В теме Вопросы Гамлетам возник пост, где участница Гамлет сказала, что не может влюбляться по желанию. Мне стало интересно, а кто может. На что ув. Дубравка сказала, что Максы могут и она знает такие случаи. Так вот - а человек тима Габен может нечто подобное? через логику - к чуйству увлечения?
Спасибо за возможные ответы
За ЛЮБОВЬ не скажу конечно, это чувство не поддается опредлению, я здесь верю только в сверхестественную природу....
А вот про влюбленности, симпатии, т.е. то что можно объяснить, понять, а главное осознанно начать и закончить, тут можно поанализировать соционические закономерности. Вообщем мы только говорим о тех отношениях, которое создаются осознанно!
Вопрос был про Габенов:
Думаю восприятие объекта (в данном случае противоположного пола) идет через программную, именно там формируется первое мнение, по Габеновски через - первые ощущения которые возникают от контакта (даже на расстоянии), первые оценки внешней (даже сексуальной) привлекательности, обаятельности, тембра голоса, моторики, вообщем идет первый сенсорный импульс желания....
Если этот импульс есть, то включается для его анализа, и сдесь уже можно корректировать свое отношения.
Сначала из имеющейся информации произвотся оценка: нужности данных отношений, целесообразности вообще сейчас тратить время на новые отношения, оценка данного объекта симпатии по уровню образования, социального статуса, внешних данных, умения себя вести, умения заинтересовать собеседника, умению увлечь собой и т.д.
Далее если вводные прошли логический отбор и был сделан вывод - какой интересный, пожалуй он может мне понравиться, тут как раз начинается процесс настраивания себя на новые отношения, убеждения, что он.... и дальше идет перечень доводов в пользу того, чтобы к потенциальному ковалеру отнестись благосклонно. А так постепенно и влюбленность (симпатия) формируется, если конечно потенциальные ковалер чем-то все не испортит.
Чтобы чувства проявлять и показывать их ковалеру нужна , поэтому все очень ранимо у нас (Габенов) , так что логика логикой, а если отклика на свое чувственное поведение не получаешь, то долго не протянуть.
Ух ты, спасибо да, я как раз про увлеченности-симпатии и спрашивала...хм...логично то как всё получается. Мне так интересно читать, как это всё происходит, вы не представляете. Это так...по другому. Скажите, а вы осознаёте этот процесс анализа увлеченности по ЧЛ или он очень быстро происиходит и вы просто знаете о нем как интроверт?
Могу ответить только за свое субъективное впечатление от процесса: для меня очень важна инициатива со стороны, если импульса от ухажера нет, то моя логика даже не начинает процесс обдумывания, она ( ) сразу делает вывод, что раз нет инициативы ко мне, то и думать об этом нет смысла.
Вот если инициатива есть, а чувств у меня нет, вот тогда включается анализ и можно себя убедить, что это вообщем очень даже возможно, да и вообще уже нравится, потому что.... и дальше идет анализ почему.
Я думаю Вы знаете особенность Габенов по , они (Габены ) могут так оберегать свой блок, что отношения могут свестить к сексу и выгоде (не материальной конечно!) от отношений, на самом раннем этапе.
Зато не надо чувств показывать и эмоции проявлять, так что от природы Габены заточены на поведение Гексли по блоку Эго, когда надо и о будущем подумать и отношения "посмаковать" , и возможности ковалера рассмотреть получше, да и себя показать на расстоянии, а так чтобы сразу "в койку", так это скучно и не интересно.
Это конечно такой общий шаблон из модели А и взаимодействия дуалов.
Жизнь конечно гораздо сложнее, и отношения в основном у нас всех не дуальные, и воспитание в семьях не дуальное, а дальше есть еще характер, привычки, культура, социальный статус и еще.... много личностных особенностей.
а как габены проявляют чувства через интуицию времени, очень интересно?
И еще вопрос: если габен находится в отношениях(недуальных), когда на горизонте появляется дуал(габен это чувствует)-может ли он отказатся от уже имеющихся отношений в пользу дуала, как легко или сложно дается это решение?
Наверное, так :
Гексли: Ну пожалуйста, ну давай встретимся сегодня! Я же знаю, что ты соскучился!
Габен: Не сегодня(возможно, про себя) (при этом улыбаясь джокондовской улыбкой, которая означает ощущение счастья от того, ч любимый Гекслик хочет его видеть), так надо. (вслух)сегодня я загружен по самые уши (не факт!)
Назавтра (как того хотел сам Габен)приходит с вкусняшкой и отремонтированными колонками.
Или это был не Габен?..
Не надо путать дуальность, типы, модель и человека с его характером, привычками, воспитанием, судьбой в конце концов!
Влюбленность, и тем более любовь - это состояние души, при чем здесь дуал или не дуал.
Любовь, отношения, ухаживания, влюбленность, что может быть прекраснее. С какой стати кто-то станет менять отношения на какого-то дуала, если к нему ни чего не чувствуешь. Влюбляемся мы в человека, а не в ТИМ. Информационный метаболизм возникает с представителем ТИПа, а отношения строят с Человеком.
А если ответить на вопрос, то если у человека в отношениях что-то не устраивает, то можно используя соционическое знания определить Тип и попробовать улучшить отношения, в чем-то лучше понять человека, научиться делать больше приятных вещей для этого человека с учетом знаний о его типе, т.е. использовать соционику надо в позитив, в улучшение отношений, и конечно что бы сберечь чувства которые существуют в паре.
А если есть кто-то к которому возникли новые чувства и Вас возникают сомнения с кем же лучше строить отношения, то тоже можно проанализировать межтипные отношения и возможно это поможет принять решение.
Девушки дуалов полно вокруг нас, и подавляющее большинство нам совершенно не подходит в качестве пары из-за многие особеннотей личности и характера данного человека, а уж чувства могут возникнуть вообще у кого раз у кого два в жизни, т.ч. с Дуалом и чувствами в "одном флаконе" может просто повести.
С другими наобщалась уже. Даже замужем успела побывать. Тормозные тут анкеты, мне уже 19. Я в 14-16 отчаянно косила под Жукова Я влюбилась в дуала недавно - теперь другие не нужны Такой кайф можно испытать только с дуалами. Белосенсорный кайф, мне его всю жизнь не хватало.
А вот я скажу, что к дуалу испытать чуство намного проще, чем к не дуалу. Даже полудуал так не "торкает" как дуал. Согласен, что даже не каждый дуал приводит в восторг. С некоторыми просто приятно, а с некоторыми раставние - это только пауза до новой встречи. А ведь что такое Любовь? Знаете, в 60-х годах проходили масштабные (как это делалось в Сов.время) исследования по этому вопросу. И учёные пришли к выводу, что любовь - это состояние человека с повышенной концентраций Амфетамина в крови. Он выделяется самим человеком в результате определённых нервных импульсов, которые генерируются в результате получения человеком сигналов из внешней среды. Для каждого человека эти сигналы свои. Для сенсорика(-логика) - запахи, голос и прочие ощущения, которые говорят о человеке. Для интуита-этика (меня) - это ощущение контакта, что я нужен и важен. Каждый такой сигнал от любимого человека генерирует выплеск Амфетамина.
На самом деле Амфетамин - это лёгкий наркотик, который вызывает эйфорию, ощущение полёта. В качестве обратной стороны мы получаем привыкание. Это нормально. Для того что бы получить те же ощущения, нам нужны более сильные ощущения от любимого человека (читай впечатления, контакт, ...). И вот тут начинается самое интересное.
1. Требование от партнёра увеличить внимание к себе. И с каждым разом всё больше и больше. Но рано или поздно предел наступает, и партнёр "валится с ног". Возникает взаимное недовольство друг другом. Пара расстается. Это эгоизм. В чистом виде. В дуальной паре это происходит редко.
2. Партнёр довольствуется тем, что есть. Концентрация амфетамина остаётся той же. Чувства "уходят". Однако, в ходе жизни случаются разные "перепитии" для решения которых партнёрам необходимо концентрироваться и решать "проблему". И если они её решают сообща, то наружу вылезают сильные функции во всей своей красе, резкий выплеск Амфетамина и через 9 месяцев... (может поэтому иногда разница у братьев/сестёр в 15 лет)
К чему это я? А! Амфетамин к дуалу вырабатывается легче и быстрее, чем к любому другому. Вот.
Все-таки амфетамин - тяжелый наркотик
Вот и я, когда встретила своего дуала (кстати я под кайфом была), ощутила непередаваемое и неописуемое удовольствие от общения с ним, мне даже показалось, что это сон.
очень интересная тема - весь день убила на прочтение и осмысление. подозреваю за своим другом Габеновость (но возможно - просто "подгоняю" - обычная моя история)
очень хороший друг, знаем друг друга давно.я его очень люблю, посто когда мы впервые встретились (и подружились), я была несвободна.потому "уступила" его своей подруге. и вообще, все мои друзья-мужчины, если вдруг по какой-то причине (например, сильное опьянение вкупе с продолжительным сексуальным "голодом" одного из нас или обоих) "нечаянно" переспим, на следующий день исчезают безвозвратно. видимо боятся претензий с моей стороны на что-то большее. мне же хотелось бы просто честности (а уж в особенности от друзей). и поскольку флирт - мой способ общаться , то, видимо, мужчины считают своим долгом его чем-то закончить.в общем, этого своего друга мне как друга не хотелось бы терять, поэтому в общении с ним я всегда чётко держу дистанцию и стараюсь не флиртовать с ним, чтобы, не дай Бог, опять не дошло о постели - и если ему не захочется продолжать, то он попросту исчезнет. а ежели ещё точнее сформулировать : не хочу менять его дружбу на неопределённый шанс возможных интимных отношений. мало того, я имела глупость (как я сейчас понимаю) прямо и чётко сказать ему об этом - как-то мы сидели в баре и он меня напоил пивом с мороженым (причём заказал 3 порции подряд, просто чтобы увидеть, как я воткну зонтики-украшения себе в волосы). с тех пор он жил ещё с одной девушкой, переехал с ней в Москву, но сейчас он её выставил и живёт один. я приехала к нему на НГ. сплю в соседней комнате. вобщем, всё на "пионерском" расстоянии. а я его люблю, но без истерик и требований. чтобы такого сделать, чтоы не спугнуть, но и дать понять, что готова рискнуть (ох, готова ли? ), и в то же время, не напирать на него.хотелось бы всё-таки инициативы с его стороны. потому как с мой - уже всё что могла. все "аккуратные" средства исчерпаны. больше ничего, кроме как залезть ночью к нему в постель - не могу.
А не с дуалами, что совсем плохо. Вот у мне с Габенами совсем тяжко. По тесту Гексли, сто пудов. А вот нравятся живчики. Габены какие-то, извините, заторможенные. Я в соционике пока не сильна. Подскажите, с кем у Гексли могут быть похожие отношения, околодуальные что ли?
С Габенами, как с кошками - умиротворяют. А строить отношения лучше тождественные - Гексли и Гексли: понимание обеспечено с полуслова и даже без слов (так что не разбрасывайтесь мыслями). Прошу ко мне на сайт (Владимир - Гексли (возможный тип - Наполеон)):
your-ideal.com/ankety/VLADYMYR
Я прочитала ВСЕ темы про Габов на этом форуме и... хочу перетипироваться ХЕ+ХЕ. Мне не страшна даже критика Kaara. Она всегда так защищает Габов! Но! Стало ясно, что сами Габены занимают пассивную позицию в отношениях. Т.е. все проблемы и ответственность перекиадывают на Гексли. И елси отношения не удаются, угадайте, кто "недожал"? Прально - Гексли. Габены белые и пушистые, сложные натуры, заложники эмоций, которых нужно беречь, поддерживать и развивать. Взамен Вы получите "душевное тепло и заботу", причем эти поняти могут быть раскрыты абсолютно с разной силой, начиная с починки крана, заканчивая.... даже не знаю чем, но чем-то чень многообещающим. В некоторых постах это называют "потенцал отношений". Да.... А "настоящий" Гексли это такой материально-эмоциональный альтруист, который вынужден желать новых целей реально потому, что Габ его фрустрирует. Нет уж, етому КОНЕЦ, садо-мазо отдыхает. Я НЕ ГЕКСЛИ! Да, гармония меня с моим Габом обуяла великая, но 5 минут счастья не компенсируют ГОДЫ ДИНАМО!
Р.S. Вполне вероятно, по статистике Гексли реже всего беременеют от Габов, так как для этого нужен плотный контакт, а не "татарские набеги".
И еще! Габы - жмоты во всем, и в эмоциях и в бабках. А Гексли щедры. Вот и вся загадка. Кто еще Габу бесплатно что-то даст...
Ваша АЛЬТЕРГЕКСЛИ.
Я так понимаю, в предыдущем посте опять возник вопрос про попытки прикрыть недостатки тимом.
Gabenofilka:
Это неправда. Никто ничего никуда не перекидывает. Если уж на то пошло, в каждом тиме есть люди разного внутреннего содержания, есть и те, кто перекидывают проблемы и ответственности на других. Если вы сталкивались с такими Габенами - это ещё не значит, что ВСЕ такие и что это тимно. Габенам нужна помощь в построении отношений, потому что этика слабая. Но то, что требуется помощь другого человека, ещё не значит, что Габены полностью отказываются от деятельности в этом направлении.
+1. то, что вы описываете - следствия воспитания проявляющиеся в поведении. потребительское отношение в какой бы то ни было области - это разве от ТИМа зависит?
а по вашему получается, что габ - ленивый бесчувственный жмот; -)
Слово в защиту Габенов имею! НЕ СОГЛАСНАЯ, что ленивые, не согласная, что бесчувственные! И вапче! Габенов не обижать!
Люди, конечно, разные бывают, но...
... Дважды была замужем. За Есениным и за Напом... Туда же можно засчитать и попытку построения отношений с Гамлетом. Ответственность за прокорм семьи почему-то всю дорогу на мне была. Сама возможности изыскиваешь, сама их реализуешь. Причем, чем больше изыскиваешь и больше реализуешь, тем больше чуешь - чужая задница уже шею трет То бишь - уже на закорки кто-то взгромоздился и едет. И не жужжит, что характерно! И это не то, чтоб у меня зарплата больше. Просто и банально мне говорили "ну не могу ж я пойти работать на маленькую зарплату"... А посему - лучше вообще не работать. И сидеть в компе и в игрушки играть... Да, еще при этом я обычно была должна. Должна обед готовить, должна убирать, и еще много чего должна. Ну и что, что муж дома сидит. Не мужское ж это дело - уборка и готовка. Ты женщина, ты и готовь. И через месяц-другой такой сладкой жизни ищещь куда бы сбежать. А если не через месяц, то через полгода... Вообще, это Тимное, надеюсь (дабы огульно не обижать всех Напов-Есей-Гамов). Но просто так уж сложилось у меня.
Что касается Габенов. У меня личного опыта общения всего два штука. Первая любовь Габеном был. Правда, тогда я соционики не знала. Да и подробностей не помню. Могу только сказать, что за три года плотного общения мы поругаться сумели только пару раз, да и то - невсерьез и ненадолго. Вот расстались по глупости. Мои родственники меня достали. Ну ни в чем он им не подходил. А мне тогда житейского опыта и настойчивости не хватило. Кстати, эти отношения нет-нет, да и вспоминались потом. Как самые теплые и самые приятные. Пятнадцать лет помнила. А обычно, если чую, что потенциал отношений исчерпан, то все - ку-ку. И жалеть не буду и вспоминать незачем.
И вот - спасибо соционике. Снова Габен. Теплый и добрый. Ответственный! ДА! Только тут узреть надо. Не сразу понимаешь. На словах он ответственности не любит. На словах он и людей не любит, да и вообще грубоват может быть! Но, Блин, мы ж Гексли, значит надо зрить в корень! И вот тут - потихоньку, может не сразу - начинаешь видеть, что ответственность не на словах, а на деле! Реальная! Практическая помощь. Реальная, практическая поддержка! И при этом - я НИЧЕГО не должна! Мне не надо себя исправлять, переделывать. Во всяком случае - этого никто не требует. Я наконец-то понимаю, что значит быть собой! Я люблю дурачиться, люблю покривляться и похохмить. И я всю жизнь слышала - ну как можно быть такой несерьезной. А тут я ВИЖУ, что это радует. Его радуют ВСЕ мои искренние побуждения, ВСЕ!
Госпидя, как хорошо -то! Вот уже больше чем полгода, а я с каждым днем чувствую, что все больше становлюсь собой!!! А тут намедни меня отчитали за то, что я подарок купила. Говорит, что не я должна подарки дарить, а мне... Ой, блин, до тридцати с гаком дожили и вдруг я поняла, что могу быть женщиной, а не ломовой лошадью. Правда, я по привычке иногда все равно впрягаюсь. Но тут тоже никто не возражает. Моя жизнь, мое право. И это тоже правильно, имхо. Наиграюсь в ломовую лошадь, и перестану. Да уже почти наигралась. Спасибо опять же ему. А любимый считает своим долгом подкармливать и подарки дарить - приятно аж жуть! Кстати, не подумайте, что все так хорошо и гладко-гладко. Поначалу лично мне трудно было. Ему, кажется, легче. Трудно было сонастроиться, научиться видеть, что он чувствует, научиться без слов понимать. Привыкла я к этикам. Которые говорят о чувствах, все время говорят. И все это ярко, эмоционально. Заслушаешься... А Габ не говорит (точнее - поначалу не говорит, потому что вот через полгода заговорил, да еще как!)Но - делает. И тут тоже закавыка есть. Заботу, Габеновскую, не очень-то и чувствуешь. Она ж как воздух. Просто есть и кажется, что ничего особенного. Пока не потеряешь ее. Хотя бы на пару недель. Я вот уезжала. Поначалу вроде ничего. А потом понимаю, что чего-то не хватает. Вот просто будто в воздухе меньше кислорода. И где его взять непонятно. И только когда приехала, вдруг воздух снова нормальным стал. И я дышу и опять думаю, что все так и должно быть.
Уф. Ну вот выплеснула. Теперь отправлю, пока не передумала со всем миром делиться
КСТАТИ! Мне вчера вот подумалось. На форуме как-то много всего и не очень хорошего последнее время про Габенов. А хорошего - мало. И, кажется, я знаю почему. Счастливым тут на форумах обычно писать некогда. Да и неохота. А вот если зацепит что, если что-то не так - то это сразу отлить хочется А куда? На форум же! Вот и получается, что Габены нехорошие, Гексли безответственные и тыды и тыпы. А на самом деле - люди разные. Но хороших - больше!!!
Ой как сладенько всё, как правильно, ой ти бозез мой, какая идиллия полгода?ага знаете, когда человек пишет такие восторженные посты меня это всегда настораживает. Потому что люди - не схемы, а отношения двух личностей, а тем более мужчины и женщины не описываются исключительно соционикой. Неизбежно возникнут сложности, это я вам гарантирую, но эти открытия чудные у вас все ещё впереди
Не будем ходить далеко. Взять тут же в этой ветке. Реакция Габенов на критику - это ваши проблемы, если у вас есть проблемы, а мы самые классные и точка. Хочешь - приспосабливайся, не хочешь - никто не держит.
Тут же еще фишка в том что жизнь - это не только "хохмить и кривляться", по крайней мере, для меня. И смысл моего существования тоже не в том, чтобы петрушкой быть.
Хм, ну вот и я подоспела с критикой вы дальше думайте, мысль развивайте, это только начало
Да, стремление к халяве есть. И называется это по культурно-соционическому БС+ЧЛ с минимизацией затрачиваемых ресурсов
Так вот - вы не идите на поводу у свойственного любому человеку желания примитивизировать. Не ищите лёгких путей в понимании, делайте скидку на характер и сущность форума, не забывайте что вы тоже со своими особенностями - и вот тогда может получится что-то интересное. Дерзайте
И еще...проблема динамо есть и ей есть определенные объяснения, одно из которых - Гексли склонны истолковывать молчание как знак согласия. А это не всегда верно. Иногда ведутся на потенциал, который видится так же ясно как другим солнце - а потенциал это еще не факт, что тот другой человек захочет его использовать. Потому что это его выбор. И начинает Гексли придумывать и ухаживать, когда нужно взять и понять, что у другого человек своя жизнь и он будет жить её как посчитает нужным, а не так как видит Гексли. Не надо брать на себя слишком много, у Габенов можно этому хорошо научиться, между прочим
Полная фигня, Габены берут на себя ответственность за дела, вот когда Вам потребуется помощь в делах, Вы почувствуете ответственность Габена в полной мере. Естественно, если, благодаря Вашим усилиям, у вас такие отношения, что Габен счел нужным взять на себя за Вас ответственность.
Забавная провокация.
Скажу Вам интересную вещь, ГекслиболевуюГабена со временем, видимо, перестает замечать, точнее перестает трактовать как недостаток эмоций. Во-первых, Гексли тоньше начинает воспринимать эмоции, во-вторых, Габен раскрывается перед Гексли.
К деньгам Габены относятся разумно, и удобство ставят выше денег.
Ну надо жеть! И хде там восторг? Перечитала дважды - не нашла Одна голая жизнь, усе как есть - ни пенсом больше
А насчет сложностей, видите ли... Тенденция радует Она не на ухудшение, а на улучшение. Полгода - не срок для отношений - с одной стороны. Но - с другой стороны - это полгода совместной жизни, а не коротких встреч. О Гамлетом в это время мы уже цветочными горшками друг в друга кидались
Ну и про петрушку. У меня, в самом деле, видимо, ДРУГИЕ отношения с миром. Моя жизнь - очень веселая штука. Местами - даже смешная, местами - очень смешная... И жизнь вокруг такая же. Только не все это видят... Впрочем - это личное дело каждого. "То что Вы видите, зависит от того, куда Вы смотрите" И еще нюанс. Хохмочки и дурачество никакого отношения к СМЫСЛУ жизни не имеют. Смысла по большому счету вообще нет. Чем наполнишь, тем и будешь жить. И искусство жить как раз в том, чтобы наполнять жизнь красиво и вкусно ИМХО, разумеется
- первые ощущения которые возникают от контакта (даже на расстоянии), первые оценки внешней (даже сексуальной) привлекательности, обаятельности, тембра голоса, моторики, вообщем идет первый сенсорный импульс желания.... 
для его анализа, и сдесь уже можно корректировать свое отношения. 
, поэтому все очень ранимо у нас (Габенов) 
, так что логика логикой, а если отклика на свое чувственное поведение не получаешь, то долго не протянуть. 
да, я как раз про увлеченности-симпатии и спрашивала...хм...логично то как всё получается. Мне так интересно читать, как это всё происходит, вы не представляете. Это так...по другому. Скажите, а вы осознаёте этот процесс анализа увлеченности по ЧЛ или он очень быстро происиходит и вы просто знаете о нем как интроверт? 
( 
, и возможности ковалера рассмотреть получше, да и себя показать на расстоянии, а так чтобы сразу "в койку", так это скучно и не интересно.
:
.... 
, то, видимо, мужчины считают своим долгом его чем-то закончить.в общем, этого своего друга мне как друга не хотелось бы терять, поэтому в общении с ним я всегда чётко держу дистанцию и стараюсь не флиртовать с ним, чтобы, не дай Бог, опять не дошло о постели - и если ему не захочется продолжать, то он попросту исчезнет. а ежели ещё точнее сформулировать : не хочу менять его дружбу на неопределённый шанс возможных интимных отношений. мало того, я имела глупость (как я сейчас понимаю) прямо и чётко сказать ему об этом - как-то мы сидели в баре и он меня напоил пивом с мороженым (причём заказал 3 порции подряд, просто чтобы увидеть, как я воткну зонтики-украшения себе в волосы). с тех пор он жил ещё с одной девушкой, переехал с ней в Москву, но сейчас он её выставил и живёт один. я приехала к нему на НГ. сплю в соседней комнате. вобщем, всё на "пионерском" расстоянии. а я его люблю, но без истерик и требований. чтобы такого сделать, чтоы не спугнуть, но и дать понять, что готова рискнуть (ох, готова ли? 
и этичным 
, и совсем не способствует общению с 
Я люблю дурачиться, люблю покривляться и похохмить. И я всю жизнь слышала - ну как можно быть такой несерьезной. А тут я ВИЖУ, что это радует. Его радуют ВСЕ мои искренние побуждения, ВСЕ! 
полгода?ага 
знаете, когда человек пишет такие восторженные посты меня это всегда настораживает. Потому что люди - не схемы, а отношения двух личностей, а тем более мужчины и женщины не описываются исключительно 