Читая различные высказывания на форуме, мне становится все грустнее и грустнее. Пишут всякое, но никто не говорит правду. Обычно выходит все наоборот. Понятно, что к психологам и психотерапевтам, да и вообще к литературе подобного толка, обращаются с одним единственным вопросом: А как же мне быть счастливым и не иметь проблем с противоположныи полом? Это главная и первостепенная функция человеческого организма, которая ставится во главу угла. И ничего нет важнее этого. Но выходит почему-то иначе. А бывает это по одной единственной причине. Любовь! Можно годами искать дуала, но вдруг, на твоем пути появляется человек, ты в него безумно влюбляешься, и вряд ли кто-то задумывается о типировании и совместимости. А потом появляются проблемы и лишь тогда встает вопрос о дуальности, психологической совместимости, и прочем.
Так что выходит, что главное все же ее Величество Любовь. Очень хорошо, если тебе повезет и твоей любовью окажется дуал. Но...
В момент влюбленности вырастабт крылья и мир становится прекрасным, и спасибо ей за это Поэтому, все же, именно она является основопологающей движущей силой. Именно в период влюбленности человек хочет и может работать.
Да, случаются и потери, боль, страдания. Но, как сказал мой самый лучший друг Габен: "Пусть эта любовь продлится недолго, я не знаю сколько это будет, но я не могу лишить себя этих ощущений и эмоций." Как точно подмечено.
Не стоит так долго мусолить, как и где встретить дуала, что потом с ним делать. Окунитесь в теплое чувство любви и вы поймете, что такое счастье.
Вот читаю я Ваши сообщения(и нетолько в этой теме) И думаю:или я не Гексли, или Вы. Просто на все сообщения возникает стойкое желание ответить: Это же не про нас!!!" У меня еще 2 знакомые Гексли(конечно, нас не типировали профессионалы, но после самостоятельного изучения соционики тоже можно сделать верные выводы). Вечная любовь!!! Это звучит красиво только в книгах. В жизни не все так просто. Да, я тоже никогда не разменивалась по мелочам. Если любить, так любить!!! Но, как Вы выразились:"Жалкое подобие великого, мелкость ощущений, низменность чувствований"-это и есть любовь! Не такая, как ее изображают в кинофильмах или описывают к книгах, а такая, какая она есть в реальной жизни! Не кипение страстей, а взаимопонимание и теплота. Мелкость ощущений-возможно, в масштабах целого мира, но для двоих любящих-свой маленький мир! Низменность... Как чувства могут быть низменными? Желание идет рука об руку с любовью. Чувства окрыляют, согласна. Но только реальная любовь может дать счастье, полное и всеобъемлющее.
Все вышесказанное, безусловно, ИМХО. Просто очень уж негекслиные у Вас сообщения. )
К сожалению мне пришлось зарегистрироваться под другим именем, потомучто на меня тут понажаловались и я теперь не могу ничего писать на форуме. Но я не могу оставить без внимания все, что про меня сказали.
Для насала прошу меня простить великодушно. Совершенно не ожидала, что могу кого-то обидеть. Возможно меня иногда заносит.
Вашими высказываниями про то, что я Гамлет, вы меня обидели и очень сильно унизили. Объяснюсь. Я имею диплом практического психолога с лицензией на практику, соционикой занимаюсь более 10 лет. И после этого вы все меня обвиняете в некомпетентности.
Да какой же я Гамлет, я совершенно не ориентируюсь во времени, я реагирую только на то, что реально случилось, мне совершенно не свойственно реагировать на несуществующее, либо на возможно существующее, я 100% иррационал, не могу работать по плану, не обращаю внимания на нерешенные вопросы, непоследовательна, постоянно меняю свои суждения и взгляды, противоречу сама себе, любопытна.
А теперь сравним меня с Гамлетом.
Мои чувства всегда со знаком +, а чувства Гамлета всегда со знаком -. Я бросаюсь в омут с головой, Гамлет стратег, входит в ситуацию только после выяснения всех нюансов. Я не признаю опасности и считаю, что их вообще не существует, Гамлет считает, что все в мире опасно, даже то, чего нет в реальности. Я великолепно работаю на людях и считаю, что если никого нет и никто не увидит твою работу, не похвалит, то зачем и работать, очень часто работаю на публику, Гамлет не может работать на людях. Я считаю, что жизнь прекрасна, неисправимый оптимист, весело смотрю в будущее и рисую его всегда только в радужных тонах, Гамлет видит мир в драматических тонах и трагических красках, ждет всяческих неприятностей. Я общаюсь с людьми не зависимо от их социального статуса, мне даже ближе те, кто беднее меня и ниже по служебной лестнице, будучи начальником на производстве, с большей охотой общаюсь с уборщицами, слесарями, нежели с начальниками, совершенно неуважаю своего директора, это не свойственно ГАМЛЕТУ, он общается с людьми своего уровня и с вышестоящими, верит в авторитеты, уважает принцип "вожделизма". Это можно продолжать и продолжать. Гамлет знает все подводные камни, я же совершенно не ориентируюсь в пространстве, всегда в синяках, могу врубиться в дверь, снести стол бедром, разломать стул коленкой, потомучто не соизмеряю расстояний. Не люблю инструкции. Люблю комфорт, придаю этому огромное значение. Постоянно строю грандиозные планы, ставлю перед собой нереальные цели, но мне нехватает стратегии для их воплощения. Никогда не занимаюсь неинтересной и нудной работой. Великолепно вдохновляю людей, люблю, чтобы все имели великую мечту, люблю помогать в ее поиске и формулировке. В каждом человеке таится множество достоинств, не могу удержаться от того, чтобы не сказать об этом, каждый уникален, все люди прекрасны. В моих руках все ломается, иногда потомучто я на это села. Потрясающе легкообучаема, мгновенно схватываю суть любой работы. В людях великолепно разбираюсь. Часто занимаюсь сводничеством, так как считаю, что могу все отношения наладить. Все должны быть счастливы, радостны и влюблены. А еще я жутко мечтательна, и в моих мечтах все прекрасно и радужно, люблю свои фантазии воплощать в жизнь.
А все, что написано про Максима, вызывает у меня негатив и приступ тошноты.
Все вышеперечисленное своцственно лишь Гексли, поэтому вы не смели обвинять меня, что я не Гексли прежде, чем разобрались бы во всех деталях. Я никогда не говорила, что кто-то там не Гексли лишь потому, что не похож на меня.
А насчет романтики и великой любви, то я дико старомодна, воспитывалась на сказках про любовь, мелодраматических фильмах, любовных романах. Первый раз стала встречаться с мальчиком в 17 лет, до этого с ребятами вообще не общалась, безумно была этим расстроена, но не унывала, а строила фантазии и свои правила в любви. Поэтому до сих пор верна своим радужным идеалам и свято в них верю. А то, что сейчас происходит в нашем мире, то это на мой взгляд не любовь, а лишь жалкая породия на нее.
В довершении хочу привести несколько великолепных стихотворений Асадова, потомучто все его стихи именно о такой любви, которая должна быть, я согласна с каждой его строчкой:
СЛОВО О ЛЮБВИ
(отрывок)
Любовь - это прежде всего отдавать.
Любить - значит чувства свои, как реку,
С весенней щедростью расплескать,
На радость близкому человеку.
Любить - это только глаза открыть
И сразу подумать еще с зарее:
Ну чем бы порадовать, одарить
Того, кого любишь ты всей душою?!
Любить - значит страстно вести бои
За верность и словом, и каждым взглядом,
Чтоб были сердца до конца свои
И в горе и в радости вечно рядом...
И к черту жалкие рассужденья,
Что чувства уйдут, как в песок вода.
Временны только лишь увлечения.
Любовь же, как солнце, живет всегда!
И мне наплевать на циничный смех
Того, кому звездных высот не мерять.
Ведь эти стихи мои лишь для тех,
Кто сердцем способен любить и верить!
НЕ ПРИВЫКАЙТЕ НИКОГДА К ЛЮБВИ
Не привыкайте никогда к любви!
Не соглашайтесь, как бы ни устали,
Чтоб замолчали ваши соловьи
И чтоб цветы прекрасные увяли.
И, главное, не верьте никогда,
Что будто все приходит и уходит.
Да, звезды меркнут, но одна звезда
По имени Любовь всегда-всегда
Обязана гореть на небосводе!
Не привыкайте никогда к любви,
Разменивая счастье на привычки,
Словно костер на крохотные спички,
Не мелочись, а яростно живи!
Не привыкайте никогда к губам,
Что будто бы нам издавна знакомы,
Как не привыкнешь к солнцу и ветрам
Иль ливню средь грохочущего грома!
Да, в мелких чувствах можно вновь и вновь
Встречать, терять и снова возвращаться,
Но если вдруг вам выпала любовь,
Привыкнуть к ней как обесцветить кровь
Иль до копейки разом проиграться!
Не привыкайте к счастью никогда!
Напротив, светлым озарясь гореньем,
Смотрите на любовь свою всегда
С живым и постоянным удивленьем
Алмаз не подчиняется годам
И никогда не обратится в малость.
Дивитесь же всегда тому, что вам
Заслуженно иль нет судить не нам,
Но счастье в мире все-таки досталось!
И, чтоб любви не таяла звезда,
Исполнитесь возвышенным искусством:
Не позволяйте выдыхаться чувствам,
Не привыкайте к счастью никогда.
ЧУДАЧКА
Одни называют ее чудачкой
И пальцем на лоб - за спиной, тайком.
Другие - принцессою и гордячкой,
А третьи просто синим чулком.
Птицы и те попарно летают,
Душа стремится к душе живой.
Ребята подруг из кино провожают,
А эта одна убегает домой.
Зимы и весны цепочкой пестрой
Мчатся, бегут за звеном звено...
Подруги, порой невзрачные просто,
Смотришь - замуж вышли давно.
Вокруг твердят ей: - Пора решаться.
Мужчины не будут ведь ждать, учти!
Недолго и в девах вот так остаться!
Дело-то катится к тридцати...
Неужто не нравился даже никто? -
Посмотрит мечтательными глазами:
- Нравиться нравились. Ну и что? -
И удивленно пожмет плечами.
Какой же любви она ждет, какой?
Ей хочется крикнуть: "Любви-звездопада!
Красивой-красивой! Большой-большой!
А если я в жизни не встречу такой,
Тогда мне совсем никакой не надо!"
Расстроили вы меня, очень расстроили. Вы даже не можете себе представить, как вы меня обидели, как сделали больно. А вообще почитайте Асадова, он великий и самый мой любимый поэт, он Гений.
Творческая не столько реагирует на время, сколько манипулирует им. Существующее-несуществующее - это ЧИ. Собственно, ее в ментале и нет.
Слабая деловая логика. Так и должно быть.
Гамлет не выясняет все нюансы, он не сенсорик. Опасливость - признак слабой интуиции. К Гамлету отношения не имеет.
Гамлет вообще работает только на публику. Вся жизнь - театр, а иначе он не видит смысла в своих действиях.
Понятия "будущее" у Гексли нет. "Будущее" - это к БИ. Гамлеты просто эмоциональны, они не трагичны изначально. Вы заблуждаетесь. Неприятностей ждут болевые ЧИ.
Вопрос не в том, с кем вы общаетесь, а в том, какими мотивациями руководствуетесь. Вы уже здесь поделили людей на выше- и нижестоящих. У Дельты аристократия горизонтальная.
Очень показательно в приступе гнева и бессилия нападать именно с болеой (типа, ка себе больнее). Тошнота - болевая БС. Гексли так не ругаются. Гексли скорее идиотами обзовут.
Очень яркий негативизм.
Блистательное выступление рациональности, динамики и ЧЭ.
Заявление с базовой ЧЭ и ограничительной БЭ.
Чем больше защищаетесь, тем больше показываете Гамлета. Так обычно и бывает.
Сударыня, у вас каша в голове. Учите матчасть заново. Вы даже отдаленно не похожи на Гексли.
Удачи вам в изучении соционики и постижении самой себя.
Надо же - человек пытается убедить нас в том, что он Гексли словами, которые еще больше убеждают в том, что он Гамлет. За каждым предложением стоит яркий образ.
chernava, если у Вас такой большой соционический стаж - могли бы более профессионально подготовить ответ Чемберлену.
Вы не обижайтесь - быть Гамлетом не так и плохо. Наоборот, у Вас теперь новый социотип, возможность начать новую жизнь! Более естественную и яркую!
А Максимы - классные парни, Вы просто приглядитесь к ним получше. Наверняка, обходили их стороной, принимая за конфликтеров.
Не расстраивайтесь!
А Асадов - замечательный поэт, в этом мы с Вами согласны.
Предлагаю оставить уже госпожу chernava налаждаться новым образом и вернуться, так сказать, к нашим Габенам.
На мой взгляд, Вадим озвучил интересное наблюдение. Габен "одноблюб" в смысле, что ему очень трудно любить двух девушек сразу. Не одну и навсегда, а в данный конкретный момент только одну. Причем так, что делить ее с кем-то невозможно.
При этом вполне приемлемо "делить" себя между ними. Так?
Насколько легко или сложно Габенам придерживаться моногамии?
Например, для меня нечего не значит легкий необязывающий флирт. С удовольствием строю глазки, кокетничаю и проч. как виртуально, так и (правда, реже) - в реальности. Но лишь до тех пор, пока не встречаю человека, способного собой заслонить весь остальной мир.
Очень трудно позволить кому-то влезть в мою жизнь, как в уютные домашние тапочки. На поверку тапочки могут вполне себе оказаться тесными неудобными туфлями. Но вот если, как в известной сказке, "примерка" прошла успешно, остальные знакомства для меня уже не имеют смысла. То есть, конечно, я не буду отказываться от общения со старинными приятелями, не против новых знакомств- но только лишь с целью просто общения, скажем, как обмена информацией. Но представить кого-то еще в своей постели утром мне даже не приходит в голову. Оставив все вопросы морали. Просто потому, что физически не хочется. Жаль тратить время, прилагать усилия, скучно и не интересно стараться произвести впечатление... В этом отрезке времени. Как будет дальше- опять же, не могу сказать. Но вот именно в этот момент меня немного пугает перспектива развития отношений с кем-то еще. Всплывают такие мысли: "Боже, опять все сначала... Рассказы о себе, флирт, ожидание и тревога... А вдруг мы окажемся совершенно разными людьми... и проч." Примерно так.
А что ответят Габены? Поделитесь наблюдениями, насколько естественно для вас/нас любить одного, встречаясь с несколькими?
А я разная бываю-это дурочки бегают с факелами в руках и всем про себя рассказывают какие они хорошие, а я и так без понтов прекрасно себя чувствую. Доказано что интроверты живут дольше потому как меньше суетятся и дергаются. Я вот у Габенов учусь, а че все само собой и так уладится, а если надо что сделать я Габиков мотивирую или они меня активируют по деловой логике. А вообще я такая не Гекслистая Гексли у меня подруги Еська и Бальзачка, а с Габенками я только 2 года как знакома. А парень Габ оборотень Макс застрял на каком-то детском Иде и не жужжит.
А Габены уж какие грустные бывают если бы сама не видела не поверила бы и за каждый пустяк в отношениях переживают чего спросили бы у меня я всем все объясню
Это правильно, им потом легче становиться. Хотя раз на раз не приходиться, веселые попадаются, по наблюдениям они чаще при Гексли -в семье, балдеют..
Я в реале тоже веселый (но не экстравертный), можно попутать.. А что касается использования Габена в хозяйстве, так это главное, чтоб он не понял ничего, что хотят от него - мягче так не назойливо (это я не для вас), а то торговаться начнет, беспомощность бытовую показать надо, а в принципе он ее и так везде видит, но не каждому поможет, у меня лично "табу" - Гюгошкам и Гамкам в доме гвоздя не забью...грубоватые просьбы у них...с приколами... фу-у
[quote author=Lemontia Габены по наблюдениям любят одного(одну), но пообщаться не прочь со многими людьми. А в отношениях точно лентяи:"Кто к нам с чем тот от того и того" Мол не хочешь строить отношения и не надо нам мороки меньше. Кто меня Габена не любит тот не прав и не видит какой я хороший глубокий человек, а когда я не хочу общаться и не трогайте меня чего пристали противные Гексли. Гексли всех стран и народов если вы не будете часами выслушивать своих дуалов Вы так и не поймете что это за человек. В интровертном мире происходит столько изменений за день сколько нам и не снилось за год. А может и снилось да забылось
[/quote]
М-да... как-то резко получилось... Всегда хочется думать о себе лучше, а здесь - явный эгоизм налицо. Но не могу признать, что истина совсем рядом.
Конечно, Вы слегка утрируете в том, что "кто меня, Габена, не любит, тот не прав"... НО в отношении того, когда "общаться не хочу и что пристали"- верно замечено. Есть одно замечательное выражение: "не хочу и не буду", какие уж тут комментарии...
Спасибо за понимание...
М-да... как-то резко получилось... Всегда хочется думать о себе лучше, а здесь - явный эгоизм налицо. Но не могу признать, что истина совсем рядом.
Конечно, Вы слегка утрируете в том, что "кто меня, Габена, не любит, тот не прав"... НО в отношении того, когда "общаться не хочу и что пристали"- верно замечено. Есть одно замечательное выражение: "не хочу и не буду", какие уж тут комментарии...
Спасибо за понимание... [/quote]
Можетя и не совсем мягко высказалась хотелось опытом общения поделиться Понимаю и сочувствую и как не странно отношения с Габами налаживаются хотя и я немало дровишек наломала
У меня два друга Габена. Знаю обоих, как свои пять пальцев. Уверяю вас, госпожи Гечки, все, что вы написали выше по "приручению" - туфта. Габену нужно почувствовать, что вы - надежная опора, потому как он сам совершенно не разбирается, как ему жить свою жизнь, его нужно едва ли не тянуть за руку. А вы, может быть, внутри и сильны духом, и целеустремлены, но внешне - как бабочка. Никогда не знаешь, что у вас в голове сейчас повернется. Послушайте меня - если вам надо жить так, чтобы Вас носили на руках - ищите Дюма. По своему опыту знаю - от Гечки не убежать. Как бы она меня не обижала, я все равно трезвонил и обивал пороги. Насилу спасся - чудовищным усилием воли. Да и то - временами нездоровая тяга позвонить, а ведь год уже с тех пор минул. Вот и делайте сами выводы.
Но все равно совет - как заставить Габа сделать что-то. Проще всего начать делать самому, причем максимально неуклюже. А потом сказать "да ********** (тут надо высказаться посильнее) чтож за зараза такая?" и в том же духе. Габ не выдержит, руку даю. А потом, что, собственно, я всегда и делаю - можно прилечь на диванчик, замолчать и подергать струны гитары. Габ в таких случаях говорит вот так - ты, конечно, еще тот лентяй, но, если все, на что ты способен, это издавать лиричные звуки, то уж лучше делай это.
Дальше. Не напрягайте Габа. Не строчите сотни смсок, не трезвоньте, если он не ответил, не вздумайте внезапно появиться на его пороге. А вдруг он сейчас пьет пивко с друзьями? Вы будете лишней. Не спрашивайте его, о чем он сейчас думает, не рассказывайте о ваших многочисленных поклонниках. Вообще не делайте ничего.
Пожалуй, это вам поможет. А еще лучше - вообще от него отстаньте. Дайте ему жить так, как ему хочется.
И совсем уж напоследок - не верю я в пары Гек-Габ. Делайте, что хотите, но, думаю, без помощи Дюмов, которые "понимают" Габов, вам тяжеловато придется...
все может быть, но не все Габы одинаковы. Мне так кажется, что я лучше знаю что мне не нужно и отсюда для себя делаю соответствующие выводы как жить. и скажу Вам замечательно получается. А ветренность Гекслей помогает хоть немного разобраться в себе и решить то, что сложно тебе, на то он и дуал
Rushan
А мне тоже, между прочим, кажется, что Габы знают не то, что им нужно, а то, что им не нужно. В принципе, весьма похоже на Дюма, так что можно смело предположить, что Вы чувствуете разницу между этими двумя понятиями. Однако, вы наверняка замечали, что некая идея, не нужная вам вначале, через недельку показалась весьма даже интересной. А то и через пару минут, когда тонко знающий вас собеседник не стал на вас давить, а положил телефонную трубочку. В этом ваш, Габовский секрет. Не нужно вас заставлять что-то сделать. Это почти бесполезно. Но возможно. Гораздо эффективнее заставить вас захотеть это сделать. Почти, как дедушка Карнеги учил. Неважно, что конкретно у вас получается жить замечательно. Это "замечательно" Габовское вполне может быть в виде "поспал, поел и хорошо". Это, так сказать, данность. Разве вы в течение своей жизни не метались, не терялись перед каким-то выбором? Не поверю. Но, скорее всего, вы никогда не жалели о сделанном выборе. Что, однако, не означает, что вы выбрали правильный путь. Именно это я и имел в виду, говоря, что его надо тянуть за руку. Габен идет почти слепо, сам не зная куда, но при этом (феноменально) живет и радуется. Фантастика.
А вообще, интересно, каким это образом ветреность помогает разобраться в себе? По-моему, она только злит. Поспрашаю своих... Не надеюсь, если честно, на положительный ответ
Дюма как много в этом звуке, с ними я себя чувствую прямо просто замечательно, тут тебе и чай и плюшки , у меня сестра супруги - Дюма, взаимной любви нет предела , она меня даже братом зовет. но это уже личное. Даже не ТИМное.
А по поводу Гекслей. Их легкость, которую я назвал ветренностью, помогает мне более тонко организовать себя, я научился более спокойно относится к некоторым вещам, которые могли бы меня раньше обидеть, также научился воспринимать себя таким какой я есть, а не заглублятся в самопознание.
Rushan
Меня эта их ветреность "научила" забивать на все подряд. Уж не знаю, плюс это или минус, но это так. Просто смотришь, как они делают косяк за косяком, ну или не косяк, а просто оплошность, а потом мило-мило улыбаются, как ангелочки. Как уж тут не простить? Это уже потом, сидя дома понимаешь, что вообще-то ты мог бы дико взбеситься, будь это другой человек.
А вообще, на мой взгляд, очень странно описаны интертипные отношения Дюм/Габ. Я очень ценю своих друзей, они меня едва ли меньше. Не припомню ни единого конфликтного момента.
Родственные отношения характеризуются тем, что партнеры стремятся к сходным целям, но достигают их противоположными методами. "Родственники" хорошо чувствуют противоречие между собой, но далеко не сразу решают. что с этим делать. В этих отношениях взаимность держится только на одинаковых чувствах по отношению к кому-нибудь третьему.... это из книжки "БИНАРНЫЕ ПРИЗНАКИ ИНТЕРТИПНЫХ ОТНОШЕНИЙ" смотри как все понятно, на самом деле это так и происходит, нужно только понять это и относится спокойно. В родственных отношениях конфликты очень редки, так как ведущие функции одинаковы, это общие интересы и тд. также они позволяют развиваться друг другу.
Даже в нашем с тобой общении это проскальзывает, ветренность Гекслей обоим нравится, но по разным причинам.
Rushan
Да, похоже... С одним из Габов (кстати, он фантастически внешне похож на Вас), мы подружились в первый же день в академии, через три дня уже были закадычными друзьями. Вероятно, что нас еще больше сблизило именно стремление к цели разными путями (это присутствует в большой мере и очень заметно). Особенно, когда оформляли всякие лабораторки, писали песни и тд. А вопрос что делать с противоречиями как-то никогда не возникал. Вернее, возникал, но кто-нибудь быстро схохмил и все забылось -)))
Lemontia
Потом скажете, что у вас получилось в изучении, окей? Кучу советов и рекомендаций... На одном форуме меня ими просто закидали. Они не понимали, что это я так веселюсь...
Александра, а Вам такой тип точно нужен? И вообще, как говорят здесь, "верно ли он протипирован"? Габены вроде бы надежные такие... (сама их в глаза не видела, но знающие люди говорят). :-)
М.б. это Ваш конфликтер?
Позабавили. Габены - не просто плюшевые мягкие удобные метаболизмы.
Однако ж тоже люди.
Могут быть и надежными и не надежными.
Ничто человеческое им не чуждо.
)
, а что если она себя всерьез 
И вообще, как говорят здесь, "верно ли он протипирован"?