Познакомились по рекомендации подруги, которая с ним встречалась 3, 5 года. По её оценке он Гамлет. Поэтому я согласилась на знакомство. Гамлет-мужчина редкость. Не стоило упускать такой возможности. Он на меня не обратил внимания при знакомстве. Но через три недели его дочь потребовала встречи именно со мной. На следующий день я уже была в его городе, а еще через 4 дня он предложил стать семьей, что мы и сделали через неделю.
Большие преобразования прохожу как Максим. Все мои графики и экономия трещат по швам. Но тут же придумываются новые графики с более щадящими для Гамлета условиями. Наш совместный быт уже два месяца оплачиваю я, хорошо, что была осведомлена через соционику, что это нормально для нашей пары.
Если мне ОЧЕНЬ тяжело переносить его истерики, а ему тяжело принять мою безупречность, может ли это быть признаком неправильно определенного ТИМа? Или это все сказывается отсутствие у меня опыта общения с дуалами-мужчинами в прошлом, а у него - всякое отсутствие понимания соционики?
Вы теперь замужняя женщина, изменения в быту и образе жизни неизбежны.
Проблема не в Вашей неопытности и не в его понимании. Проблема в том, что Вы слишком многого ждали от дуальности. А если есть сомнения в ТИМе - ведите мужа типироваться. И сами тоже не забудьте.
Не-не-не! Это все нормально.
Я правда только две пары знаю Макся-Гам, но все как по нотам.
Макся пашет, Гам ищет себя. И ничо, квартирку вот в Москве прикупили.
Для гаммийца это не жизнь, а ад. А они живут и счастливы. Например, папе не доверяют машину, водит мама. А то папа нарулит..
Из позитивного - для Гамлета каких-то других женщин НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Лес. Осины, березы, дубы. К нему напрямую обращаещься - голову в твою сторону повернет, отвечая, но практически в лицо не посмотрит. Жене звонит по 15 раз в день, не считая любовных писем (10 лет в браке ) и смс-ок. Кроме Нэлички для него никого НЕТ.
Ну и конечно, когда он зарывается лицом в малышку - ему многое можно простить, даже я.
Тяжело конечно. Но вот такая карма. С кем-то другим и полегче, да - не то.
Его эмоции настолько нелогичны, что не на типирование отвести хочется, а потребовать справку, что на учете в психдиспансере не состоит. Даже звонила в психдиспансер по этому поводу (по поводу справки). Говорят, что им нужен обходной лист от ЗАГСа. Позвонила в ЗАГС. Девушка ответила, что "такой инциндент за несколько лет впервые". Я сослалась на Семейный кодекс, по которому предусмотрен добровольный медицинский осмотр. Тогда она обратилась за помощью к начальнице и та меня уверила, что для нас у них найдутся бланки для медосмотра, извинилась за подчиненную, объяснив причину её неосведомленности тем, что все пары пишут отказ от медосмотра, хотя они им его предлагают.
Видно, им еще не попадались Максимы ))))
Пример нелогичных эмоций. Вчера Гамлет проводил сеть Интернет в дом. Несмотря на мои подробные инструкции, как должен проходить сетевой кабель, чтобы было эстетично и рационально, провел кабель по стене (висит на 30 см от потолка от края гардины до угла двери) и вывел через дверь. Замок двери стал заедать от этого. Он сам пытался его открыть. Не смог. Стал выламывать замок отверткой. Погнул всю дверь металлическую. Теперь она перекошена. И щели сверху и снизу. Дом съемный. Хозяйка лично для меня поставила новую дверь 9 месяцев назад. И ее муж только месяц назад сделал откосы. Я в шоке, но, естественно, не показываю этого. Спрашиваю Гамлета, как он собирается объяснять хозяйке поломку двери. Гамлет: "Я ее не ломал. Ты мне не доверяешь. Ты думаешь, что я вру. Как мы можем быть вместе, если нет доверия. Я что не имею права в этом доме ничего сделать без твоего присмотра? Все я уезжаю в свой город. Хлопнул дверью и ушел."
Я позвонила подруге Гамлету. Проконсультировалась. Что ждут Гамлеты от Максима в данной ситуации. И что я сделала не по моей программе. Оказалось, что все я сделала правильно. Это просто его реакция на мой отказ оплачивать хозяйке дополнительные 100 гривен за свет на дополнительно установленный для Гамлета компьютер. (Я ему свой решила отдать, чем лишние деньги платить).
Написала смс, что ремонт двери беру на себя. Жду его домой. Это его смягчило. Радует, что даже во время его пограничных состояний и криков об уходе, я УВЕРЕНА, что он НИКОГДА от меня не уйдет, в отличие от бывшего мужа ДОстоевского, который никогда не делал громких заявлений, демонстрируя преданность семье, но я все равно была уверена, что когда-то он не выдержит меня и уйдет.
Подруга Гамлет объяснила мне, что если Гамлет чувствует себя не в своей тарелке, то у него всё плохо руками получается. Но если он спокоен и вдохновлен, то может сделать быстро и хорошо. А я днем отказала ему во вдохновляющем элементе - играх на компьютере (объяснила ему, что его первая зарплата ожидается через 4 недели, что больше половины его зарплаты не покрывает его питание, что я ему предоставила план расходов его первой зарплаты в печатном виде 3 дня назад и в этот план не входит оплата 100 грн на свет за его игры на ПК). Как мне объяснила подруга "ограничивать Гамлета в его прихотях по силам только Максиму, но и переносить его истерики, вызванные ограничениями, тоже по силам только Максиму и, с другой стороны, терпеть правильность Максима в тратах по силам только Гамлету, остальные готовы Максима убить за это." Совсем меня она запутала.
Мой Гамлет на вопрос, что ему во мне нравится (в мирное время) говорит: "Твоя строгость". Но в процессе разборок всячески противится этой строгости, причем формы выражения протеста таковы, что сразу скорую помощь хочется вызывать и на лечение отправлять. Потом быстро (на следующий день) остывает и продолжает меня любить (и хотеть).
Привлекает меня Гамлет тем, что для сексуальных отношений он подвел высокоморальную идеологическую базу. Что будет мне безмерно благодарен за рождение ребенка. Что не сможет изменить (т.е. не заразит чем-нибудь). Есть вероятность, что будет хорошо зарабатывать, когда найдет себя. Поощряет мои проверки его карманов, телефонов, переписки... - борец за полную открытость. Жаждет много со мной общаться, хотя пока не тянет, но само желание чего стоит!!! (Добился прочтения одного дня моего дневника, но выдержал прочитать только треть этого дня - истерика. Больше не хочет читать мои дневники, ГЫ)
Ха. Чтобы он вернулся по моей воле. Приручаю. Одно дело - вернулся сам по себе. А другое - потому что я так сказала. Конечно, я написала в смс, что он свободен в своем выборе. И не использовала повелительных наклонений. Давить на ответственность - это уже само по себе удовольствие. Почему я должна от него отказываться? Тут тонкий момент. Для него очень важно, чтобы всем потом говорить: "Я никогда в жизни не бросил ни одну женщину, с которой начал спать." И фраза "я тебя жду" сразу охлаждает его, потому что он вспоминает, что не может нарушить свой кодекс. Плюс она выслана в письменной форме, поэтому является неоспоримым доказательством того, что нельзя будет друзьям перекрутить ситуацию "она вынудила меня уйти, хотя я делал все возможное, чтобы остаться".
Выходит, моя уверенность в его возврате зиждется не столько на его стабильности, сколько на эффективности моих методов влияния на его нестабильность. На Достоевского мои методы не действовали, он ставил прочную защиту и даже получал неисцелимые раны от моих методов, которые тщательно скрывались и никогда не прощались.
Да? А моя вторая подруга Наполеон 3, 5 года с ним встречалась и любила так, что готова была под кустиком с ним жить. Но у него не было денег на свадьбу. А она устала ждать, пока они у него появятся и порвала с ним. Хотя до сих пор считает, что он вызывал у нее самые яркие чувства.
так мы с вами им в теме про цветы талдычили, талдычили... талдычили.. Так никто ж не слушает! Что про цветочки и букетики это вы гражданочки забудьте, а будет тигр на разноцветной тумбочке. Ап! и тигры у ног моих сели.. Ап! и в обруч горящий летят(с)
а эти все туда же... ах, незабудки ах любофЪ!
А надо то как раз вот так! Кто не работает, тот не ест, свистнули тебе - гони домой.
До дому тебе 5 минут ходу, на тебе еще 2 сверху, чтоб не говорил, короче в 21-17 на коврике под дверью - как штык!
И ведь работает!
Так нравится гамлетам строгость и принципиальность максимов или нет? Почему мой гамлет так бунтует?
Вчера вернулся, пока я была на работе. Целый день не выходил на связь. Иду с работы - звонок: "Я по такому-то адресу смотрю жилье, в котором есть ванна. Ты же знаешь, как важно для меня иметь ванну? Приходи. Посмотришь." Меняю траекторию. Улыбаюсь хозяйке и гамлету. Он вдохновлен. Вчерашней ссоры нет и следа. Готов прямо там меня в дальней комнате разложить на диване. Шутит с хозяйкой и всеми другими кандидатами на съем жилья. Даже лампочку ей поменял. Дома разговор.
Я: "Сейчас мы платим за жилье 1500. Ты зарабатываешь только на пропитание и на садик своей дочери. Чтобы я согласилась переехать в жилье на 500 дороже теперешнего, нужно чтобы ты зарабатывал на 500 больше. Плюс, ты уже два года до знакомства со мной мылся в тазиках, даже не в душе, как сейчас, а в тазиках в комнате. Значит, в принципе можешь обходиться без ванны."
Он: "Да, действительно" (Если гамлета в чем-то ограничили - жди истерику. Причем истерика будет на другую тему, чтобы не было явно видно, с чем он не согласен).
Истерика на следующее утро: "У тебя самомнение. Все женщины эгоистки. Почему ты считаешь себя идеальной? Я долго с этим мирился, но на этот раз я так этого не оставлю. Почему ты принимаешь решения сама. Причем это идиотические решения."
Я: "В чем проявляется идиотизм моих решений?"
Он: "Ты тупо придумала, как подключить интернет."
......
Он: "Дай мне переходник. Я сейчас сделаю так." (Как я ему изначально СОВЕТОВАЛА)
Позже. Я: "В чем проявляется моя неидеальность?"
Он: "В твоем эгоизме"
Я: "В чем проявляется мой эгоизм?"
Он: "Что ты на улице громко и восторженно сказала про такого-то такого-то, что ему 37 лет и он девственник! ВСЕ сразу поняли, что я не девственник. Ты меня унизила."
Дальше пошли уже совсем нелогические эмоции с бросанием моей руки, с разворотом и уходом в противоположном направлении. И требованием положительных перемен в моем поведении, причем примера положительных перемен он не может привести, так как его устроят любые положительные перемены. А я опять хочу справку из психдиспансера.
Еще диалог сегодня утром.
Он: "Ты возьмешь мою фамилию, когда мы распишемся"
Я: "Как только, так сразу"
Он: "Пошли сегодня в ЗАГС"
Я: ""Как только" еще не произошло"
Он: "А что для тебя "как только"
Я: "Чтобы было куда прописаться. Я прописана у бывшей свекрови. При смене фамилии я потеряю прописку. Согласие на повторную прописку в её помещении свекровь не даст."
Он: "Тебе нужна наша квартира". (Схватывает мои мысли на лету)
Я: "Или останется фамилия моего бывшего мужа" (Для гамлетов это идеологически неприемлемо. Землю рыть будут, а квартиру организуют) Так будет в этом всем просвет. Или так до конца дней моих буду ждать его дуализации?
Извините, но мне как-то грустно стало от такого объяснения, чем вас привлекает любимый (? это слово где-то было?) человек.
Иногда, когда я читаю сообщения от ЛСИ обоего пола, мне кажется, что мифы о ЛСИ не такие уж и мифы
А по поводу сферической в вакууме пары Ж-Макс и М-Гамлет ... Очень хочу посмотреть на успешные примеры. Очень хочу.
Конечно, не умышленно. Просто она хочет, чтобы стало в мире еще одним счастливым гамлетом больше. Когда мы миримся с гамлетом, подруге очень хорошо от этого, что она реализовала себя как этик. Еще она как интуит хорошо реализовывается, когда предсказывает поведение гамлета в точности.
Сейчас мне больно от нестабильности даже того, чем меня мой гамлет привлекает, а в частности его умение придать нашей интимной жизни чего-то заоблачно значительного и чистого. Потому что все больше и больше в общении гамлет употребляет пошлые анекдоты на тему измен и других пороков, шутит по поводу моей потенциальной неверности и своей тоже, сегодня поставил видео-рекламу в мультипликационном исполнении, где показано как парень вступил в связь с зараженной девушкой, не проверив ее до конца на вирусы, в результате - синий экран (реклама антивируса), предложил по дороге на работу снять на фото мою тень раком. Меня уже не вдохновляет даже сексом с ним заниматься после такого опускания такой наивысшей формы отношений между мужчиной и женщиной, как секс. Фу! Вот тут он меня уже так задел, что не посмотрю, что он гамлет! Вернее, он после такого уже не гамлет в моих глазах.
Срочно требуется звонок подруге гамлету, пусть опять оправдывает его, если получится.
Я ничего не понимаю в происходящем, начиная с истории знакомства после рекомендаций подруги и заканчивая переносом закономерностей поведения другой подруги. Очень жесткие акцентуации, видимо, для равновесия.. и очень много накоплено личных тараканов.
Если бы я своими глазами не видела, как Гамлет проводит интернет без припадка и сломанной двери, то сейчас находилась бы в шоковом состоянии, рисуя жирный крест на тиме Гамлет рядом с любым адекватным человеком.
Не люблю знакомиться на улице. Только по рекомендации.
Возможно, гамлет, которого вы видели, был дуализирован. Говорят, что недуализированный гамлет - совсем другой человек, в отличие от дуализированного. Кстати, мама моего гамлета, на вопрос "Какие у вашего сына есть положительные стороны?" ответила: "У него золотые руки, но только в том случае, если ты его будешь хвалить за любую мелочь." Я тоже очень хочу увидеть адекватного гамлета мужчину. Чтобы считать мою подругу гамлета адекватной, мне потребовалось 16 лет дружбы с ней.
Пока ходила на перерыв, поняла, почему Ваш гамлет справился с заданием - он был не один, его в момент работы кто-то опекал. Мой гамлет первый раз, когда проводил интернет, хотел кидать провод через крышу дома хозяйки. Все для этого планировал. Я же ему (выждав время) посоветовала провести кабель под навесом крыши - и для него безопасней и не придется шифер хозяйке менять на крыше. Он сразу принял мой совет и все сделал хорошо. Был бы он без наблюдения, то крыше или ему пришлось бы нехорошо.
Знаете, Opty, мне больше Ваше поведение не понятно, а не Вашего Гамлета.
Даже не знаю как собрать мысли, разбегаются в разные стороны.
Мое горячее убеждение, что создавать семью нужно с человеком которого любишь. Это в первую очередь. А Вы как-то совершенно не пишите о чувствах. Как я поняла, с Вашей стороны они к Гамлету отсутствуют. Вы пытаетесь с нелюбимым человеком создать ПРОЧНУЮ семью. Но Вы даже уважения к этому человеку не испытываете. Судя по тому, какую реакцию вызывают его истерики у Вас.
И вообще, не стоит считать соционику панацеей от всех проблем. Ведь сказано же, что помимо типа информационного метаболизма (ТИМа), на личность человека оказывает влияние его культурный уровень, семья в которой он воспитывался, образование и другие вещи. То есть не каждый Гамлет Вам подойдет.
Нужно строить отношения с человеком, который Вас как минимум "зацепил", а по-хорошему, с которым Вам лучше чем без него!
И последнее. Любимого человека нужно принимать. ПРИНИМАТЬ. А не дрессировать.
Принимать таким какой он есть.
Если есть взаимное уважение, радость от общения, желание быть вместе, если человек Вас не предает, не подводит.. то в остальном он имеет право - смотреть любимые передачи, общаться с друзьями, выбирать работу по душе, выбирать марку авто и т.д. А у Вас в речи слышится полное распоряжение его временем/ настроением/ привычками и т.д.
И вообще - Вы разные!!! То что Вам кажутся пошлыми его анекдоты про секс... а мне бы они не показались пошлыми.
Мне кажется Вам нужен рядом человек, у которого изначально взгляды на жизнь похожи на Ваши, к которому Вы будете испытывать чувства и уважение, и ради которого Вы сами готовы меняться и подстраиваться.
А отношения с нынешним "Гамлетом" - я думаю бесперспективные. Потому что чем дальше, тем обычно больше проблем и раздражения. И раз они уже есть сейчас, то потом их будет только больше. Вы будете несчастливой семьей, но будете считать что вы "дуализировались" и лучше просто в жизни быть не может. И пройдете мимо настоящего счастья
Ах да. Чувства. Опять про них забыла. Разве они что-то меняют в этой ситуации? Раз я его люблю, то можно позволять делать любимому, что хочешь?
У меня с чувствами противоречие программе максима - я очень влюбчивая. Видимо, потому что папа ушел из семьи, когда мне было 5 лет. Зная эту мою особенность, учитывая то, что я хронически в кого-то влюблена, если не замужем, что любить в принципе для меня не сложно, я не придаю такого РЕШАЮЩЕГО значения наличию или отсутствию ЧУВСТВА любви у меня при выборе партнера.
Вот уважение - ДА. Это то, что для меня жизненно необходимо чувствовать к партнеру. А этого уже нет. Меня восхитило в гамлете то, что он не бросил свою дочь, когда жена отказалась от нее. Уже почти 4 года воспитывает ее сам. Отказался от карьеры. Не может работать. Не справляется с бытом - грязь, вонь, но он тянет и не сдается. Но со временем восхищение от этого прошло, начали посещать мысли, что для этой девочки жизнь в таких ужасных условиях, когда он даже врача не может вызвать на дом, возможно не так однозначно лучше, чем жизнь в дет. доме. (Простите меня те, кто испытал жизнь в дет. доме, если я задела сейчас ваши чувства. Я не этик, поэтому не могу однозначно оценить сложившуюся ситуацию).
И что теперь? Я загнана в угол своей же ответственности? Будем годами ждать, кто первый не выдержит, плюнет на репутацию, на мораль и уйдет? Или пойти вразрез моей программе и сделать что-то не по-максимовски - расстаться с тем, кто уже на меня рассчитывает? Перестрадать. Восстановиться и жить дальше?
Советовать максиму "строить отношения с человеком, с которым вам лучше, чем без него" - это вообще разбивает мне сердце. Мне реально слишком хорошо одной. Просто прусь от счастья. Но никто этому не верит и все "с пониманием" поглаживают по плечу. Я решилась на эти отношения из-за страха, что лет через 20 может оказаться, что меня уже не будет так осчастливливать мое одиночество. Плюс мне хочется делиться с кем-то своим благополучием. Плюс хочу менять этот мир к лучшему. Насчет "зацепил" - было, зацепил. Еще доверие важно. Я доверяю этому человеку!!! Это для меня чудо, что я в состоянии еще кому-то доверять по-настоящему. Это доверие не в мелочах, а какое-то фоновое доверие. Вот например, он мне говорит, что не смотрит порнографию, и я верю! Или что он никогда не употреблял наркотики - верю, хотя даже мама его в это не верит.
Тут где-то был приведен текст того анекдота, чтобы решать, насколько он пошл для таких уверенных выводов?
А почему вы не видите подстройки?
И истерики его выдержал бы не каждый.
Каждый в паре подстраивается по-своему. Хотя... Натали, а почему у вас в профиле указан поиск мужчины "для дружбы и для другого"?
Меня смущает, как Вам "рекомендовали" Вашего Гамлета. "Познакомились по рекомендации подруги, которая с ним встречалась 3, 5 года."
Более того, она "любила так, что готова была под кустиком с ним жить". И после этого "рекомендовала" его Вам.
Я себе представить такого не могу, когда любимого человека "рекомендуешь" в умелые руки. Ну никак.
Сильно смущает меня эта Ваша подруга и то что Вы "приняли" этого Гамлета.
Ваша подруга оказывает на Вашу жизнь огромное влияние. Получается, она не только познакомила Вас с мужчиной, но и продолжает "консультировать" как с ним правильно обращаться и убеждает Вас что все "идет по плану"
Мне кажется, Вы живете не своей жизнью, делаете не то что хочется Вам самой, а находитесь под влиянием подруги. Может именно она и вбила Вам в голову мысль, что Вам прямо сейчас надо создавать семью, хотя Вам самой этого и не очень хочется.
И еще она "направляет" Ваше поведение, комментируя Ваши поступки (то что я Выделила жирным шрифтом выше)
Уххх... я исхожу из того, что каждый человек хочет быть счастливым.. А Вот что Вам нужно для счастья - не могу понять пока. Еще мало информации в теме..
Возможно в первую очередь следует поменять подругу.
Не берусь утверждать однозначно... И все-таки, в чем конкретно заключается цель создания этой темы? Вы хотите, чтобы на Ваш призыв откликнулось 100 человек и убедили Вас в том что все в порядке, на первых порах у всех дуальных пар есть трения, но вот ПОТОМ (через год-другой) обязательно наступит благодать и самые прекрасные на свете отношения. Так?
Извините за нескромость.. но в чем именно Ваша безупречность прявляется?
Просто разный взгляд у людей на то что допустимо в сексе, и все!!!
И вот тут опять подруга вырисовывается, никуда без нее:
Блин, она реализует свои амбиции за Ваш счет, понимаете? Под соусом:
Вам бы уже начинать самостоятельно реализовываться в своей жизни. Жизнь-то одна, прожить ее можно только один раз. И именно так как Вам лучше, а не родственникам или подругам
Там две разные подруги, одна отдала (Напка, ЧЛ+ЧС допускает пристройку бывшего в надежные руки, если тот не против, а он вроде и не сопротивлялся), вторая Гамлетесса консультирует как спец по ТИМу. Ну, я так поняла.
Да, не было. И понимание в этой ситуации у людей разное о пошлости (о тексте), а не о сексе как таковом (о действиях). Вы додумываете, сорри.
Это просто Вы меня не понимаете))))) Для одного человека секс - "что-то заоблачно значительное и чистое", о чем даже шутить нельзя. Для другого - и шутить можно и позы разные пробовать для обоюдного удовольствия.
Про 2-х разных подруг поняла. Но все равно чувствуется огромное влияние мнения подруг на поступки нашей героини.
И еще слишком большая вера в "вездесущность" соционики, что жизнь надо построить правилам соционики и тогда обязательно станешь счастливой
Да где вы увидели, что шутить нельзя? Просто шутка шутке рознь. Там не было сказано, что нельзя шутить, было указано, что шутки пошлые. Про тень раком - пошло.
Объясняю. Имеется муж-Джек, шутит безудержно, на некоторые шутки получает мое "фи" и "бе". Допустим, последняя шутка была о сексе и моя реакция была именно негативная. Что это значит, кроме того, что именно эта шутка - пошлая, "попрошу в моем присутствии так не выражаться "? Ничего более этого не значит.
Текст и действия не одно и тоже.
А пошлые шутки действительно снимают флер романтичности.
Но не каждая шутка на тему секса - пошлая. И не каждая пошлая шутка - на тему секса.
