Соционика и взаимоотношения. Из личного опыта ЛСИ.
С самого детства меня волновал один простой вопрос: почему в одних семьях родители часто ссорятся, а в других царит взаимопонимание? Пытался искать ответ в психологии, перелопатил множество книг различных авторов - классических и современных, однако находил лишь объяснения для отдельных моментов; общей картины не было. Но однажды в 1999 году я натолкнулся на простенький тест по соционике. Поначалу казалось, что это какой-то малоэффективный раздел психологии, но позже возник более глубокий интерес - и пошло-поехало...
Выяснилось, что множество моих особенностей (малообщительность, низкая стрессоустойчивость и т.д.), которые мне казались какими-то патологиями и которые я пытался в себе исправлять, обусловлены моим психологическим типом и что есть люди, которым такие особенности вовсе не кажутся недостатками. По результатам обширных исследований Таланова тип логико-сенсорный интроверт обнаруживает самый высокий показатель неуживчивости и придирчивости во всём соционе, что, в той или иной степени, является своего рода "проклятьем" нашего типа. Особенно явно это стало подтверждаться, когда я в течение жизни сталкивался с моими тождиками, которые женились-разводились 3 и более раз, а многие и вовсе утратили веру в возможность построения нормальных отношений...
Что мне дала соционика? Понимание, хоть какое-то логическое объяснение взаимоотношений людей - той сферы, в которой я от природы разбираюсь ещё хуже, чем мне думалось до знакомства с соционикой. Поэтому логические схемы вносят ясность в этот сложный для логика-интроверта вопрос.
А теперь перейду к самой теме. В стремлении проверить истинность теории интертипных отношений я стал проверять их "на собственной шкуре", причём, как оказалось, большую часть социона я «перепробовал» ещё до знакомства с соционикой.
Выяснилась масса интересных моментов: сексуально привлекательный партнёр заложен у нас в подсознании, причём он очень близок по типичным внешним и поведенческим признакам к нашему дуалу. Самое лучшее, самое чуткое и "правильное" поведение, как нам кажется, только у дуала. Но подавляющее большинство людей этого не знают, поскольку соционика пока ещё не стала фактом культуры. Сразу оговорюсь, что идеализировать дуальные отношения я не намерен. Более того, мой жизненный опыт + длительное наблюдение и применение соционики на практике привели меня к довольно неожиданным для меня выводам. О них - позже.
Пройдёмся по интертипным отношениям, которые мне довелось "попробовать" с представительницами прекрасного пола – до и после знакомства с соционикой. Знал бы соционику раньше, многих ошибок удалось бы избежать, однако любой опыт всё-таки полезен, на мой взгляд.
Кратко обрисую основные особенности и моменты сексуальной привлекательности.
Квадра Альфа.
Дон Кихотки
Девушки, как правило, худощавого телосложения, что меня как сенсорика подсознательно привлекает (в разумных пределах, конечно). Общительны, инициативны, могут быть эмоциональными - двухмерная ЧЭ на самооценке даёт иллюзию суггестии – на непродолжительное время. Позитивно откликаются на заботу по БС. Минусы: альфийские ценности. Напрягают разговоры о еде-удовольствиях-комфорте. Разбросаны, необязательны, порой грубы и сами этого не замечают и даже этим гордятся, ибо считают, что сказали "правду". Поток безумных идей перегружает мою болевую ЧИ, манипуляции с логикой неприятно резонируют с моей базовой. Ревизия как она есть. Отношения более-менее нормальные, если хорошо сочетаются подтипы: логический ЛСИ+логический ИЛЭ, сенсорный ЛСИ-интуитивный ИЛЭ. Но в стратегическом смысле отношения - полная бяка. Поддержки почти никакой+постоянная недооценка почти всех действий ЛСИ. Мало душевного тепла - обоим логикам приходится напрягаться, чтобы хоть как-то друг друга «согреть». Со временем возникает усталость друг от друга, отчуждение и потеря смысла происходящего.
Дюмки
Вариант более приятный. Дюмки мягкие, обаятельные, заботливые. С ними "тепло" и уютно. Идеальный вариант для заплывания мозгов и деградации - ЛСИ в таких отношениях утопает в быту и сильно сужает свой кругозор. Сексуальное поведение Дюмок у меня вызывало недоумение - они так увлекаются прелюдиями, что мне уже ничего не хочется. Проявление моей агрессорской натуры ими стопорилось и "нужной" мне реакции не следовало. В результате я уставал больше чем надо и чувствовал психологическую неудовлетворённость. Общение унылое. ЛСИ привлекает Дюмок логичностью суждений, но постепенно становится ясно, что логика объясняет не оригинальные идеи, а нечто другое - не то, что нужно Дюмкам для суггестии. Оба деклатимы по ПР, а это значит, что общение со временем (когда становится не нужно задавать вопросов из вежливости) превращается в обмен монологами, которые, по большому счёту, обоим не особенно интересны. Дюмы до жути любят сплетничать, и это сильно напрягает. Кроме того - это относится ко всей Альфе - полнейший демократизм в общении. С моей т.з. - это сомнительные друзья-бездельники, с которыми они пять минут назад познакомились, и тут же они формируют компании, с которыми Дюмка зовёт куда-нибудь ехать развлекаться. Вообще пара Дон+Дюма напрягает своей тягой к развлечениям и пустой трате времени. Что в итоге? Надёжность, ответственность и трудолюбие Максима Дюмке нафиг не нужны, поэтому, дорогие собратья по ТИМу, если хотите, чтоб вас по-настоящему ценили, то лучше не надо с Дюмками надолго связываться. Хотя отношения и относятся к "средней степени комфортности", на мой взгляд - это бомба замедленного действия. При всей видимой относительной идиллии, внутри у подзаказного (т.е. ЛСИ) зреет подсознательное желание устроить скандал. В силу иррациональности и БС в ценностях довольно часто Дюмки – идеальные партнёрши для ни к чему не обязывающих коротких отношений.
Одна Дюмка мне как-то сказала: «Все и всё приедается. Поэтому, если изменяешь, то просто постарайся, чтоб твоя девушка или парень об этом не знали». По сути – квинтэссенция восприятия отношений в первой квадре. Или, если ещё короче: «если очень хочется, то можно».
Не самые лестные вещи я тут высказываю в сторону Альфы, но, тем не менее, вынужден констатировать, что по моим многолетним и обширным наблюдениям, в первой квадре вообще плохо понимают что такое "верность" в отношениях и особо на этом не зацикливаются. Детский сад социона как он есть.
Гюгошки
Наш очаровательный полудуал. Отношения, да и брак Гюго+Максим выглядят вполне пристойно, однако разного поля ягоды всё-таки: Гюго всё равно будет тянуться к тусовкам, громадному количеству общения, без разбора, со всеми на близкой дистанции и сразу же. Взаимная поддержка по базовым функциям есть, да, но внутренние проблемы друг друга партнёры разрешить не в состоянии. Ну не умеет Гюго анализировать душевную гармонию ЛСИ, не умеет спланировать время или предсказать намечающиеся тенденции. Поэтому со своими внутренними конфликтами ЛСИ тут вынужден справляться только сам, ибо в минуту душевного смятения ЛСИ Гюго будет фигачить неуместным позитивом или предлагать вкусняшки, что больше бесит, чем помогает. И обратная ситуация: в голове и жизни Гюго царит умилительный кавардак, который ЛСИ не умеет гармонизировать - ЧС помогает только в настойчивости объяснений, а не в тонкой работе по ЧИ. В итоге Гюго, вроде, и прислушивается к логичным советам, но всё равно частенько совершает откровенно дебильные поступки вопреки всякому здравому смыслу.
Сочетание чёрной и белой сенсорики делает такую пару очень практичной и социально приспособленной. Максим зарабатывает бабло, Гюго наводит уют в доме, заботится о своём социальном статусе. Гюго восхитительно готовят, однако лично я с моей вытесненной БС никогда за вкусностями не гоняюсь: нахожу очень вкусными совершенно простые продукты вроде свежего чёрного хлеба или дешёвого чая. Вкусно поесть люблю, но мне совершенно пофиг, из чего это приготовлено, а Гюго рассказывают об этом постоянно и хотят диалога. А для меня это информационный шум, который перегружает мозги.
Материальная сфера у ЛСИ+ЭСЭ максимально охвачена. Однако есть такой не очень приятный нюанс: частичное (а порой и полное) погашение по творческим функциям. Оба сенсорики – значит, претендуют на материальную часть мира, и каждый уверен в своих действиях. В результате при совместных действиях (например, поход в магазин) некоторое количество нервов и сил уходит на то, принимать инициативу на себя или ждать указаний, причём разделить обязанности на все случаи жизни – невозможно. Часто делал что-то с покупками, переставлял предметы в доме, а Гюго их переставляет в другое место или делает чуть-чуть иначе – словом ПОПРАВЛЯЕТ все мои действия, причём почти на каждом шагу, даже когда в этом нет никакой надобности. Поначалу нормально, но потом это изрядно начинает подбешивать. Творческая функция постоянно мечется «делать/не делать», в итоге сильно снижается её активность.
В постели Гюго изобретательны и требовательны. Причём склонны обучать – подсознательное ожидание робкого Робеспьера. Однако ж – заботливые, а не виктимы. Не то. Слишком много прелюдий, неохотное приятие инициативы, отрицание любых сжатий-сдавливаний. Все Гюгошки – «мамочки» в сексуальном плане, и им нужен инфантил-ЛИИ для щастья, а не агрессор.
В принципе, ЛСИ+ЭСЭ – вариант хороший. Но, уважаемые Максимы, будьте готовы к тому, что ваш контроль в паре с Гюго будет казаться вам очень даже уместным, а вот Гюго от такого воздействия со временем начнёт убегать. Из всей Альфы Гюго - самый лучший вариант для серьёзных отношений. И к полноте они чуть менее склонны, чем Дюмки
Забавное наблюдение из автоматической работы психики: когда обнимаешь Дюмку или Гюго, чувство, будто обнимаешь мягкую и тёплую подушку; если попытаться её сдавить в объятиях, то... ничего не произойдёт. Вообще ничего. Или: "ааай!". А так хочется реакции виктима - с горящими глазами, которые говорят "ещё!"…
Робеспьерки
Робеспьеров любого пола я воспринимаю исключительно как двоюродных братьев-сестёр. Это друзья и коллеги, хорошие и приятные знакомые, но как партнёров для отношений Робеспьерок я никогда не рассматривал. Даже при виде Робки с очень красивой фигурой во мне совершенно ничего не пробуждается, полный штиль. Они холодные селёдки - практически такие же, как я. Лёд+лёд=фигня.
Поясните, пожалуйста, про низкую стрессоустойчивость (СУ). Это для меня огромный сюрприз, что человек с творческой ЧС жалуется на такое. По моему у Максов СУ одна из самых максимальных в соционе.
"Очаровательно, Марфа Васильна!" (с)
А отчего не хотите Вашим трактатом продолжить начатую ранее тему Женщин какого ТИМа мужчины носят на руках? ? Или это не совсем чтоб про "на руках"? Но имхо, близко к туда.
А уж как Гамки с Еськами продолжения ждут) (тааак, корона на месте)))
Вобщем, бог в помощь автору, ни пуха ни пера или, там, лёгкого пера, строчите дальше, но помня о модераторе и болевой дуала))) И у некоторых тут третья физика есчо(((
а где в описаниях интим? и секс?
похоже на переписанные из форумов интертипные отношения.
а собственно секс максимы (точнее максимкм) по моим наблюдениям воспринимают как некий механистический процесс практически без вариаций, и без тонких нюансов (на резкие эмоции гамлетов ориентированы)
во 2й квадре отношения между людьми понимают хуже всего.
уж тем более управленцы 2й квадры (у одного из них это вообще болевая).
для максимов вообще все едино - что дюма что джек - они людей почти не различают.
так что похоже тема на 99% переписана автором с форумов соционических
Четыре типа в соционе относятся к наименее стрессоустойчивым - рационалы-аристократы. Вы когда-нибудь наблюдали Штирлица, когда он теряет большую сумму денег? А Максима, у которого рушится тщательно продуманный план из-за внезапно поменявшихся обстоятельств?
Может, у ЛСИ это не очень видно внешне, но внутри нервы сгорают вагонами.
Нечто подобное планирую раскрыть в конце рассказа.
Ответ прост: БС не в ценностях. Секс лично для меня - практический навык вроде метания ножей, стрельбы или игры на музыкальном инструменте. Вариаций масса, но они лежат в другой плоскости и из противоположной квадры не могут быть восприняты адекватно.
Опять: БЭ не в ценностях.
Я и не претендую на звание знатока отношений, а лишь делюсь собственным опытом и надеюсь, что это будет интересно хотя бы для моих соквадренников. А также, конечно, хочу получить пищу для размышлений в виде комментариев.
за рассказ про родную квадру спасибо
появилась идея что базовых БЛ на близкие отношения с женщинами может сподвигнуть именно идея классификации
хотя у ЛСИ наверное сенсорика еще роль играет
Играет, ещё бы... Порой покоя не даёт - невозможно на работе сосредоточиться.
Иногда я завидую Робеспьерам. Реальный диалог с моим хорошим другом-ЛИИ:
- У тебя есть девушка?
- Зачем? У меня есть гитара...
Секс - это когда время замирает, мир распадается на атомы, а потом собирается назад, но только другой. Какой то новый и ты тоже новый. Как будто батарейки заменили. И видишь все по другому и чувствуешь - острее и ярче.
Вот-вот )))
Это такая попытка уйти от ответа?
Представьте себе, уж лучше нам тут знать, с чем такие "ярлыки" связаны, раз они транслируются на весь социон
"Мамочка" в сексуальном плане - это вообще фразочка та еще ))))
Эххх, не понять Максу, какая вкусная бывает творческая ЧИ Робеспьера в сексуальном плане! "в первой квадре вообще плохо понимают что такое "верность" в отношениях"
Мда )))
Интересно, как это Робы попали на 1-е место в рейтинге самых верных ТИМов, и как бы они смогли вытерпеть Гюго, если бы те в свою очередь не понимали ценность верности.
И это заявления от Максима, который перелюбил весь социон с целью проверки теории Соционики? ))))))
Ню-ню ))
Это, видимо, в пользу правильного понимания верности в Бете?
Вы уж извините, но то была точка зрения Максима. Если вы и ваша квадра себя так не ассоциируете, то это не значит, что в глазах других из социона вы не будете "мамочками".
Мне свойственно верить максовому восприятию, учитывая, что в моих глазах есть в этом правда. Кстати, моя мама Гюго. Как мама может она меня не совсем устраивает (дай волю - мозг снесёт), но со своим мужчиной Робом ведет себя именно как "мамочка", любуясь, как он вымажется в сметанке, поедая ее блины. где это вы узрели? Где доказательства, что это было сделано тогда, когда человек был в отношениях?
А именно так девушку вашего социотипа и воспринял Макс. Удивительно, но и там работают те же механизмы ассоциаций.
По-моему, интимом можно назвать любые отношения между женщиной и мужчиной, если у них есть нежные чувства друг к другу. Для меня, например, интимно, чтобы рассказывать о своих чувствах к мужчине на людях В этом можно признаться очень близкой подруге. И это тоже будет интим. Есть множество опасений, чтобы данную интимную информацию не распространили куда-то. Я рассказываю подруге о том, что на душе и что может не со всем приняла до конца в себе, - интим. А секс - это механика Хотя и он, и занятия любовью, тоже интим. Но это ни в жизни не обсуждаю, ни в вирте.
Вот вы как себя в постели ведёте? Перетягиваете внимание на себя? Берёте ли инициативу? Учите ли "как надо"? Смотрите, чтобы партнер тоже удовольствие получил, или вас это не волнует? Командуете? Что-то ещё?
О вкусах не спорят.
Для Гамлета, ВНЕЗАПНО, вкуснее
Вам самой это не кажется абсурдом? НЕТ?
Ярче всего отношения проявляются в постели. Вот это новость!
Но имхо, близко к туда. 
где это вы узрели? Где доказательства, что это было сделано тогда, когда человек был в отношениях? 
