Я к сожалению не окружена огромным количеством Гюг, но все те, кого я знаю люди пунктуальные. Я не настаиваю, что абсолютно ВСЕ Гюги пунктуальны, но что-то мне подстазывает, что должны они таковыми быть. Может Вы знаете непунктуальных Гюг? Всегда полезно расширить кругозор. То самое состояние метания из угал в угол и чуть ли не залазания на стенку при ожидании я видела именно у мужчин Гюго и эту самую суетливость по болевой интуиции времени. Женщины, которых я знаю, это так явно не проявляли. Дамочки кстати тоже пунктуальные и им не свойственно так характерное для иррациональных дамочек свойство перед выходом из дома начинать вдруг искать что-то забытое. Я это хорошо подмечаю, т.к. опаздывать и ждать не люблю и меня черезмерная неорганизованность в людях несколько раздражает. А Гюги меня совсем не раздражают.
Моя подруга, которая Гюго, еще ни разу не пришла ко мне в гости к точно указанному времени . Всегда оправдывается, что, дескать, вот если бы она была одна, а так ведь еще и детей нужно собрать... Будет ли она нервничать, если кто-то будет опаздывать, а она ждать? Право, не знаю , сама я опаздывать не любитель, поэтому доставить ей такое удовольствие мне не приходилось .
Хотя я уверена, что на работу она ходит вовремя.
Мне кажется, что для человека, который с возрастом постепенно пытается избавляться от своих комплексов, а не накапливать их (именно к таким я отношу и свою подругу), бывает весьма непросто определить болевую (соционическую).
Евгения, я тут глянула случайно на название темы и поняла, что слегка увлеклась теоретическим спором в ситуации, когда девушка просила просто помочь ей в типировании.
Мой тесть любит повторять пословицу "На трех юристов - четыре мнения", нереально, пожалуй, добиваться того, чтобы в соционике было как-то иначе .
Поэтому я не буду Вам мешать типировать MeiHua своими комментариями, тем более, что само типирование у Вас получается явно лучше, чем у меня.
Спасибо, Вы были очень интересным собеседником .
Почему же мешать? Собственно всегда полезно выслушать чужое мнение и принять к сведению иной опыт. Возможно наши теоретизировнаия в чем-то помогут девушке понять себя.
Кстати скорее всего Ваша подруга говорит правду (насчет детей). Собственно про одну знакомую женщину (Гюго) я сначала подумала, что она Дюма как раз потому, что на работу она периодически вместе с мужем опаздывает (они работают в одном месте). Потом выяснилось, что ее муж иррационал и опаздывает она как раз из-за мужа и каждый раз когда ходит куда-то без него, приходит вовремя и испытывает при этом огромное облегчение из-за того, что теперь ее никто не задерживает.
Почему же мешать? Собственно всегда полезно выслушать чужое мнение и принять к сведению иной опыт. Возможно наши теоретизировнаия в чем-то помогут девушке понять себя.
Да в том-то и дело, что девушка, похоже, вообще сбежала от наших заумностей . Или боится вмешиваться, дабы не помешать
ДА УЖ! УЖ ДА!!! Похоже, что и впрямь разбежались... Меньше всего хотелось мешать возможно даже дуальному общению! Насчет ТИМа можете мне лично писать, если еще интересно! А то мы и впрямь от етмы отступаем!
Всем привет!
Да нет! я вовсе не сбежала! У меня просто счет за инет вовремя пополнит не получалось!
Вот пока не было инета, а время было, что я написала.
Ну, например, рациональность.
Я не знаю какой нормальный рационал, начиная убираться и перекладывая пачку старых, но нечитанных газет, уткнется в эту пачку и будет читать или пока мама не разгонит, или совесть проснется ( но всяко не раньше чем через час ), а что будет с уборкой одному богу известно. Если время в запасе много, то тщательно (даже очень), с чувством, с толком какая-то часть будет сделана, но конечно не все. А если ожидаются гости и видимость порядка необходима, то быстро-быстро пыль разгоняется по углам, все вещи сваливаются в кучу и всей кучей запихиваются в шкаф – до лучших времен, когда появится возможность их спокойно разложить. А это значит 2-3 часа, чтобы никто не подгонял. А могу что-то делать быстро, но не люблю. Лучше сделаю меньше, но качественно или вообще браться не буду, если настроения нет. Люблю все делать сама, чтобы никто не мешался с помощью, все равно не по-моему сделают. Под все здесь понимаю, что все что считаю моим – уборка в моей комнате, грядки так мои личные. Мечтаю о собственной квартире, чтобы все могла сделать по-своему, и чтобы мужчина в эти вопросы не вмешивался. Пусть занимается своими проблемами. Порядок систематически поддерживать не могу. Один раз наведу тщательно и потом потихоньку начинаю его портить. Когда уровень беспорядка достигнет критического, например, в шкафу найти ничего не могу, все вываливаю, раскладываю по местам и так до бесконечности
И то, что Idoe говорил как он залез в комп антивирус обновить и сделал все, только не то
что собирался мне очень понятно, близко и характерно.
Опять же стройно и по порядку излагать мысли не могу, стараюсь, но все время мысль уходит в сторону, поэтому и не знаю, на что вперед отвечать. А вот предложил мне Владимир Миронов протестировать меня по признакам Рейнина и вопросы прислал, так я, наверное, не смогу так себя мучить. Это ж какое сочинение надо написать!
Про технаря
Я потому и технарем себя считаю, что сочинения писать в школе для меня всегда было просто пыткой. Пересказать – другое дело, а анализ произведения – это издевательство какое-то, и мне делать тяжело и общее очарование произведения теряется, расчлененка какая-то получается.
Поэтому я всегда в школе любила математику, а может потому что математичку обожала. Попробуй тут разберись, где причина, а где следствие. ( с Высшей математикой дела пошли похуже, но мне кажется там объясняли плоховато)
Алгебру очень любила – это же очень красиво, когда огромный многочлен превращается в маленькую формулу или страшная дробь, так сократится, что почти ничего и не останется Геометрию тоже любила, а со стереометрией уже хуже – там пространственное воображение надо, а его нет. С воображением у меня вообще туго, с любым.
Физику тоже любила и тоже только в школе. В институте уж больно сложная она была.
В институте любила программирование.
Вообще учится я люблю. Я всегда хорошо училась. Во-первых, само по себе интересно, новое узнаешь, а во-вторых, выучишь - спросят, похвалят. Результат на лицо.
А сейчас я от программирования уже устала. Мне жутко лень высчитывать каким способом программа будет работать быстрее, оптимизация кода – я вообще в голову не беру, что это такое и т.д. ( я кстати никогда себе голову этим не забивала). Единственное, что меня по-прежнему привлекает - это чтобы у программы структура красивая была, не тупо переписывать куски, чуть-чуть изменяя, а по возможности написать одну функцию и параметры подставлять, массивы какие-нибудь хитрые придумать. Красиво!
Я бы сейчас с удовольствием работала какой-нибудь «девочкой по вызову» изучала бы, что-нибудь компьютерное, а потом бы более бестолковым пользователям объясняла. Но чтобы я начала шевелиться и новую работу искать, это надо чтобы мне здесь ооочень плохо стало. А так пока + больше чем -. Зарплата устраивает, коллектив хороший, начальник нормальный, стабильность. И не совсем уверенность в себе, что я смогу найти что-то лучше. А если работа не очень нравится ( на самом деле нравится, но кажется что если бы было больше общения нравилась бы больше), так надо придумать, что в ней нравится. Потому что, то что я не хочу я вообще делать не могу.
Что еще насчет техники… Мне всегда нравилось изучать как механизм устроен, как из каких-то шестеренок что-то получается, двигается, работает. Красиво! Я в конструкторы разного вида люблю играть, типа машину швейную раскрутить, найти почему же она не работает редиска, починить и снова собрать. В компьютере мне тоже очень нравится в железках копаться, но я не копаюсь – боюсь, а то вдруг что не так сделаю, проблем сколько будет, а вот если бы под грамотным присмотром! В электричестве я ничего не понимаю, мне и объяснять в общем-то некому было. Отец тоже не очень в электричестве. Во всякой сегодняшней технике разобраться для меня тоже проблем нет - хочешь инструкцию читай, хочешь методом научного тыка . Я обычно сначала потыкаю, очень осторожно, чтобы ничего не сломать, а потом читаю инструкцию на скорую руку ( это от нетерпения ), получаю быстрый результат, а потом медленно изучаю тонкости. Я не могу сказать, что разбираюсь в технике лучше мужчин, но то что лучше подавляющего большинства женщин – это точно.
Вот еще про всякие рукоделия могу написать. Я в общем много чего умею делать, но почти ничего не делаю. Макраме, вязание крючком и на спицах, пошив одежды, вышивка крестом, из сухоцветов разные штучки. Потому что я все делаю медленно и запала часто не хватает, кофту могу вязать год – два. Вернее вязать месяц – два, потом бросить, год будет валяться, потом я придумаю, что она мне для чего-нибудь очень нужна и модель еще мне нравится, и я еще за пару месяцев ее довязываю. Ну и во всем почти так. Шить мне сам процесс нравится, но обычно я очень критически отношусь к тому, что получается и чаще всего я нахожу какие-то изъяны, хотя другие и говорят, что хорошо, я это уже носить не хочу, хоть и возилась столько времени. Тем более саму модель я придумать не могу, представить подойдет ли эта ткань к этой модели – тоже не на 100%.
А к этому я отношусь очень критически, так что предпочитаю все покупать – сразу видно что, и идет или нет. А вот решение какую одежду покупать и что мне идет всегда принимаю сама. Причем очень часто покупаю не то за чем шла, а вот понравилось и все.
Я тоже заподозрила в девушке Дон Кихота. Она написла мге лично письмо после которого стало ПОЧТИ очевидно, что она ЛОГИК и ИНТУИТ. По эмоциональному настрою похоже больше всего на Дона.
Именно Доны принадлежат к тем экстравертам, которые нередко считают себя интровертами и сплошь и рядом мнят себя этиками. Среди моих знакомых Донов таких хватает. Причем при том, что Донов (в силу их сильной черной интуиции) можно научить неплохо типировать других, они при этом они могут запросто сами сомневаться в своем собственном ТИМе. Если выбирать меджу Доном и Робом (очень похожие психотипы), то Робы как раз определившись со своим ТИМом уже уверены в нем на все 100 и их не сдвинешь с этой точки зрения уже ничем. Собственно это логично. Интроверты уж кого-кого, а себя-то неплохо знают.
Ну так вот, что я могу сказать. Из предложенных вариантов Бальзак не подходит как класс
а Дон Кихота за уши притянуть можно
Вот только интуиция у меня нулевая
Да, одежду не запоминаю
без карты легко могу заблудится
как говорят окружающие на ходу сплю
в людях вижу только хорошее
Но, предвидеть что-либо не получается
никакого обилия идей нет
то бишь ни интуиции, ни логики не наблюдается
А вы попробуйте на себя применить женские описания https://socionika.info/women.html
Ну и как тут мне часто рекоментдовали, пойти "от противного" - почитать описания предполагаемых дуалов...
Хотя вот чисто интуитивное-логическое IMHO - сенсорики и этики очень любят танцы (судя по анкетам на этом сайте)...
Вот только интуиция у меня нулевая
Да, одежду не запоминаю
без карты легко могу заблудится
как говорят окружающие на ходу сплю
в людях вижу только хорошее
Но, предвидеть что-либо не получается
никакого обилия идей нет
то бишь ни интуиции, ни логики не наблюдается
Ну, и кто же Вам сказал, что то, что Вы перечислили, свидетельствует о том, что Вы не интуит и не логик?
Интуиты не замечают деталей во внешности и окружающем мире, это подмечают-то как раз сенсорики. В теме "Страх=интроверт" об этом хорошо написано.
Интуиты плохо ориентируются в пространстве (лично меня запутать в трех соснах - легче простого ). Конкретно о том, что интуиты в отличие от сенсориков плохо ориентируются в пространстве я где-то читала. А вот еще одно наблюдение лично за собой и за некоторыми другими интуитами и сенсориками - как мне показалось, интуиты не очень-то любят такие предметы как геометрия именно из-за плохого пространственного воображения. В то же время я очень любила алгебру и высшую математику уже в институте.
Спите на ходу, говорите? Т.е. идете, не видя? Можете бок о бок разминуться со знакомым, не "увидя" его? Так это тоже признак интуитивности.
Не путайте соционическое понятие интуитивности с общепринятым. В соционике интуитивность - это вовсе не умение предугадывать события.
В людях видите только хорошее? Ну и с какой же соционической дихотомией Вы это соотнесли? Сенсорикой?
И единственное, что Вы сказали в тему , так это то, что "обилия идей нет". Доны, действительно, генераторы идей.
Доны обычно соотносят свою способность видеть в людях только хорошее, ровно как и свою любовь к литературе и искусству с этикой. Тут как раз тот самый случай. А при чтении описаний тоже не нужно понимать все буквально. Разумеется в описании многих ТИМов можно найти себе близкое, а в своем не свое. Нужно учесть, что онисания писали люди с их субъективным видением, а также то, что под одним и тем же высказыванием в описании разные люди могут иметь разное.
Доны обычно соотносят свою способность видеть в людях только хорошее... с этикой.
Ага. Я тоже, когда типировалась, все пыталось это свое свойство с этикой соотнести .
Дорогие логики! Наверное да, соционическое понятие интуиции и общепринятое, видимо разные вещи. Потому как что-то предвидеть(описание по Вайсбанду) у меня совсем не получается. И насчет логики тоже. В споре я никогда не могу убедить человека, все мои аргументы бывают биты, а если и находятся ответы, то уже потом, когда и спор-то уже кончился. Или засыпят меня своими доводами, а я вроде бы не соглашаюсь, вижу, что переваливают с больной головы на здоровую, а доказать не могу. Как это сочетается с логикой и интуицией?
Кстати, почему-то вы не заметили, что в первой половине фразы я сама перечисляла то, что на мой взгляд подходит под описание Дона, а во второй - то, что не подходит. А вы почему-то стали мне это же объяснять
Сорри, MeiHua, я действительно, не до конца внимательно прочла Вашу фразу.
Что же касается того, что часто Вы не можете убедить человека, и аргументы ваши оказываются в конце концов битыми, то лично у меня тоже сразу не находятся нужные аргументы... Особенно, если предмет спора не очень-то хорошо мной обдуман и знаком.
С этиками вообще бывает трудно спорить, аргументы они порой такие выставляют, что логика в тупик ставят. Пока на свой язык переведешь, чего же этот человек сказать хотел, то и спор уже окончен.
Опять же, не забывайте, что этики часто просто-таки манипулируют людьми, а Вы этого можете даже и не заметить.
Мне очень трудно представить этика с такой любовью к точным наукам и к технике, как у Вас.
Пока я серьезных аргументов в пользу того, что Вы - этик, я не увидела. А вот в пользу того, что логик, вижу очень много.
Бывают весьма развитые этики с любовью к точным наукам, но редко. Все эти люди развивали свою логику и имеют разумеется очень развитую этику, т.е. являются ну ОЧЕНЬ тонкими психологами.
Бывают весьма развитые этики с любовью к точным наукам, но редко. Все эти люди развивали свою логику и имеют разумеется очень развитую этику, т.е. являются ну ОЧЕНЬ тонкими психологами.
Дженни, согласна. Если бы девушка сказала, что любила алгебру, физику и проч., но вот любимым предметом была, например, литература, я бы согласилась. Но ведь она пишет, что писать сочинение для нее было пыткой.
Примером того, что этик может любить точные науки, может быть моя подруга Гюго, которую мы тут уже упоминали (я, кстати, серьезно засомневалась в том, что правильно ее протипировала, после нашего разговора с тобой. Но потом еще раз все прогнала и проанализировала - ну таки ж Гюгошка !). Она, действительно, любила в школе и математику, и физику, в олимпиадах всяких побеждала. Но! Сочинения писать любила, как и вообще гуманитарные науки. Чем, например, я похвастаться не могу. Для меня тоже писать сочинения в школе было пыткой.
И она, действительно, очень хороший психолог - не по профессии, а по жизни. Работает участковым врачом, часто рассказывает мне истории из жизни.
Она ведь не просто ведет прием больных и назначает им лечение. Она еще и умеет заставить каждого это лечение проходить. К каждому ищет индивидуальный ключик. Одного напугает, другого уговаривает, для третьего найдет логическое обоснование.
Я, например, очень не люблю лечится и существует подсознательное недоверие к любым медицинским препаратам. Мол, все это - химия и одно лечит, другое - калечит. Что организм сам должен справится с болезнью, после этого только иммунитет вырастет. Уговорить меня пить какие-то таблетки может только она. Причем делает она это, объясняя какие вещества входят в состав этого лекарства, и каким образом каждое из них действует на организм.
Мне очень нравится, как она шутит (хотя в каждой шутке есть доля истины) - "Ну вот, врачу пожаловалась, теперь тебе должно стать легче!". Самое смешное, что легче, действительно, становится!
Вставлю и свои 5 копеек:
Я с первой страницы почувствовал донские черты. Ну, а как вы тут стали об этом заявлять, решил об этом сообщить. Могу, если нужно, привести выдержки из постов MeiHua, где она описывает себя как Дона, как мне кажется.
Да, вы меня уговорили
я соглашаюсь с Доном
значит это был такой же случай, как, по-моему, Mavka, рассказывала, что по тестам у кого-то его дуал получался
А в пользу Дона такая деталь впомнилась - у меня вечно нос задран кверху
Помню фотку еще школьную - человек 10 пионеров сидят на фоне знамени, у знамени 2 солдата по стойке "смирно" в карауле стоят. У всех головы нормально, и только у меня под стать тем караульным - нос кверху, подбородок вперед!
Это у меня нормальная постановка головы
опять анкету переделывать
. Всегда оправдывается, что, дескать, вот если бы она была одна, а так ведь еще и детей нужно собрать... Будет ли она нервничать, если кто-то будет опаздывать, а она ждать? Право, не знаю 
Похоже, что и впрямь разбежались... Меньше всего хотелось мешать возможно даже дуальному общению! 
Насчет ТИМа можете мне лично писать, если еще интересно! А то мы и впрямь от етмы отступаем! 
), а что будет с уборкой одному богу известно. Если время в запасе много, то тщательно (даже очень), с чувством, с толком какая-то часть будет сделана, но конечно не все. А если ожидаются гости и видимость порядка необходима, то быстро-быстро пыль разгоняется по углам, все вещи сваливаются в кучу и всей кучей запихиваются в шкаф – до лучших времен, когда появится возможность их спокойно разложить. А это значит 2-3 часа, чтобы никто не подгонял. А могу что-то делать быстро, но не люблю. Лучше сделаю меньше, но качественно или вообще браться не буду, если настроения нет. Люблю все делать сама, чтобы никто не мешался с помощью, все равно не по-моему сделают. Под все здесь понимаю, что все что считаю моим – уборка в моей комнате, грядки так мои личные. Мечтаю о собственной квартире, чтобы все могла сделать по-своему, и чтобы мужчина в эти вопросы не вмешивался. Пусть занимается своими проблемами. Порядок систематически поддерживать не могу. Один раз наведу тщательно и потом потихоньку начинаю его портить. Когда уровень беспорядка достигнет критического, например, в шкафу найти ничего не могу, все вываливаю, раскладываю по местам и так до бесконечности 
