. следующего пинка ждут. А бальзакам что? Их на работу пинать не надо. Они и так работают. Когда надо и сколько надо, ни больше, не меньше. ЧЛ однако с БИ в связке. Зачем работать больше, если можно меньше.

а может я тут не права конечно

3 відвідувача подякували PikkuMyy за цей допис
 
15 Лип 2015 21:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Osier
"Бальзак"

Электросталь

Дописів: 0
Анкета
Лист

15 Июл 2015 20:49 Valira_San писав(ла):
И еще вопрос. К вам только хитростью и подхалимажем можно достучаться, настойчивость вообще бессмысленна? Я извиняюсь, что так грубо выражаюсь, но на мой взгляд, напор в некоторых делах не помешает. А подходить с фразами:"Котик, ну попробуй, позанимайся, ты ведь такой способный!" я уже устала. Толку нет. Лень превыше всего. Его аргумент, что я не спец в этом деле, так нечего лезть с советами. Хотя в той сфере я могла бы помочь. Обижает очень сильно, что помощь отвергает, хотя сам говорил, что слова вообще не ценит, а только реальную помощь.

Ну, конечно, можно. Только помощь в обучении и типа того предлагать не надо, на самом деле нам это не нравится.
Просто подходите и говорите: занимайся давай.
Он вам что-то в ответ: бла бла бла
А Вы ему опять: занимайся
Если он скажет, что ему это не надо, скажите, что Вам надо, пусть сделает это ради Вас))
И не отставайте, пока не начнет заниматься)))
А как начнет, включится в процесс, и дело пойдет))


1 відвідувач подякували Osier за цей допис
 
15 Лип 2015 21:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 132
Флуд: 9%
Анкета
Лист

15 Июл 2015 21:38 Valira_San писав(ла):
В смысле помощи? Предлагаю позаниматься, материалы всякие подбираю. Так суть даже не в этом. Есть ситуация, в которой мое мнение рациональнее. Оно обосновано, аргументы (задвинуть назад игры и заниматься саморазвитием для работы) разве для вас кажутся неубедительными?


Конечно же неубедительными. Просто потому что вы пытаетесь решить совершенно не ту задачу, которую хочет решить он.
Я, может, преувеличиваю, но похоже, что вы им пытаетесь управлять как компьютерным персонажем, "прокачать" его, пусть и с наилучшими намерениями. Его беспокоят другие вопросы, даже если и в той же области. Образно говоря вы хотите результата, а он безопасности (эмоциональной, например), а вы говорите "да плюнь ты на безопасность, идем на результат!", а он не плюет и со своей точки зрения правильно делает.


15 Июл 2015 21:38 Valira_San писав(ла):
Да и на мой взгляд, человек не должен ждать что будут за него "что-то предпринимать". Неужели требуются пинки под зад?


Это уже пинки под зад, хоть и мягкие


15 Июл 2015 21:38 Valira_San писав(ла):
Но, если кто-то беспокоится о тебе, то я бы за это только спасибо сказала и вперед учиться тому, в чем тебе предлагают помощь.


Вы предлагаете помощь, которую он не может взять из-за разницы ваших психологических состояний/темпераментов, предлагаемые действия не укладываются в его состояние.


15 Июл 2015 21:38 Valira_San писав(ла):
Еще, извините за выпад в Вашу сторону, но у Балей это ТИМное уходить от темы в сторону, акцентировать внимание на несущественном и прямо не отвечать на вопросы?


Хоть это было и не мне, понятие о существенном и несущественном у каждого свое.

2 відвідувача подякували dkm за цей допис
 
15 Лип 2015 22:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valira_San
"Жуков"
ЛФВЕ
Днепропетровск

Дописів: 0
Анкета
Лист

Хорошо, попробую! Спасибо за конкретный внятный ответ

 
15 Лип 2015 22:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 42
Флуд: 5%
Анкета
Лист

15 Июл 2015 22:51 PikkuMyy писав(ла):
Так вот! уговоры и пинки отлично работают на Есениных! Они от нее заряжаются энергией, начинают радостно порхать как бабочки, бормоча "ах ты мой милый диктаторчик!" потом приносят кучку денюжек и опять затихают. следующего пинка ждут. А бальзакам что? Их на работу пинать не надо. Они и так работают. Когда надо и сколько надо, ни больше, не меньше. ЧЛ однако с БИ в связке. Зачем работать больше, если можно меньше.

а может я тут не права конечно


Угу... А без пинка животворящего руководящего и направляющего Есенины медленно и верно умирают с голоду...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
15 Лип 2015 22:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valira_San
"Жуков"
ЛФВЕ
Днепропетровск

Дописів: 0
Анкета
Лист


Это уже пинки под зад, хоть и мягкие
Согласна с вами, но так хочется, чтоб человек не закапывал свои способности из-за своей лени! А на ваш взгляд, как вас можно мотивировать? Ваш тождик перед этим написал небольшую инструкцию, которая вроде тоже смахивает на мягкие пинки






 
15 Лип 2015 22:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 42
Флуд: 5%
Анкета
Лист

15 Июл 2015 22:56 Osier писав(ла):
Ну, конечно, можно. Только помощь в обучении и типа того предлагать не надо, на самом деле нам это не нравится.
Просто подходите и говорите: занимайся давай.
Он вам что-то в ответ: бла бла бла
А Вы ему опять: занимайся
Если он скажет, что ему это не надо, скажите, что Вам надо, пусть сделает это ради Вас))
И не отставайте, пока не начнет заниматься)))
А как начнет, включится в процесс, и дело пойдет))



Вот , кстати, да. У меня только такое с Балем работает.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
15 Лип 2015 22:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valira_San
"Жуков"
ЛФВЕ
Днепропетровск

Дописів: 0
Анкета
Лист

15 Июл 2015 22:14 Carefree2 писав(ла):
Угу... А без пинка животворящего руководящего и направляющего Есенины медленно и верно умирают с голоду...


Кстати, некоторое время думала (или надеялась ), что муж - Есь.

 
15 Лип 2015 22:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Гекслі"
ВЛЕФ
Москва


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

15 Июл 2015 22:14 Carefree2 писав(ла):
Угу... А без пинка животворящего руководящего и направляющего Есенины медленно и верно умирают с голоду...

Мне обычно они жаловались, что вот был у них жуков, и были пинки и желание работать, а теперь вот жукова нееет, поэтому хочу работаюю, хочу не работаюю.

разве этик-интуит может в принципе остаться умирающим с голода?))))))

 
15 Лип 2015 22:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 132
Флуд: 9%
Анкета
Лист

15 Июл 2015 22:15 Valira_San писав(ла):
Согласна с вами, но так хочется, чтоб человек не закапывал свои способности из-за своей лени! А на ваш взгляд, как вас можно мотивировать?


Скорее всего он тоже не хочет закапывать свои способности. Дело лишь в том, что лень - это не какое-то свойство, которое есть само по себе, можно сказать, лень - это симптом, следствие того, что человек в каком-то направлении видит одни сложности и мало перспектив (оценивает их как маловероятные, недостижимые).
Мотивировать - поднимать потенциальный профит и снижать потенциальные затраты/сложности в системе координат того, кого мотивируешь. Т.е. тут плохо работает "а вот я считаю так и так, потому и потому". Нужно сначала влезть в шкуру оппонента мотивируемого, и оттуда уже смотреть на ситуацию и что-то в ней менять. Не влезая в шкуру - можно лишь меняя внешние обстоятельства (правда тогда далеко не файт, что "мотивируемый" поменяется сам, скорее просто возьмет то, что удобно взять)
15 Июл 2015 22:24 PikkuMyy писав(ла):
разве этик-интуит может в принципе остаться умирающим с голода?))))))

Всегда есть к кому в гости заглянуть

1 відвідувач подякували dkm за цей допис
 
15 Лип 2015 22:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Гекслі"
ВЛЕФ
Москва


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

15 Июл 2015 22:35 dkm писав(ла):
Всегда есть к кому в гости заглянуть

Более того! Всегда были сердобольные друзья (вроде меня))), которые заглядывали прямо с едой прямо к нему! даже идти никуда не надо было!

1 відвідувач подякували PikkuMyy за цей допис
 
15 Лип 2015 22:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 42
Флуд: 5%
Анкета
Лист

15 Июл 2015 23:24 PikkuMyy писав(ла):
Мне обычно они жаловались, что вот был у них жуков, и были пинки и желание работать, а теперь вот жукова нееет, поэтому хочу работаюю, хочу не работаюю.

разве этик-интуит может в принципе остаться умирающим с голода?))))))


Ну вот не припомню ни одного пинка от Жукова Наоборот, еще тормозил, чтобы отдыхала хоть иногда. Но энергии он действительно много дает. Своим пониманием, заботой, моральной поддержкой. Так теория говорит, что в любых дуальных отношениях энергия появляется. А по мне, так и не только в дуальных. Если людям хорошо вместе, так ради своего, близкого и любимого, хочется горы свернуть. А если не для кого, так тогда и лень. Ради одной себя много не надо.
15 Июл 2015 23:42 PikkuMyy писав(ла):
Более того! Всегда были сердобольные друзья (вроде меня))), которые заглядывали прямо с едой прямо к нему! даже идти никуда не надо было!


Это да! Друзья не дадут помереть! Даже когда очень хочется
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
1 відвідувач подякували Carefree2 за цей допис
 
16 Лип 2015 09:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Volchv2
"Джек"

Киев


Дописів: 51
Анкета
Лист

Мифы про пинки, как-то, к сожалению, прижились в социуме. Хотя под ними никакой базы, если разобраться.
- О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
3 відвідувача подякували Volchv2 за цей допис
 
16 Лип 2015 12:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vinill
"Наполеон"

Москва

Дописів: 13
Анкета
Лист

16 Июл 2015 13:54 Volchv2 писав(ла):
Мифы про пинки, как-то, к сожалению, прижились в социуме. Хотя под ними никакой базы, если разобраться.

не то чтобы вот прям не...

просто это как пресловутая "инициатива".
Все Наполеоны мега-защибись какие инициативные. Допустим. А уже само слово каждый поймет в меру собственной одаренности.
С пинками аналогично. Да, пинки, ага. Ток это как?

 
16 Лип 2015 17:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Espinoza
"Бальзак"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

15 Июл 2015 18:42 Valira_San писав(ла):
Скажите, Бали, а прислушаться к чьему-то мнению вы способны? Не просто интересно-неинтересно, а в споре поменять свое мнение?
Я, например, очень люблю споры, но когда мы с мужем спорим - это просто война начинается! Мне в некоторых вопросах очень хочется до него достучаться. Наверное, я делаю это слишком прямолинейно... Подскажите, реально ли вообще донести свое мнение так, чтоб с ним считались, а то у него максимум: "Я тебя услышал." (что мною воспринимается как "Да-да, я тебя послушал, г=но прислушиваться не собираюсь и все сказанное забуду в течении 2 секунд).


Все по ситуации. Если спор по какому-то малозначительному вопросу и сделал какой-то скоропалительный вывод - запросто можно от него и отказаться.
Если споришь с человеком и видишь, что он начинает нервничать и психовать, можно и промолчать, дабы не испортить отношения (почти описанный вами вариант). Но мнение останется прежним.
Если 10 человек думают по-другому, то опять же можно и промолчать, но мнение останется прежним.
По принципиальным вопросам мнение не меняется.


Эгоизм не в том, что человек живет как хочет, а в том, что он заставляет других жить по своим принципам
 
17 Лип 2015 14:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Любят ли Бальзаки когда с ними спорят?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 2 Чер 2024 17:35




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор