Я думал о том, что кто-нибудь подумает, что моё мнение о том о сём может сложиться начитавшись соционических тем. Я это знал ещё до знакомства с соционикой(изучая астрологию и психологию), да даже если бы и так, то какая разница, ведь я же не категорично заявляю, а всего лишь делюсь соображениями, не надо путать кое что кое с чем!!!
Вы категорично делитесь соображениями. Так получается. Вроде бы понятно, что на форуме соционики вполне закономерное явление - разговор на основе соционических терминов. Влияет форма подачи Вами своей точки зрения, понимаете? Хотя бы не запрещайте другим то, что разрешаете себе. Иначе взаимопонимание сложновато наладить.
Да и ещё как можно заявлять совершенно без доказательств, что у меня мнение основанное на изучении соционики(откуда вдруг такая уверенность, самые первые соционики тоже у кого-то учились, прошу не забывать, вы и К. Юнгу бы сказали, что он всё слепил на основе соционики). В том то и дело, что многие моменты, до которых несколько лет назад я сам допетрил во многом схожи с соционическими толкованиями(именно поэтому я соционикай и заинтересовался), но опять же говорю, я ничего не заявляю категорично(просто скептично ко всему отношусь, по нескольку раз перепроверяю сказанное кем-то).
Про крыше съезд-- это что было? Я хоть раз кому-нибудь сказал о том, что у кого-то крыша съехала? Вы конечно подумаете, что я это имел в виду, но будете в этом не правы!
Нет, ну конечно если есть у кого-то какие-нибудь замечания - то пожалуйста, просто побольше их обоснований желательно(только не соционических, а желательно ссвоих личных соображений, пора в конце концов и самим чего-то изобретать, не всё же нам кого-то слепо слушать, а потом орать на всю округу --"это так-то и так-то, потому, что дескать так там-то написано, и так мол кто-то говорил"!!!)
Стоп-стоп. Может быть Вы сами перечитаете свои посты? Для аргументации нужно подбирать цитаты, и затянется бессмыслица дальше.. зачем? Я не знаю на чем строятся Ваши утвреждения в жизни, судить могу только по тому что Вы пишете и как Вы это делаете. Субъективно (раз), на основе имеющегося в наличии(два). Т.е. Вам-то что от этого, по большому счету? Мало ли, кто что думает.
Крышесъезд - это были личные ощущения. Не более. Честно.
Изобретать новое - здорово. Но как-то после персонажа одного у Стругацких, ( Эдельвес Машкин - изобретатель эврестической машины, - "Внутре смотрите, где у неё анализатор и думатель" ), не хочется в ту же степь забрести.
Оборот "слепо слушать, а потом орать" - мощно у Вас получилось. В плане игры слов.
Не обижайтесь, это такое отношение ко всем, ко мне тоже . Я просто не сразу поняла, что в темах о Есениных должны высказываться только представители типа Есенин, ну может быть еще Жуковы, но всем остальным не надо.
Я (по глупости) статью опубликовала со своими впечатлениями по теме дуальной пары Есенин-Жуков и в темах об этой паре высказывалась,
так мне практически все представители типа Есенин с форума написали, что представителю типа Габен о Есениных писать нельзя, т.к. я в этом ни чего не понимаю, и своим "сенсорно-логическими высказываниями высказываниями раздражаю" (это цитата из сообщения от Есенина (по типу) мне в той теме). Я потом даже хотела эту статью удалить, но вроде ее уже ни кто не читает. А про Есениных больше стараюсь ни чего не писать и в обсуждении типа Есенин не участвовать, чтобы не становиться объектом нападок.
А то, что я в отличии от многих на этом форуме, училась соционике, имею психологическое образование, и уже многие годы консультирую людей с применением соционической практики и накопила достаточно большой опыт, это ни какого значения не имеет, просто типом не вышла .
Кстати, у меня по жизни, в отличии от форума отношения с представителями типа Есенин складываются очень хорошо, и сейчас работаю вместе, но здесь не нравлюсь.... , так что Вам наверное тоже не надо о Есениных писать, у Вас тип не тот...
Зачем обижаться? Габен ведь не деклатим, чтобы сказать и уйти. У нас еще есть надежда, что Вы пытались сверить свое представление о паре Жуков-Есенин с мнением реальных представителей ТИМов. Я вот заметила, что Габены (не говоря уж о Гексли) также не равнодушны к оценкам себя другими. Хотя, подозреваю, что Ваш пост - это просто ни с чем не сравнимое кокетство Габенов.
Кроме того, есть такое понятие «проверка на дорогах»… Оставайтесь с нами и мы обязательно подружимся.
raniri, это скорее общая тенденция форума - "право собственности на ТИМ". Безгрешных ТИМов нет!
Очень жаль, что Вы решили о Есениных не писать. И ещё больше жаль, что мы Вас сами же и оттолкнули, своими размышлизмами..
А вообще, это подмена понятий. "Всем противен" - совершенно не то же самое, что "вызывать протест своими высказываниями". Первое относится конкретно к личности, второе - к словам, и совершенно не подразумевает негатива в адрес высказывающегося.
Сначала хотела написать, да я и не обижаюсь совсем... а потом подумала что это будет не правильно, только это не обида, а скорее не понимание отношения к себе, или не понимание что во мне не понравилось - это кстати вполне вписывается в модель А .
На счет уходов Габенов, так здесь на форуме много примеров приводилось, да и в описаниях многих авторов можно прочитать, что Габены склонны накапливать в себе "проблемы в отношениях", а потом развернуться и уйти насовсем. Конечно, к соционическим диспутам это мало применимо, но тоже можно провести параллель.
К оценкам окружающих Габены действительно очень внимательны по суперэго, блок требует защиты и информация лучше воспринимается с однозначным толкованием. А когда эмоции не понятны и нужно подключать , чтобы почувствовать что-то и дать оценку своих внутренних чувств, тут обычно возникают проблемы.
Хорошо, когда рядом есть кто-то кто все разъяснит и нарисует перспективу дальнейших отношений . Например, да брось ты расстраиваться он (она) ко всем так у него характер такой...., или на самом деле он (она) тебя любит, просто так ухаживает, и т.п. в зависимости от ситуации. И сразу все становится понятно.
А к представителям второй квадры у меня особое отношение (по соционической жизни ). Я много анализировала именно эти типы, разговаривала с представителями типа, собирала информацию, даже провоцировала в чем-то, в диспутах участвовала, чтобы понять как же оно происходит это межквадровое взаимодействие, на поле конфликта, погашения и т.д. Почему-то самый интересный материал накопился именно про вторую квадру, поэтому и здесь часто просматриваю высказывания в диспутах второй квадры, многие реплики, которые считаю типными копирую. А по жизни почему-то самые лучшие дружеские отношения именно с этой квадрой, и с Есениными в частности .
Кстати самый сложный для меня тип при типировании - Габен, да и вообще четвертая квадра почему-то не очень интересна для исследования, там все как-то понятно.
А на счет типа Есенин, как объекта соционических исследований на форуме, так может быть это и здорово если будут высказываться другие типы, а то я читаю и часто складывается впечатление, что вы все держите оборону, чтобы ни кто ни чего плохого не сказал про тип. Многие оправдываются, пытаются пояснять что ни чего плохого про Есениных не имели в виду, что у каждого типа свои достоинства, что здесь про все типы пишут и хорошее и не очень и т.п., но это обычно переростает во взаимные упреки. Вы почитайте форум, мне кажется ни один тип (представители типа) так дружно не возмущаются, если что-то где-то написали про их тип с их точки зрения не корректно. А многие наоборот с удовольствием разбирают свои типы и своих дуалов с разных сторон, даже темы сами создают о недостатках типа, а про Есеных вроде тоже была тема о недостатках или чем тип раздражает, так там всех "затюкали", кто стал писать о недостатках.
Тут не давно девушка типировалась в виртуальном типировании, и ей предложили версию Есенин. Так она написала, что не согласна быть Есениным, так как она не любит скандалов. Я была поражена в первый момент, т.к. это не соответствует типным особенностям Есениных, а потом подумала, что она почитала диалоги на форуме, в результате у человека (возможно Есенин по типу) сложилось не верное впечатление о типе.
Много написала, наверное потому, что в приват получила письмо от девушки (Есенин по типу), мнение которой для меня важно, а она написала, что такие "обидки" меня не красят, и напомнила об отношении ко мне других людей, и дала пояснения по данной ситуации, ... в результате чего я и написала данный трактат - это скорее мысли вслух, чем ответ...
2raniri: Да ладно вам. Вы уж слишком серьезно все воспринимаете Как говаривал один Гек про нашу квадру:"А они собираются вместе и начинают друг друга "торбить"т.е. ругаться, спорить и т.д. и т.п."_ШУТНИК
Да это все нормальные моменты-маневры, или учения с боевым применениемЯсно что со стороны страшно смотреть, а с парашютом ведь тоже страшно сигануть? Независимо от времени(мирное/военное...)
Как говорится:"Хочешь мира-готовся к войне".
Вот это НАШЕ!
Так что....если хочется поучавствовать-одевайте "камуфляж", принимайте правила игры(пока что) и....не обижайтесь
У Вас очень интересные наблюдения, приятно встречать такой логичный, хладнокровный и глубокий подход. Пожалуй, Есениным тоже полезно задуматься, почему так получается.
Моя версия такая: любая ситуация, общение, событие падает прежде всего на творческую функцию ТИМа, т. е. Есенину из этого нужно вытащить по максимуму ЧЭ, чтобы было понятно, что делать дальше. Творческая обладает большой амплитудой, ТИМ не боиться потерять над ней контроль, в отличии от главной. Например, у Гексли творческая БЭ – это не сплошное дружелюбие, бывают случаи и бестактности, последствия которой Гексли не считает проблемой, потому что он с легкостью их этически уладит. Так и для Есенина – отрицательные эмоции – не показатель отношения к личности (в теме об этом уже говорилось). Будте уверены, возмущение и негатив развеяться как тучи после дождя. Иногда даже трудно себе дать отчет, почему это происходит.
У меня есть еще одно соображение: ценности квадры тоже играют свою роль. Индивидуальноть-коллектив – вот чаша весов, которая в четвертой склоняется влево, а у второй вправо. 1/16 социона – тоже коллектив, причем с коллективно настроенным сознанием, так что «оборона» вполне понятна.
Хочу сказать, что зарисовка была удачной, были тонко подмечены некоторые особенности взаимоотношений, правда коллектив маловат – всего одна пара. Мало простора для второквадренного «горения». Есенины хотели бы больше.
А откуда жертвенность у Жуков????
У меня ситуация противоположная описанной. У меня все благополучно, а вот мой избранник-Есенин находится в черной полосе... Почти безработный и почти алкоголик...
Вообще, алкоголики - вопрос особый, и соционика тут как бы не при чем... Насчет вопроса, который я не хотела бы слышать... Например:
Когда ты, наконец, принесешь домой кучу денег, чтобы я мог тобой гордиться?
Когда ты заштопаешь все мои носки?
Чего ты веселишься, если все плохо?
Тебе не кажется, что ты опять впала в детство?
Будет ли у нас порядок в холодильнике?
Зачем ты надела эту оранжевую кофточку?
Ну и т.д. и т.п.
А еще бывает такой вопрос: ты почему такая грустная/серьезная?
Если это не близкий человек спрашивает, сразу хочется тапком запустить. Ну что вот, правда, на него можно ответить?
я отвечаю "да всё у меня в порядке.."
но правда обычно и так написана на лице. как я себя чувствую. Если мне плохо, я внезапно, в середине разговора могу уйти в себя. Смотреть в одну точку. Речь собеседника плывет где то рядом, в воздухе. А я...меня почти нету.
Пополняю коллекцию дурацких вопросов! Вчера услышала: -Когда ты перестанешь так энергично лениться?
Заметим, что при этом я пыталась красиво повесить вещи в шкафу...
), не хочется в ту же степь забрести.
не понятны и нужно подключать 
, чтобы почувствовать что-то и дать оценку своих внутренних чувств, тут обычно возникают проблемы. 
и нарисует перспективу дальнейших отношений 
. Например, да брось ты расстраиваться он (она) ко всем так у него характер такой...., или на самом деле он (она) тебя любит, просто так ухаживает, и т.п. в зависимости от ситуации. И сразу все становится понятно. 
Ну что вот, правда, на него можно ответить? 