Я себе слабо представляю описанное поведение в исполнении какого-либо представителя гаммы. Потому что это живая иллюстрация гаммийских антиценностей: навязывание единственно верного решения. В гамме договариваются, если кто не в курсе.
А в Таганроге надо обязательно посмотреть лавку Чехова (дом-музей можно и пропустить, если желания туда идти не будет), особняк Шехтеля (похож на Ярославский вокзал) и поесть пирожных в маленькой кофейне на улице, которая начинается прямо от лестницы к морю.
ооооо! Мари, спасибо!!!! Особенно за кафешку!
Еще какие-то наводки?) Скажи мне, а ты не знаешь куда территориально в Таганрог приезжают маршрутки из Ростова? ^^
-------------------------------------------
Кстати, может кому будет интересно..) В ответ на мой последний наикатегоричнейший из возможных отказов я-таки получила: "О, господи, ну да, конечно, я не поняла что у тебя свои планы.. думала что просто ты скромничаешь..."
Алилуя! Мы нашли общий язык!!!!! Еще раз всем спасибо!
Видимо, ни Варина напа, ни "мои" напы об этом просто не знают))))Может, им форум почитать при случае?
Мари, я тоже не с воздуха пишу, а с реальных представителей. Чет меня напы все чаще как-то перед своим решением ставили.
Оно решило, а ты отдувайся. Особенно забавно, когда втягивают в спасание других, а те и не в курсе.
Возможно, для вас это "я решило" и запускает процесс согласования.. А я так просто фигела и опадала)))
Правильная дистанция- наилучшее решение для таких ИО.
При всей любви к этим отдельным представителям, тут как раз вариант "проще отдаться, чем объяснить, почему не хочешь"
Хотя есть и путь , как описывает Юля- выдать им свою ЧИ, она ж им тоже на зону страха)))
так это и есть у них солгасование
а зачем едешь?))изучить?)))
У меня там подопечный дом престарелых, а "Маривана" - местная дама с активной жизненной позицией, которая хочет его осчастливить и причинить добро.
На самом деле я искренне очень рада, что у нас теперь есть эта "Маривана", и что она такая деятельная.
Но мне нужно, чтобы осчастливливание прошло как можно более спокойно для старушек и персонала. Поэтому я стараюсь пока присутствовать на подобных мероприятиях.
Больше никаких наводок. Там гулять классно. Одевайся потеплее. Всё-таки море и не май месяц.
Про маршрутки ничего не знаю, ни разу не пользовалась. А вот электричка приезжает практически в самый центр старого города.
проблема в том, что договориться не получается, т.к. мою БЛ не слышат, а ЧИ-варианты считают чем-то не тем, что они есть. вобщем, всё равно что промолчал.. а молчание - знак согласия, "control accepted". это я не с притензиями к гамме, просто демонстрация различия в ценностях
"призумпция бальзачности" чтобы выйти из-под опеки надо привести аргументы, доказать свою небальзачность
а что знакомые бальзаки видят неправильного в этом? человек принял ответственность за что-то (в даннос случае за целую организацию) и согласно этому ездит и контролирует, проверяет чтобы было как эффективней... разве это не в ценностях гаммы ?
Дык оно по-любому правильная дистанция - лучшее решение. Для любых ИО
У меня тут как раз напа была сейчас. И мы обсуждали, куда гостей расселять будем. Что-то у нас их слишком много получается - тупо не хватает койко-мест. Ну и я к слову варину историю рассказала. Моя напа сказала, мол какое хамство и какие люди бесчувственные бывают, если от них так бегать приходится.
Насчет "Ярешило" может действительно "вы" воспринимаете это как точку, а "мы" как пас. Хотя это больше про результативную/процессионную волю, пожалуй Не знаю, я себя в подобной ситуации просто не представляю - чтобы меня поставили перед чужим решением окончательно и бесповоротно. Устраивает, говорю угу. Не устраивает - говорю, что не устраивает.
Пожалуй, тут дело всё в тех же интонациях. ЧС-ники поконкретнее, без лишних сюси-пуси. БС-ник двести пятьдесят реверансов сделает, прежде чем расскажет, что он на самом деле хочет.
Ну так на то нам и соционика, чтобы уметь отличать одних от других
А ролевая для общения в социуме никак пригодиться не может?
Моя ЧЛ жаждет выжать из соционики максимум, на что она способна
1) они считают это разбрасыванием. У меня есть основная работа, + вторая работа. Чтобы эффективно работать в первую очередь на основной работе (там, где они мои коллеги), надо качественно отдыхать и спать в выходные.
2) большинство моих знакомых бальзаков считают эту деятельность бессмысленной. ну.. с определенной точки зрения она и впрямь бессмысленна, особенно с точки зрения ценностной и болевой .
3)в запущенных случаях подводится теория с и о том, что все, кто оказались в домах престарелых так или иначе сами в этом виноваты.
Сообщение, ниспосланное из другой темы :
Соционика - лишь один из возможных взглядов на мир, одна из трактовок происходящего. Но участники темы ведь пользуются этой трактовкой, правда? Иначе они бы не ходили на этот форум. Тем не менее, обсуждать оказалось неожиданно утомительно. Эмм... как бы это сказать... коллективная реакция форума мои мысли отторгает, как нечто чуждое. И я не думаю, что это мысли виноваты. Вам не приходило в голову, что эмоциональные реакции местного большинства несколько шаблонны? Ну я извиняюсь конечно... Но разве не должна насторожить вас такая дружная реакция на раздражитель? Что именно не понравилось? Спрашиваю как тождика.
Спасибо за поддержку. Я писал Ксении как Гюгошке - так, как я писал бы своей подруге - Гюгошке, и предназначено это было именно для нее, а даже не для Робов. Вижу, что у меня получилось. Раз вы так написали, значит все в порядке, спасибо!
реакция похожа, возможно, из-за некой среды, общей обстановки форума.
а резкой вышла потому, что Ваш совет, скажем так, более глобален, нежели требуется автору) всё равно как Вас на улице спросят "где здесь ближайший подземный переход?" а вы в ответ "а надо ли Вам туда, куда Вы направляетесь?"
или можно сказать по-другому, человек задаёт жизненный вопрос, а получает философский (не путать с риторическим!) ответ. как думаете, вот если бы эта ситуация была расписана на обычном, не соционическом форуме, как бы выглядел Ваш совет?
Ну я же видел, что человек не может определиться с глобальными жизненными принципами, и не знает уже - что делать, раз пришел на форум советов спрашивать.
Вы же представляете, как ценно для Гюгошки услышать стратегический совет? Если по вашему примеру, то она бежала к первому попавшемуся переходу, потому что стоять на месте не могла...
Я по сути была согласна с Вами, Артем. Мне форма не понравилась)
Очень уж категоричным показалась Ваша позиция в дальнейшем развитии обсуждения. "Моя правда самая правильная правда на свете" ^^ Это ИМХО.
и когда Ире-Ниагаре написали про время (что 40 лет - большой срок), тоже покоробило....
Спасибо за наблюдение со стороны, я буду работать над своей ЧС. Она у меня работает сейчас как-то уж совсем ущербно. Замечаю по косвенным признакам - в частности, по тому, что под раздачу почему-то попадает совершенно не замешанная в деле Досточка, просто потому что написала одновременно с Константой... Совесть меня уже мучает - значит, со мной не все потеряно.
А с болевой наших дуалов картина для меня не вполне ясна. Гюго может вдруг, неожиданно, выдать что-нибудь про время, но я никогда не углубляюсь в рассуждения, потому что понимаю, что им это неприятно.
Почему покоробило упоминание про 40 лет? Я не пытался показать, что я что-то такое знаю, чего не знает Гюго, а вовсе наоборот - дал информацию о времени. То есть попытался прикрыть чужую болевую. Наверное, получилось что-то совсем другое?
Ну меня та иформация про 40 лет не покоробила, прочитала спокойно.Ну может форма подачи действительно была категорична, но Гюги иногда нужен холодный душ .
Артём, я не поняла про время, что вы хотели этим сказать? И почему вы решили, что эти рассуждения Гюгам неприятны? Кто вам об этом сказал или свой личный опыт?
Вот вы мне и попались, теперь я вас расспрошу!
Рассказываю, как я веду разговоры о времени.
Когда возникает какой-то разговор про время, и Гюгошке что-то непонятно (ну вот в той беседе было видно, что нужно разъяснить, сколько всего произойдет за целых 40 лет), я делаю следующее: то, что ОНА сказала я никак не обсуждаю, и не критикую (упаси бг), а только даю уточняющую информацию. Например:
ОНА: - Вечером магазины будут закрыты и хлеба не купишь!
Я: - Нужно выйти в перерыв и купить булку. Или вообще не морочь голову - разберемся!
ОНА: - Я так волнуюсь, а вдруг я никогда не выйду замуж?
Я: - Конечно выйдешь! Как поймешь, что пора замуж, так пойдешь и найдешь себе жениха! Тебе ж ничего не стоит.
Ха-ха)))) теперь вы попались!
Пример про магазин, это вы придумали ?
Если так, то Гюга думаю это обсуждать не будет, сама сореентируется когда лучше купить тот же хлеб
На счёт того, что Гюго никогда не выйдет замуж, тоже преувеличенно .Потому, что принцип скорей всего срабатывает такой, что лучше одной чем с кем попало!
Я вам ща приведу другие примеры про время!
Вот я собираюсь на работу, точного рассписания рабочего нет, что меня конечно раслабляет .Сижу себе гоняю по инету или тот же форум, тут мне Роб говорит:
Р.тебе когда на работу?
Я.скоро , через какое то время...
Р.ты собралась?
Я.пытаюсь , всё уже пошла собираться
Р.умница !
Вот такой подход меня стимулирует сильно !
Вот, у вас примеры намного лучше. Нужно сначала определиться, где на самом деле болевая проявляется...
Ваш пример - про невозможность сориентироваться ВОТ СЕЙЧАС, прямо в данный момент - когда Гюго чего-то делает, и явно рискует проколоться из-за плохого ощущения времени.
Вырезки из описания болевой БИ:
1) у этого типа – боязнь опоздать (опоздать придти куда-либо или сделать что-либо)
2) сроки будут сильно напрягать
3) постоянно подгоняет: «Лишь бы уложиться!»
4) Очень не любят, когда их торопят
5) Считают должным решать только возникшие проблемы
6) раздражаются, если попытаться им объяснить, что время выбрано плохо
- это ваш вариант проявления
А вот мой:
7) Им тяжело делать какие-либо прогнозы.
8 ) Могут раздражаться, когда кто-то предлагает работать на перспективу
9) не предусмотреть что-либо – это суровое моральное испытание
Короче, оба варианта имеют право на жизнь!
Обсуждать это вам должно быть не очень-то приятно, поэтому не буду требовать выводов.
Давайте попробую сделать выводы сам:
- нельзя критиковать плохое чувство времени Гюго - нужно подсказывать в нужный момент и все!
- Будущее беспокоит, и с прогнозами таки нужно помогать!
- преувеличенное беспокойство по БИ также нужно замечать и гасить (успокаивать).
Можно на ты ?
Ты хорошо всё написал!
Пункт 5 вызвал задумчивость.
Выводы ты сделал шикарные, просто в точку , особенно"Будущее беспокоит и с прогонозами нужно помогать" есть такая слабинка .
"Обсуждать это вам должно быть не очень-то приятно, поэтому не буду требовать выводов".
Это твоя фраза и её можно не употреблять , потому что всё интересно !
? У тебя же на работе Бальзаки есть 
!
Мы нашли общий язык!!!!! Еще раз всем спасибо! 
Поэтому я стараюсь пока присутствовать на подобных мероприятиях. 
Не знаю, я себя в подобной ситуации просто не представляю - чтобы меня поставили перед чужим решением окончательно и бесповоротно. Устраивает, говорю угу. Не устраивает - говорю, что не устраивает.
и болевой 
. 
и 
о том, что все, кто оказались в домах престарелых так или иначе сами в этом виноваты. 
.Сижу себе гоняю по инету или тот же форум, тут мне Роб говорит:
!