Межтимные отношения - интересная тема, хотелось бы постепенно обсудить все виды. О дуальности уже написано достаточно, неравные отношения тоже неплохо разобраны социониками. А вот в плане остальных все туманно. Предлагаю начать с тождественных. Кто имеет опыт общения, а лучше длительного совместного пребывания в таких отношениях - делитесь . Я со своей стороны тоже расскажу все, что знаю. Если это кому-нибудь нужно . Если очень хочется, но нельзя, то можно
26 Сен 2004 00:17 Aranciata писав(ла): Межтимные отношения - интересная тема, хотелось бы постепенно обсудить все виды. О дуальности уже написано достаточно, неравные отношения тоже неплохо разобраны социониками. А вот в плане остальных все туманно. Предлагаю начать с тождественных. Кто имеет опыт общения, а лучше длительного совместного пребывания в таких отношениях - делитесь . Я со своей стороны тоже расскажу все, что знаю. Если это кому-нибудь нужно .
Мой школьный преподаватель информатики - Габен.
Школьный товарищ - Габен.
(Это те, с кем долго общался)
Мама моя - весьма вероятно тожд, но гарантий нет, поэтому не буду ее вспоминать.
Что конкретно интересует в отношениях моих с ними? (:-)
Или излагать в свободной форме?
26 Сен 2004 23:23 Iceman писав(ла): Классика - тождественные отношение идеальны для передачи знаний/опыта, когда говорить уже не о чем, то становится скучно... Тожд это человек который всегда тебя поймет, но никогда не сможет помочь (у самого примерно те же проблемы)...
и т.д. и т.п....
Именно так.
Мои примеры:
Учитель (вот ведь повезло): лет до 16 казался вроде бога. Не всемогущ, но взгляды на мир, на непосредственно предмет обучения казались абсолютно правильными.
Объяснения его воспринимал всегда с первого раза. Вторым разом, если уж бывало, было разъяснение конкретной ситуации, которою я не зачислил в правила сам.
Когда подрос и поумнел, поработал под его начальством, пришел к выводу, что имеет человек кучу недостатков. Во многих узнал свои, многие боюсь получить.
Гора уважения, тем не менее осталась, но отношение почти как к просто товарищу.
Товарищ школьный мне никогда близок особо не был.
Умный, начитаный. Если говорит, то как правило, нечего возражать. Книгу обсудить, фильм, матч можно.
Спросить что-то в профессиональной сфере. Новостями поделиться.
Но интереса нет. Есть уважение.
26 Сен 2004 00:17 Aranciata писав(ла): Межтимные отношения - интересная тема, хотелось бы постепенно обсудить все виды. О дуальности уже написано достаточно, неравные отношения тоже неплохо разобраны социониками. А вот в плане остальных все туманно. Предлагаю начать с тождественных. Кто имеет опыт общения, а лучше длительного совместного пребывания в таких отношениях - делитесь . Я со своей стороны тоже расскажу все, что знаю. Если это кому-нибудь нужно .
У меня был опыт самого страстного романа в моей жизни именно с тождиком. В принципе, вполне закономерно - представляете, какая буря эмоций могла возникнуть между двумя Гамлетами - они же их производят в огромном количестве! А здесь все эмоции были возведены в двойную степень.
Не знаю, как у тождиков других типов, - но у меня с тождиком был самый незабываемый секс (наверное, сказывается высокая степень взаимопонимания )
Я после этого полгода считала эти отношения самыми лучшими в жизни (до момента встречи с дуалом).
Но тем не менее, согласна - все слишком прозрачно, я имею ввиду недостатки и социальная маска. И подсознательно мы ждали друг от друга того, чего дать не могли.
И у меня опыт общения с тождиками примерно такой же. Взаимопонимание с полуслова, не напрягают, не впечатляют. В общем все хорошо, но если предположить жену тождика, то наверняка потянет "налево".
26 Сен 2004 22:21 EugeneEliseev писав(ла): Мой школьный преподаватель информатики - Габен.
Школьный товарищ - Габен.
(Это те, с кем долго общался)
Мама моя - весьма вероятно тожд, но гарантий нет, поэтому не буду ее вспоминать.
Что конкретно интересует в отношениях моих с ними? (:-)
Или излагать в свободной форме?
Ну конечно в свободной форме . В особенности интересуют проблемы, конечно . В смысле, интересно знать, у всех ли тождов они похожи, или как-то зависит от ТИМа. Если очень хочется, но нельзя, то можно
27 Сен 2004 14:46 EugeneEliseev писав(ла): Именно так.
Мои примеры:
Учитель (вот ведь повезло): лет до 16 казался вроде бога. Не всемогущ, но взгляды на мир, на непосредственно предмет обучения казались абсолютно правильными.
Объяснения его воспринимал всегда с первого раза. Вторым разом, если уж бывало, было разъяснение конкретной ситуации, которою я не зачислил в правила сам.
Когда подрос и поумнел, поработал под его начальством, пришел к выводу, что имеет человек кучу недостатков. Во многих узнал свои, многие боюсь получить.
Гора уважения, тем не менее осталась, но отношение почти как к просто товарищу.
У меня было что-то похожее с преподом в университете. До сих пор считаю ее манеру работы самой удачной, пытаюсь подражать . Хотя чисто по-человечески вижу ее проблемы, от идеала мало что осталось. Но вот думается - то, что ты говоришь об отношении как к товарищу - не это ли лучший вид отношения?
27 Сен 2004 14:46 EugeneEliseev писав(ла): Товарищ школьный мне никогда близок особо не был.
Умный, начитаный. Если говорит, то как правило, нечего возражать. Книгу обсудить, фильм, матч можно.
Спросить что-то в профессиональной сфере. Новостями поделиться.
Но интереса нет. Есть уважение.
Прикольно ты разделяешь интерес и уважение. А не было проблем с дележом "экологический ниши"? Ведь вы в одном коллективе, и социальная роль одна. Как вы ее делили? Если очень хочется, но нельзя, то можно
27 Сен 2004 15:09 kajnaj писав(ла): Абсолютных тождиков не бывает. Каждый человек уникален. Даже близнецы чем-то отличаются. Как братья Торсуевы улыбкой.
Также, никогда не бывает, что говорить уже не о чем. Кто не верит, пусть посмотрит на толщину Большой Советской Энциклопедии.
Полностью согласна
27 Сен 2004 15:09 kajnaj писав(ла): Мне трудно найти среди знакомых заведомого тождика. Но друг - по-моему, тождик. Разница между нами в том, что он - смесь Робеспьера с Габеном, а я - смесь Робеспьера с Есениным. Что в обоих случаях даёт Бальзака.
Этот абзац звучит как бред. С точки зрения классической соционики то, что ты пишешь - все равно что "смесь морковки с крысой"
27 Сен 2004 15:09 kajnaj писав(ла): Скука в отношениях встречается, но
- лучше скука, чем конфликт;
- не такая уж это и скука, жизненный опыт всё равно разный;
- обычно причина скуки - в затяжных скрытых конфликтах (в данном случае - с другими людьми) или в плохом физическом самочувствии.
Какая интересная манера обобщать
27 Сен 2004 15:09 kajnaj писав(ла): А так, какая скука, если роман не написан, Великая теорема нами не доказана, стихи не обсуждены, фотографии не обсмотрены...
Вот-вот, и я так думаю Если очень хочется, но нельзя, то можно
27 Сен 2004 18:22 Marina2938 писав(ла): У меня был опыт самого страстного романа в моей жизни именно с тождиком. В принципе, вполне закономерно - представляете, какая буря эмоций могла возникнуть между двумя Гамлетами - они же их производят в огромном количестве! А здесь все эмоции были возведены в двойную степень.
Не знаю, как у тождиков других типов, - но у меня с тождиком был самый незабываемый секс (наверное, сказывается высокая степень взаимопонимания )
Как все похоже
27 Сен 2004 18:22 Marina2938 писав(ла): Я после этого полгода считала эти отношения самыми лучшими в жизни (до момента встречи с дуалом).
27 Сен 2004 18:22 Marina2938 писав(ла): Но тем не менее, согласна - все слишком прозрачно, я имею ввиду недостатки и социальная маска. И подсознательно мы ждали друг от друга того, чего дать не могли.
Опять же не секрет, как и почему вы расстались? Если очень хочется, но нельзя, то можно
27 Сен 2004 23:48 Aranciata писав(ла): У меня было что-то похожее с преподом в университете. До сих пор считаю ее манеру работы самой удачной, пытаюсь подражать .
Тоже пытался. Это было ошибкой.
ты говоришь об отношении как к товарищу - не это ли лучший вид отношения?
Очень даже может быть... я плохо представляю себе иные с ними отношения.
Все понимаешь, вместе что-то обсуждаем, решаем.
Но, к примеру, обсудить проблемы не профессиональные как-то вот лучше с кем то еще.
Прикольно ты разделяешь интерес и уважение.
Когда мы встречаемся, то интересуемя мнением друг друга насчет различных событий, перешучиваемся. Это можно назвать интересом.
Но желания побыть друг с другом, потрепаться просто так нет.
А не было проблем с дележом "экологический ниши"? Ведь вы в одном коллективе, и социальная роль одна. Как вы ее делили?
А что можно не поделить????
Не понимаю, объясни, что имела в виду.
В команде всегда найдется место двум профессионалам , если они по-разному профилированы. Ты об этом?
28 Сен 2004 02:33 Iceman писав(ла): А что касаемо скуки, то причи в том, что мне незачем говорить человеку что-то чтобы выслушать в ответ свое собственное мнение.
Не знаю, как у остальных типов, но у меня с одной девушкой-Досточкой отношения великолепные. Она меня просто понимает. Во всем. Иногда ловлю себя на том, что могу смотерть ей в глаза и читать там ее мысли, пока она делает то же самое со мной. Забавный, знаете ли, получается диалог.
Не исключаю конечно, что особую роль тут играет то, что она напрочь занята с момента нашего знакомства год назад (может и дуализировалась). Думать - не развлечение, а обязанность.
АБС
Просто с дуалом было все по-другому. Я когда увлеклась соционикой, если честно, не особо разделяла соционические восторги по поводу дуальных отношений. Мне казалось оптимальным найти активатора или тождика. С дуалом своим я познакомилась совершенно случайно. Но после общения с ним поняла, что хочу в качестве своего спутника жизни найти только дуала (естественно, с соответствующим уровнем образования, культуры, и схожим с моим социальным положением). Просто общение другое. Намного качественнее, чем любое другое. Но это опять же, каждый человек выбирает сам для себя - я знаю некоторых людей, увлекающихся соционикой, но которые не хотят иметь дуальных отношений, а самыми предпочтительными считают зеркальные...
27 Сен 2004 23:56 Aranciata писав(ла): Опять же не секрет, как и почему вы расстались?
Расстались мы из-за глупости, если честно. И это никак не связано с особенностью соционических тождественных отношений. Просто параллельно с ним за мной ухаживал другой мужчина с работы (типа, просто беседовал со мной по телефону. Каждый день по часу ) И мой тождик начал дико ревновать (до меня у него была жена, которая ему изменяла, после этого у него начался клин) А я не считала нужным заканчивать эти звонки (может, из упрямства, а может, от того, что другой мужчина не так уж был мне безразличен... ) Короче говоря, в один прекрасный день мне было сказано, что раз это все продолжается, значит, имеет под собой другое основание (кроме разговоров), и что мне не могут доверять. Так вот все и было.
28 Сен 2004 14:04 EugeneEliseev писав(ла): Вроде того.
Хотя и скукой это не назовешь.
Это не скука. Просто о каком развитии отношений можно говорить если вектор мышления один и нюансов которые хочется подцепить и выловить в общении с кем то не видишь. Смысл общения?
Потрепаться ни о чём? С габенами так плохо получается общатся. Тишина.
28 Сен 2004 02:33 Iceman писав(ла): В соционике - не просто бывают, а даже есть (только тссс!!!)
А что касаемо скуки, то причи в том, что мне незачем говорить человеку что-то чтобы выслушать в ответ свое собственное мнение.
Обмениваться можно не только мнениями, но и собственно новой инфой, ведь жизненный опыт у всех разный. Мне кажется, с тождами скучно тем, кто любит поспорить. А если просто познавать мир, лучшего напарника и не придумаешь, потому что мнениями обмениваться как бы и не нужно - зачем тратить время на слова, если все понятно и можно идти дальше? . Если очень хочется, но нельзя, то можно
28 Сен 2004 17:32 Marina2938 писав(ла): Расстались мы из-за глупости, если честно. И это никак не связано с особенностью соционических тождественных отношений. Просто параллельно с ним за мной ухаживал другой мужчина с работы (типа, просто беседовал со мной по телефону. Каждый день по часу ) И мой тождик начал дико ревновать (до меня у него была жена, которая ему изменяла, после этого у него начался клин) А я не считала нужным заканчивать эти звонки (может, из упрямства, а может, от того, что другой мужчина не так уж был мне безразличен... ) Короче говоря, в один прекрасный день мне было сказано, что раз это все продолжается, значит, имеет под собой другое основание (кроме разговоров), и что мне не могут доверять. Так вот все и было.
Откровенно говоря, с дуалом у Вас могло бы получиться то же самое, ведь Максим - самый ревнивый из типов. Если очень хочется, но нельзя, то можно
Тут в соседней теме упоминали экстремальные ситуации, это напомнило мне о моем экстремальном лете с тождиком. Пришла к выводу, что в разведку с Гекслем пошла бы . Чел понимает тебя без слов, как и ты его, действия слаженные, ничего не обсуждается, все и так понятно. Никаких обид и недосказанностей. А когда условия позволяли - могли расслабиться и до бесконечности рассказывать друг другу не важно что. Или просто молча идти, тоже по кайфу. Похоже, проблема "скуки" с тождами прежде всего от отсутствия совместных занятий. Или отсутствие эмоциональной поддержки заметно сильнее, чем отсутствие сенсорной помощи? Может потому что сенсорным и логическим "примочкам" обучить легче, чем всяким заморочкам с отношениями, и тем более интуицией? Если очень хочется, но нельзя, то можно
27 Сен 2004 23:58 Aranciata писав(ла): Что, с тождами слишком скучно?
Не то чтобы скучно.... Это еще очень сильно зависит от квадры и конкретного ТИМа. Не секрет что сенсоэтики (SF-клуб) - влюбчивые, увлекающиеся, ревнивые и.... быстро остывающие, особенно иррационалы. Соответственно, у них тождественные романы будут быстро приводить к охлаждению и скуке, у других ТИМов такой острой проблемы скуки и охлаждения стоять не будет, как мне кажется. Возможно, будут стоять другие проблемы - бытовые у двух интуитов со слабой сенсорикой ну или в таком духе.
29 Сен 2004 00:23 Aranciata писав(ла): ... А когда условия позволяли - могли расслабиться и до бесконечности рассказывать друг другу не важно что. Или просто молча идти, тоже по кайфу.
Похоже, проблема "скуки" с тождами прежде всего от отсутствия совместных занятий.
Согласен, это очень хорошо заметно на работе - вначале люди тянутся к подобным себе, к тем с кем есть хотя бы общие интересы как по работе, так и вне.
Или отсутствие эмоциональной поддержки заметно сильнее, чем отсутствие сенсорной помощи? Может потому что сенсорным и логическим "примочкам" обучить легче, чем всяким заморочкам с отношениями, и тем более интуицией?
Ну конечно сильнее заметно, потому что привыкнуть к комфорту или дискомфорту намного проще, чем научится легко общаться с людьми, тем более понимать их и уж тем более чувствовать издалека.
А логическим "примочкам" и так везде учат, (ну в высшей школе - точно).
Поэтому дружеские отношения между тождиками - этиками и интуитами, да еще и экстравертами очень легко налаживаются, особенно в коллективе.
Может только Напы не очень друг к другу тянутся, а Геки, Гамлеты и Гюги - легко общий язык между собой найдут, имхо.
Время для всех идет по-разному, и для каждого по-своему
29 Сен 2004 17:17 kajnaj писав(ла): Вот остальные члены семьи - заведомо не тождики. Их как-то и типировать боязно: как начнут по слабым функциям вдарять.
Это ты зря. Не зная соционики, люди и так при неблагоприятных отношениях постоянно задевают друг друга по слабым функциям. Это в нашей природе. А вот именно знание теории помогает смоделировать свое поведение так, чтобы оно было максимально комфортным для всех. А чтобы специально дать кому-то по слабому месту - ну, это уже какая-то злонамеренность, тем более, не у всех получится, если твоя слабая у них не в творческом блоке. Да и ты будешь лучше знать, чего можно ожидать от окружающих . Если очень хочется, но нельзя, то можно
30 Сен 2004 22:30 kajnaj писав(ла): По-моему, Вы меня не так поняли. Речь не о том, что узнав свои типы, кто-то станет злонамеренно задевать. А о том, что из-за такого задевания трудно даже начать типирование.
Я маму-то кое-как протипировал, а ведь это тождик! Правда, у неё трудность была в другом: большинство дихотомий не воспринималось как дихотомии. Да и сама формулировка признаков в тесте - просто непонятна. Например, что за признак - "дух истории, время"?
Обычная ситуация - подходит половина слов из одного описания и половина из противоположного.
Да, это обычная проблема при типировании, тесты ненадежны, тем более что не всякий воспринимает типирование всерьез. Наверное, поначалу легче пытаться оттипить, наблюдая со стороны, особенно если типируемые сопротивляются. Иногда до смешного - как в том мультике про козленка, который всех посчитал . Если очень хочется, но нельзя, то можно
Добавлю к фразам о неинтересности тождов. На случай, если кто неправильно понял.
Интересный человек всегда интересен, будь он тожд, дуал или конфликтер (эти вообще бывают интереснее тождов).
А му*ак всегда му*аком будет, естественно. 2 відвідувача подякували EugeneEliseev за цей допис