Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы к Жуковым,Жукам и Жуковкам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы к Жуковым,Жукам и Жуковкам


Shatokua

"Дон Кіхот"

Челябинск

Дописів: 3
Важливих: 1
Флуд: 67%
Анкета
Лист

21 Мар 2014 17:07 Fantomax писав(ла):
Видимо, квартира от арабского мужа досталась, куда "Жук" уши навострил.


Вот редкая тема, где наши мысли практически идентичны.
Let it be
1 відвідувач подякували Shatokua за цей допис
 
21 Бер 2014 14:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vikachu
"Єсенін"

Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

21 Мар 2014 15:09 Mixrimax писав(ла):
В 36 лет пора бы совершать мужские поступки и не истерить от слов мамочки.

Легко говорить и главное судить со стороны. Я видела как очень волевые и целеустремленные люди срываются, будучи под стрессом годами. Терпят, борются, а потом взрыв. Так что не надо.
«Свет с Венеры отразился от верхних слоёв атмосферы и вызвал взрыв болотного газа» ©
2 відвідувача подякували Vikachu за цей допис
 
21 Бер 2014 14:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mixrimax
"Максим"

Самара

Дописів: 33
Анкета
Лист

21 Мар 2014 16:13 Vikachu писав(ла):
Легко говорить и главное судить со стороны. Я видела как очень волевые и целеустремленные люди срываются, будучи под стрессом годами. Терпят, борются, а потом взрыв. Так что не надо.

Да, это нормально, когда это как исключение. А когда это образ жизни - то очень печально. Тут больше на образ жизни смахивает.

 
21 Бер 2014 14:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Retta
"Єсенін"

Хургада

Дописів: 0
Анкета
Лист

21 Мар 2014 16:07 Fantomax писав(ла):
Ходить не может, работать не может, ничего не может, может только детей делать, именно это срочно почему-то понадобилось. Видимо, квартира от арабского мужа досталась, куда "Жук" уши навострил. Не верю, что там Жуков, так что не удивительно, что они не ответили.

Не ерничайте. Квартира заработана самой, когда с детьми крыши над головой не было, и папа их тогда не содержал.
Приходилось бросать детей одних в 2 года дома ночью, а самой бежать в аэропорт встречать туристов и расселять по отелям, иногда приходилось выбирать - купить себе несчастный сандвич на ужин или ехать домой на такси, когда уже от усталости с ног падаешь. А вы ерничаете...

Я про себя могу много написать, но про мужа писать не буду. Но, поверьте, его тоже жизнь очень сильно побила, можно сказать, на этой почве два одиночества и встретились.

И не дай Бог никому попасть в аварию, лишиться способности нормально передвигаться и получить финансовые проблемы, а за это чтоб потом мужжена бросила. Есть же здоровые с деньгами, проблемных и бросить можно... Нельзя судить так.. у меня никаких претензий к мужу нет, деньги он зарабатывать может, другое дело - на что они уходят сейчас, а уходят они на штраф.

Мне непонятна его реакция. но её я списываю на его бессилие относительно конкретной ситуации.

2 відвідувача подякували Retta за цей допис
 
21 Бер 2014 14:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЕ
Самара

Дописів: 87
Флуд: 1%
Анкета
Лист

21 Мар 2014 15:19 Retta писав(ла):
Не ерничайте. Квартира заработана самой, когда с детьми крыши над головой не было, и папа их тогда не содержал.
Приходилось бросать детей одних в 2 года дома ночью, а самой бежать в аэропорт встречать туристов и расселять по отелям, иногда приходилось выбирать - купить себе несчастный сандвич на ужин или ехать домой на такси, когда уже от усталости с ног падаешь. А вы ерничаете...

Я про себя могу много написать, но про мужа писать не буду. Но, поверьте, его тоже жизнь очень сильно побила, можно сказать, на этой почве два одиночества и встретились.

И не дай Бог никому попасть в аварию, лишиться способности нормально передвигаться и получить финансовые проблемы, а за это чтоб потом мужжена бросила. Есть же здоровые с деньгами, проблемных и бросить можно... Нельзя судить так.. у меня никаких претензий к мужу нет, деньги он зарабатывать может, другое дело - на что они уходят сейчас, а уходят они на штраф.

Мне важно, что делать с мамой. И ещё непонятна его реакция. но её я списываю на его бессилие относительно конкретной ситуации.

А зачем ТАК СРОЧНО ребенок нужен? Нельзя годик подождать пока работать начнет и переедет и детей не за стенкой с мамой делать будет? Возраст смешной и у Вас и у мужа.
Ну вы поняли уже да, что на форуме Вам не помогут.
Хотите решить проблемы с его мамой - изолируйте ее. Как - уже Ваша общая задача. Которая упирается в деньги.

4 відвідувача подякували Fantomax за цей допис
 
21 Бер 2014 14:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ocean-a
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 131
Флуд: 2%
Анкета
Лист

21 Мар 2014 15:19 Retta писав(ла):
НЕсть же здоровые с деньгами, проблемных и бросить можно... Нельзя судить так.. у меня никаких претензий к мужу нет, деньги он зарабатывать может, другое дело - на что они уходят сейчас, а уходят они на штраф.


Да, вы вполне можете судить так - бросить это малодушие и все такое...есть ресурс- поддерживайте этого мужчину, это ваше дело. А вот его ДЕЛО - это максимально попытаться освободить вас от такого рода поддержки, до тех пор, пока он не сможет хотя бы в моральном плане вам отвечать взаимностью (взаимной поддержкой).

 
21 Бер 2014 14:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Retta
"Єсенін"

Хургада

Дописів: 0
Анкета
Лист

21 Мар 2014 16:30 Fantomax писав(ла):
А зачем ТАК СРОЧНО ребенок нужен? Нельзя годик подождать пока работать начнет и переедет и детей не за стенкой с мамой делать будет? Возраст смешной и у Вас и у мужа.
Ну вы поняли уже да, что на форуме Вам не помогут.
Хотите решить проблемы с его мамой - изолируйте ее. Как - уже Ваша общая задача. Которая упирается в деньги.


Не срочно. Но я вижу его нечасто в связи с расстоянием, и я не хочу рожать к 40 годам. Фобия у меня такая. Детей я совершенно не боюсь, я с детства с кучей детей сидела, и сейчас у меня трое, и вообще моя профессия и настоящая работа связана с детьми.

То, что проблема в деньгах, я понимаю.Теперь бы ещё услышать от Жуковых, почему такая нервная реакция могла иметь место, и каким образом вообще их вызывать на компромисс. Хотя, в принципе, как дуал, я и сама должна почувствовать, письмо я ему составила и отправила. Теперь посмотрю, что там дальше будет..

 
21 Бер 2014 14:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЕ
Самара

Дописів: 87
Флуд: 1%
Анкета
Лист

21 Мар 2014 15:40 Retta писав(ла):
Не срочно. Но я вижу его нечасто в связи с расстоянием, и я не хочу рожать к 40 годам. Фобия у меня такая. Детей я совершенно не боюсь, я с детства с кучей детей сидела, и сейчас у меня трое, и вообще моя профессия и настоящая работа связана с детьми.

То, что проблема в деньгах, я понимаю. Спасибо за совет об однозначной изоляции от мамы. Теперь бы ещё услышать от Жуковых, почему такая нервная реакция могла иметь место, и каким образом вообще их вызывать на компромисс. Хотя, в принципе, как дуал, я и сама должна почувствовать, письмо я ему составила и отправила. Теперь посмотрю, что там дальше будет..


Вам сейчас 32 года судя по анкете. Через год будет 33. 40 еще далеко. Разницы никакой нет. Зато проблемы с очередными выкидышами на фоне "мотания нервов мамой, которой не отселить из-за отсутствия денег" вы избежите.
Каждый выкидыш уменьшает шансы родить и выносить ребенка. Сделайте перерыв. Полезно и для психологического состояния и для физического.

2 відвідувача подякували Fantomax за цей допис
 
21 Бер 2014 14:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ocean-a
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 131
Флуд: 2%
Анкета
Лист

21 Мар 2014 15:19 Retta писав(ла):
Мне важно, что делать с мамой. И ещё непонятна его реакция. но её я списываю на его бессилие относительно конкретной ситуации.

не бессилие а жестокость. понимаете - это реально жестоко, такое требование - без детей ты не нужна, но и беременную поддержать тебя не смогу - нет никаких возможностей, выкручивайся сама.



3 відвідувача подякували ocean-a за цей допис
 
21 Бер 2014 14:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Retta
"Єсенін"

Хургада

Дописів: 0
Анкета
Лист

21 Мар 2014 16:38 ocean-a писав(ла):
Да, вы вполне можете судить так - бросить это малодушие и все такое...есть ресурс- поддерживайте этого мужчину, это ваше дело. А вот его ДЕЛО - это максимально попытаться освободить вас от такого рода поддержки, до тех пор, пока он не сможет хотя бы в моральном плане вам отвечать взаимностью (взаимной поддержкой).


Я бы всё-таки предпочла услышать ответ от Жуковых.
Вообще странно, что все вдруг сделали вывод, что я его поддерживаю.. Ну если только морально.. Материально он и сам справляется. На данный момент, конкретный данный момент нет средств на съём квартиры. Может будет через месяц, через два. Я могу подождать. А он разозлился.

Люди, ну я ж не попугай, я уже писать устала, честно: зарабатывает сам, нормально, содержит себя и помогает родителям, основные деньги уходят на штраф, лишних на данный момент нет. Ну или тему читайте пораньше что ли, не ленитесь.

 
21 Бер 2014 14:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Lou_Salome
"Гамлет"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

С мамой - дистанцироваться. Мужу объяснить, что не готовы терпеть такое отношение от его мамы и пусть он предложит решение. Он мужчина - он пусть и решает, что делать, если Вы не хотите к нему ехать из-за его мамы.

1 відвідувач подякували Lou_Salome за цей допис
 
21 Бер 2014 14:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Retta
"Єсенін"

Хургада

Дописів: 0
Анкета
Лист

21 Мар 2014 16:44 Fantomax писав(ла):
Вам сейчас 32 года судя по анкете. Через год будет 33. 40 еще далеко. Разницы никакой нет. Зато проблемы с очередными выкидышами на фоне "мотания нервов мамой, которой не отселить из-за отсутствия денег" вы избежите.
Каждый выкидыш уменьшает шансы родить и выносить ребенка. Сделайте перерыв. Полезно и для психологического состояния и для физического.

Странно.. Мне скоро 36.
21 Мар 2014 16:45 ocean-a писав(ла):
не бессилие а жестокость. понимаете - это реально жестоко, такое требование - без детей ты не нужна, но и беременную поддержать тебя не смогу - нет никаких возможностей, выкручивайся сама.



Откуда вы это взяли? Что он сказал, что не будет меня поддерживать? Да он и сейчас меня поддерживает, когда мне бывает тяжело. Приведите цитату, пожалуйста, если не трудно. Может, я правда где-то оговорилась странным образом. Пожалуйста, напишите, где я писала, что я его кормлю, одеваю, что он сказал мне, что не даст денег на беременность и детей и т.д.

Денег не хватает конкретно на данный момент и только на съём квартиры. Мне уже смешно даже писать это раз в десятый.

 
21 Бер 2014 14:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ocean-a
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 131
Флуд: 2%
Анкета
Лист

21 Мар 2014 15:49 Retta писав(ла):
Странно.. Мне скоро 36.

ну и ничего - мне вон сорок с хвостом - я и то пока лавочку закрывать не собралась окончательно ))))


1 відвідувач подякували ocean-a за цей допис
 
21 Бер 2014 14:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЕ
Самара

Дописів: 87
Флуд: 1%
Анкета
Лист

21 Мар 2014 15:54 Retta писав(ла):
Странно.. Мне скоро 36.


На бейбиблог сходите, там, таких как Вы очень много. рожают и в 45 10-ого ребенка.

2 відвідувача подякували Fantomax за цей допис
 
21 Бер 2014 15:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ocean-a
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 131
Флуд: 2%
Анкета
Лист

21 Мар 2014 15:54 Retta писав(ла):
Пожалуйста, напишите, где я писала, что я его кормлю, одеваю,

имхо, если бы кормили и покупали новые рубашки - то как раз ничо такого страшного и нет. Еды, что ли, жалко? Тем более, если люди живут семьей. А то что вы терпите - по сути одинокая жизнь, ббез мужского "плеча", выкидыши из-за нервотрепки и этих катания туда-сюда, оскорбления его родных, плюс что собираетесь в нереально сложной ситуации по сути решать ЕГО проблему (ведь детей нет только у него, у вас такая проблема отсутствует, вы можете выбирать - рожать новых или нет, в зависимости от условий). То есть - ваш вклад, вклад ваших ресурсов - это практически на пределе, имхо. Ни в какое сравнение не идет с "кормить" и "одевать".

4 відвідувача подякували ocean-a за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
21 Бер 2014 15:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Retta
"Єсенін"

Хургада

Дописів: 0
Анкета
Лист

21 Мар 2014 17:34 ocean-a писав(ла):
А то что вы терпите - по сути одинокая жизнь, без мужского "плеча"

Ваши предложения? Бросить человека, временно находящегося в сложной ситуации, пусть даже и длительное? Или бросить детей, чтобы поехать к нему?

Детей я тоже ещё хочу, тем более от любимого человека, что вы право слово.. Не хотела б - не выходила б замуж за человека, который их хочет. Или вы считаете, что он мне их навязывает?
Одиночество мне вполне терпимо. Я интроверт. по интернету с мужем каждый день говорим, видимся периодически, друзей тоже хватает.

Я пока вижу очень мало действительно полезных и ценных советов. Зато желания помусолить историю - сколько угодно.
Меня устраивает мой муж и то, что он делает. Я намного лучше присутствующих знаю его материальные возможности и сколько от этих возможностей перепадает мне. но никто почему-то так и не понял, что трудность кратковременная и меня не интересует, где достать деньги. Обычно в мой приезд он только на подарки моим детям, не его детям, тратит практически половину стоимости съёмной квартиры. Но вот на данный момент - средств нет. Меня интересует, что у него за срочность прилёта, что не подождать? Что за странный принцип? Или это он просто так отвлекает внимание от своего временного бессилия? И как мне поступать с его мамой. Не с ним. С ним я и сама разберусь. А с его мамой.

Это были изначальные вопросы, только тему в дебри увели настолько, что я и сама уже нить потеряла и забыла с кем надо разбираться.

И я попросила отвечать Жуковых. Либо разместила бы это в другой теме.
21 Мар 2014 17:34 ocean-a писав(ла):
терпите оскорбления его родных


Я не терплю оскорбления его родных. У него замечательный папа, брат и сестра отличные, тёти, дяди - я их всех очень люблю. Проблема у меня только с его мамой. Но она со многими так поступает, у неё такой характер, даже и муж, и его сестра сами мне об этом сказали, когда я относительно её была в "розовых" очках. Претензия от мужа ко мне в том, что в семье бывают ссоры и есть люди с разным характером. А я, очень долгое время живущая одна, об этом забыла и требую от всех быть идеальными. А я считаю, что неприемлемо такое поведение. Когда человек срывается на эмоциях - ничего страшного, я и сама на детей крикнуть могу, когда настроение ужасное, а им что-то надо. Это у бОльшего процента людей есть. Но делать это можно же как-то не совсем по-хамски и недемонстративно при других людях с целью унизить.

 
21 Бер 2014 16:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shatokua

"Дон Кіхот"

Челябинск

Дописів: 3
Важливих: 1
Флуд: 67%
Анкета
Лист

21 Мар 2014 19:30 Yadviga писав(ла):
Хорошо, что я даже не включала


Эх, говорили мне дети - не лазь, мама, по подозрительным ссылкам в интернетах, а все как об стенку горох
Let it be
 
21 Бер 2014 16:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mixrimax
"Максим"

Самара

Дописів: 34
Анкета
Лист

21 Мар 2014 17:25 kaliyuga писав(ла):
НЕНАВИЖУ, когда фальшивят! Убить готов (с) говорят я пОняла. Убила бы!


Я тоже) Но мужчины привыкли говорить "пОнял", поэтому добавив женский род у них часто получается "пОняла", хотя на публику, могли б включить мозг.Звучит как звОнит.

 
21 Бер 2014 16:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 36
Флуд: 11%
Анкета
Лист

21 Мар 2014 15:35 Mixrimax писав(ла):
Я тоже) Но мужчины привыкли говорить "пОнял", поэтому добавив женский род у них часто получается "пОняла", хотя на публику, могли б включить мозг.Звучит как звОнит.


Мозг там давно выключен.

Я привыкла говорить понЯть. Но почеу-то не говорю понЯл. Ай, чудной мэнхен, еще на диване прыгает забавно. Мне таких по дуге лучше обходить, эт я знаю...)

Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
2 відвідувача подякували kaliyuga за цей допис
 
21 Бер 2014 16:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЕ
Самара

Дописів: 88
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Можете сильно смеяться, но есть версия, что это Жуков))) И версия не только моя. И не важно куда он там ставит ударения. Так что в этой теме вполне на законных основаниях.

 
21 Бер 2014 16:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mixrimax
"Максим"

Самара

Дописів: 34
Анкета
Лист

21 Мар 2014 18:40 Fantomax писав(ла):
Можете сильно смеяться, но есть версия, что это Жуков))) И версия не только моя. И не важно куда он там ставит ударения. Так что в этой теме вполне на законных основаниях.


А мне понравился совет "изображайте истеричку" ))))
Блин, а некоторым изображать и не надо...А у некоторых при всем желании не получится))

 
21 Бер 2014 16:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mao
"Єсенін"
ЛЕВФ
Красноярск

Дописів: 10
Флуд: 30%
Анкета
Лист

а я ехидничаю, изображаю дебильную морду лица, киваю и говорю:
-Да, да, я все понЯла!

 
21 Бер 2014 16:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 36
Флуд: 11%
Анкета
Лист

21 Мар 2014 15:40 Fantomax писав(ла):
Можете сильно смеяться, но есть версия, что это Жуков))) И версия не только моя. И не важно куда он там ставит ударения. Так что в этой теме вполне на законных основаниях.


Посмеяться я, конечно, могу. Но не буду. Там уже Дарвин посмеялся. И за меня тоже.

Может и Жуков. С 1Э и демократ.

Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
2 відвідувача подякували kaliyuga за цей допис
 
21 Бер 2014 16:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЕ
Самара

Дописів: 89
Флуд: 1%
Анкета
Лист

21 Мар 2014 17:50 kaliyuga писав(ла):
Посмеяться я, конечно, могу. Но не буду. Там уже Дарвин посмеялся. И за меня тоже.

Может и Жуков. С 1Э и демократ.



Демократом там и не пахнет) Прежде чем высказывать уверенные версии, я изучаю предмет обсуждения. И не по одному видео. Многое смущает в нем, но других аргументированных версий, более подходящих, все равно не найдется.

 
21 Бер 2014 16:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kaliyuga
"Жуков"
ВЛФЕ
Гамбург

Дописів: 36
Флуд: 11%
Анкета
Лист

21 Мар 2014 15:46 Mixrimax писав(ла):
А мне понравился совет "изображайте истеричку" ))))
Блин, а некоторым изображать и не надо...А у некоторых при всем желании не получится))


А у меня к этому совету чУдная ассоциация из Ширли-Мырли: на цЫганочку! На цв-га-ноч-ку! Дело всей жизни моей...минор в мажоре...и клистир на заднем плане...

21 Мар 2014 15:52 Fantomax писав(ла):
Демократом там и не пахнет) Прежде чем высказывать уверенные версии, я изучаю предмет обсуждения. И не по одному видео. Многое смущает в нем, но других аргументированных версий, более подходящих, все равно не найдется.


Увольте. Я скорее наплюю на его ТИМ, чем буду смотреть это чудо дальше.
Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
1 відвідувач подякували kaliyuga за цей допис
 
21 Бер 2014 16:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы к Жуковым,Жукам и Жуковкам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 2 Чер 2024 17:59




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор