Про "заехать" - блеск и чистая правда! Только возможно поскучать в машине минут 15, так что возьмите с собой книжку.
Если попробовать назначить встречу "по делу" - шансы существенно повысятся. Дело, само собой, надо придумать. К работе по активационной Напки относятся довольно ответственно. Допустим, попросить Напку проконсультировать Вас в той области, где она сильна. Разумеется, гонораром ей будет ужин в хорошем ресторане. Планируйте деловой разговор минут на 15-20, иначе времени на разговоры "за жизнь" может и не хватить. Вообще, определенная успешность Баля по его творческой очень стимулирует дуальные отношения.
Еще неплохо было бы узнать, еще в первый раз, что Напке интересно, что она любит. И если следующую встречу предлагать в ее формате, то шансы опять же значительно увеличиваются.
Вот спасибо, Вам, тождочка, (меня хоть и записали в Еси, а всё ж я буду брыкаться, хотябы ради того, чтобы иметь возможность мнить себя тождественной Вам Кажется, я уже изъяснялась Вам в любви, но повторяться не кажется ханжеством)как это легко и приятно - читать то, что я пытаюсь нащупать в себе и косноязычно изложить, в простой, четкой и понятной форме
Я только ещё по поводу шопинга и подарков хотела спросить, хоть это и из другой темы. Ходить по магазинам, действительно, увлекательное занятие, и, действительно, горячо любимый Баль не обязательная составляющая этого удовольствия, но, как мне кажется, Баль вполне способен часами читать книжку в машине, ожидая напку у дверей торгового центра или пить кофе в магазине, пока напка делает покупки, а потом и (тоже часами) умиляться, наблюдая, как она разбирает и примеряет купленное Я ошибаюсь, или это так и есть?
Ольга, и фотография новая - божественна, хотя и старые тоже были отнюдь не плохи.
Спасибо. А по поводу перетипирования - так меня ж недавно Максимкой объявляли, и ничего.
В принципе - вполне способен. Но милосерднее оставить его дома, с пивом и компом. Главное - звонить и докладывать, как дела. А с примерками цирк бывает. Я костюмчик купила, с укороченными брючками, типа кюлотов, принесла, надела, вышла к любимому, он глянул, и говорит так осторожно:"Вообще хорошо, но тебе штаны не малы?" Я прислушиваюсь к ощущениям, и говорю:"Да вроде нет. А где они малы?" - "Они тебе вроде коротковаты..." Занавес! В общем, Баль может высказать общее ощущение, но не от наряда, а от тебя в этом наряде. Оценить фасончик, крой или цвет он вряд ли сможет. Кстати, умилиться Баль может, но только если Напка сама очень рада удачной покупке. Тогда это его заряжает.
Смайлика не нашлось, но, ей-богу, я покраснела. Спасибо.
Да, точно. Очень правильно акценты расставлены. Спасибо.
Во след "маловатым брюкам" .... Осчастливленная покупкой, делюсь радостью через СМС: "купила дивную юбку с запахом" В ответ получаю:"Это как? Со встроенным ароматизатором что ли?" Мне вообще кажется, что оценить фасон и крой, а также определить год выхода коллекции может мужчина не определенного тима, а, скорее, гомосексуальной ориентации, да и то - не каждый
Не может быть! Два года назад была совершенно анологичная история! Мы с дочкой в Питере прошвырнулись по магазинам, и пишем потом в аську - "купили две юбочки, розовую в цветочек, и серую с запахом". Пауза на две минуты, ответ:"Я правильно понимаю, что с запАхом, а не с зАпахом?"
Про фасон и крой - ничего подобного! Жуки и Штиры очень даже во всем этом разбираются. А с годом коллекции кто угодно может ошибиться, потому что вещи повторяются. По крайней мере, я не поручусь за себя.
Ооооооо! Ну какой может быть логический смысл в проявлении эмоций, в любви?, а если человек просто нуждается именно в этих проявлениях? Они проявляются, или не проявляются - и всё тут, при чём здесь логика?!
Конечно, эмоции проявляются спонтанно, но Бальзаки всё могут обосновать логически. Просто любовь входит в систему ценностей Бальзака, а жалость нет.
Я вспомнила случай, когда мне впервые показалась неуместной чужая жалость. Дело было больше 10 лет назад в отделении урологии. Прооперированный накануне пожилой пациент развлекал всю палату, сыпал анекдоты, попытался ухаживать за медсестрой. Развлекался как мог и веселил окружающих. Вдруг в палату с траурным видом и заплаканными глазами вошла его дочь.
- Папочка, ы-ы-ы!- трагическим голосом с несчастным видом.
- Людочка, со мной всё хорошо!
- Ы-ы-ы, папочка! - по Людочкиному виду было ясно, что всё плохо, ужасно, безнадёжно, и лучше не будет.
Через 10 минут общения с Людочкой отец на глазах всей палаты превратился из бодрого молодящегося мужика в неполноценного умирающего инвалида. Велика сила жалости! Наверное, ответственная Людочка добросовестно выполняя дочерний долг, посещала папочку каждый день, жалея его от души.
А как можно было было его поддержать? Влететь в палату с радостными глазами, хлопнуть отца по плечу: - Папочка, ты у меня орёл! Выглядишь классно! А что это медсестра глаз с тебя не сводит?
Грубо, но лучше того негатива, которым можно беспощадно добить человека под видом жалости.
Бальзак же тормоз и некоторые вещи принимает буквально. Я несколько лет назад среагировала на сообщениё про покупку и настройку третьего пентиума - зачем ему дома три компьютера?
Знаете, дорогая Радар, я не думаю, что найдутся такие извращенцы, которые описанный вами пример проявления жалости могут зачислить в свою систему ценностей. Таких Людочек на пушечный встрел нельзя к больным подпускать, даже если это сильные духовно люди, попавшие в жизненный переплёт. Она сама жалкий человечек, а её эмоции вообще убийственно подействовать могут, потому как нет ничего более страшного, чем возбуждение жалости к самому себе в тех ситуациях, когда ты должен, обязан мобилизоваться, чтоб преодолеть неприятности.
Я изначально, да и по ходу вашей дискуссии с Весной, считаю, что вы говорите о совершенно разных вещах. Весна больше о соПереживании-соЧувствии говорила, ну а Вы - о СОСТРАДАНИИ. А разница между состраданием и жалостью огромная.
СоСтрадание в нашей системе ценностей не на последнем месте. С моей точки зрения СОСТРАДАНИЕ - это соучастие в бедах-горестях с призывом к борьбе с ними. Никогда нельзя сдаваться! Даны тебе страдания - так принимай их, ищи выход, проси помощи - не жалости, а деятельной Помощи, потому как одному биться всё ж таки труднее. Всякая ситуация имеет свои положительные стороны, и если их не видно, это не значит, что их нет.
ЖАЛОСТЬ - это попытка соучастия в горестях-бедах с признанием безвыходности положения. Это действительно капитуляция, безисходность. Жаль, жалоба – траур на моей рiднiй мовi. Не думаю, что здравомыслящие люди сознательно будут носить траур в своих душах и (или) желать траура своим родным и близким. А в таких случаях, когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО траур в сердце, непроявление участия, чёрствость души, может очень и очень оттолкнуть людей друг от друга. А чувство соПереживания всем знакомо, думаю как и желание отдавать, поддержать человека, сделать его хоть ненамного сильнее от своей поддержки, более того, и источник всех отдач всегда идёт от сердца, мозги подключаются по мере необходимости. Потому в вопросах ЖАЛОСТИ нет никакого противоречия логики и этики, - с чего бы это этики тут чем-то от логиков отличаться будут? Или логики никогда не способны жалеть, так что ли? - Это ж чисто человеческие, не логические и не этические, а душевные качества.
Жалость действительно вредна, что в этическом, что в логическом, что в энергетическом плане. И наиболее безжалостным надо быть к самому себе, а если ты себя не жалеешь, неужто кого другого жалеть станешь? Жалеть, чтоб ослабить, добить, уничтожить. Что ж мы нелюди такие???
Я изначально, да и по ходу вашей дискуссии с Весной, считаю, что вы говорите о совершенно разных вещах. Весна больше о соПереживании-соЧувствии говорила, ну а Вы - о СОСТРАДАНИИ. А разница между состраданием и жалостью огромная.
Так и есть, но мы не смогли это друг другу объяснить. Есть поддержка и желание помочь преодолеть, а есть унижение и добивание. Но не все это чувствуют, часто в быту одно подменяется другим. Часто ещё любовь подменяется жалостью - кого люблю, того надо жалеть.
Радар, до меня дошла проблема! Нап, как творческий белый этик ВСЕГДА ТОЧНО ЗНАЕТ, какое именно чувство он к человеку испытывает. И уж точно разделяет любовь и жалость. Поэтому при некотором навыке может посочувствовать Бальзаку имнно в той пропорции, чтобы это точно на жалость не походило. Дело в том, что жалость для Напа чувство чаще негативное - остаточное. После любви, после дружбы часто остается именно жалость. А если есть и любовь и дружба, то жалость может быть только острой и от бессилия - я писала об этом. И вербально это не озвучивается.
Жалость не подменяет любовь, Цезария точнее сказала – она остаётся ПОСЛЕ любви. Когда ЛЮБОВЬ бессильна, о своих правах заявляет ЖАЛОСТЬ. И жалеем то мы, положа руку на сердце, в первую очередь СЕБЯ. Что теряем то, что для нас дорого, теряем и НИЧЕГО не можем сделать. Вот тогда мы захлёбываемся жалостью. Ведь дано было столько хорошего, такие чувства прекрасные, ПОЧЕМУ они закончились, почему мы не можем ничего изменить!
Просто нап не может вечно носить траур, но жалости тоже подвержен, как и всякий другой человек. Меняй - не меняй ситуацию, меняйся сам, прилагай множество усилий, но когда любви нет, честною всё-таки остаётся жалость. И привязанность. Может потому (Оля, это я к тому, что тоже СЕБЕ обещала никогда не обидеть и не предать) я НЕНАВИЖУ это чувство. И НЕ ХОЧУ, чтоб меня жалели, и я не хочу жалеть. Потому что способна ЛЮБИТЬ, а значит жалость – не для меня.
Сама я Штирлиц, а вот моя старшая сестра Наполеон... Многое, что написано здесь очень даже про нее, особенно мне понравилось про заранее распределенные роли в общении (я бы еще добавила и реплики) и не дай Бог, кто-нибудь проявит самостоятельность, тогда - . Но если кто-нибудь нуждается в помощи, лучшего варианта "скорой помощи" не придумаешь... Наполеона легче любить, особенно если живешь рядом
Предупреждаю, я первый раз на форуме, поэтому могу по первости страдать косноязычием.
Итак, во первых хочу о-очень вас всех поблагодарить за создание темы. Для меня это сейчас неимоверно актуально и безумно интересно. А во вторых хочу задать вопрос. В основном здесь муссируется тема как мужчинам Балям завоевать интерес женщин Напок. (Ну это и понятно. Женщины всегда были более активны в плане там обсудить и разложить по полочкам.) А если посмотреть в обратную сторону? Как удержать внимание мужчины Напа? Ведь его не поведешь по магазинам, и цветами его заваливать как-то... и заехать за ним для меня, например, проблематично. Женщины Бали поделитесь опытом.
Внимание мужчины-Напа не надо удерживать. Его надо ОДИН раз привлечь. Все остальное он возьмет на себя. Еще будете спрашивать, как от него избавиться. Главное - не отталкивайте, и все будет хорошо.
Не-ет, привлечь как раз не трудно. А как не отталкивать? Инициативу проявлять нельзя, они воспринимают это как подавление личности. А сами уж очень расплывчаты и неконкретны. Обижаться на них, на самом деле, тоже нельзя. Во всяком случае часто. Они теряют от этого интерес к тебе. Не любят Напы сложностей. А если уж он к тебе один раз интерес потерял, обратно отыграть уже никак не удается.
Знаете, я тут попробовала встретиться с мужчиной Балем. Это был шок. Я как в зеркало посмотрела. Кривое. Поняла все. Что я делаю не так. Какова на это возможна реакция. Из встречи этой, разумеется, ничего не получилось, но урок для меня был просто грандиозный. Я даже составила свод правил о том, чего делать не нужно ни в коем случае. Поэтому так и заинтересовалась вашей инструкцией. Уж очень в тему. И все же, жду советов.
А Вам, Цезария, особое спасибо. Позвольте выразить Вам свое искреннее восхищение. Я убедилась что Напы удивительны и сиятельны не только мужчины, но и женщины тоже оказывают на нас Балей, буквально, гипнотизирующее действие. Не-ет, в дуальных отношениях все же что-то есть. И никто не убедит меня в обратном.
Спасибо. У меня сейчас начальница-Балька, я к ней испытываю такую удивительную смесь нежности и восхищения, иногда хочется ее просто закрыть от неприятностей - так что между женщинами дуализация тоже вполне возможна.
А Напа надо уметь слушать. И - слышать. Задавать умные вопросы. Спрашивать совета, желательно им следовать. Ну, по возможности, конечно. И рассказать, как умно он посоветовал в прошлый раз. Еще очень полезно сказать, как уютно Вы себя чувствуете рядом с ним - ощущение, что тысячу лет знакомы. Насколько я знаю, это правда, просто Бали редко об этом говорят. Вообще - не стесняйтесь описывать свои чувства. Напчики иногда чуть-чуть косят под Жуков - из убеждения, что те более мужественные. Тогда полезно сказать, что он Вас немного пугает.
Опять же иногда Напы бывают немножко фанфаронами - постарайтесь не злиться, а относиться к этому как к детскому хвастовству - с умилением. В аналогичной ситуации на вопрос "Правда, я у тебя красивая?" мой Баль совершенно искренне отвечает - "Ты у меня лучше всех!" Согласитесь, очень дипломатичный ход.
У меня сейчас начальница-Балька, я к ней испытываю такую удивительную смесь нежности и восхищения, иногда хочется ее просто закрыть от неприятностей - так что между женщинами дуализация тоже вполне возможна.
Ну а почему нет, женщины тоже человеки, и психологическая совместимость складывается между нами по тем же принципам. Жаль не все тестируются, насколько проще все было бы в жизни, если сразу знать кто есть кто.
А Напа надо уметь слушать. И - слышать. Задавать умные вопросы. Спрашивать совета, желательно им следовать. Ну, по возможности, конечно. И рассказать, как умно он посоветовал в прошлый раз. Еще очень полезно сказать, как уютно Вы себя чувствуете рядом с ним - ощущение, что тысячу лет знакомы. Насколько я знаю, это правда, просто Бали редко об этом говорят. Вообще - не стесняйтесь описывать свои чувства. Напчики иногда чуть-чуть косят под Жуков - из убеждения, что те более мужественные. Тогда полезно сказать, что он Вас немного пугает.
Опять же иногда Напы бывают немножко фанфаронами - постарайтесь не злиться, а относиться к этому как к детскому хвастовству - с умилением. В аналогичной ситуации на вопрос "Правда, я у тебя красивая?" мой Баль совершенно искренне отвечает - "Ты у меня лучше всех!" Согласитесь, очень дипломатичный ход. [/quote]
Соглашаюсь, очень дипломатический, а главное распространенный. Знаете, я именно так и поступаю, умение слушать это одно из моих немногих достоинств, и чувств своих не скрываю. Но не всегда это срабатывает. Наверное существуют еще какие-то нюансы, которые я упускаю. Очень мешает неуверенность в себе и излишняя щепетильность, нежелание навязывать свое общество. Когда некоторую наповскую неконкретику я воспринимаю как нежелание меня видеть. Тогда я добавляю "если хочешь, конечно". Он отвечает, хочу. Но я не слышу энтузиазма в голосе и снова начинаю сомневаться. Это происходит только с Напами, потому что меня так к ним тянет, что я начинаю робеть.
Очень логический взгляд на мир. К сожалению, опыт общения в соционических тусовках показывает, что знание "кто есть кто" не всегда помогает, увы.
А теперь представьте, что большой и сильный Нап со своей стороны испытывает те же эмоции. Фраза "если хочешь, конечно" может восприниматься как то, что Вы делаете ему одолжение, мол Вам-то по барабану, но если ты так хочешь... Лучше бы вот так:"Я бы очень хотела, поэтому если ты можешь, было бы здорово..." Это - обращение Вашего детского блока к базовой функциидуала. Что бы базовый ЧС-ник да чего-то не мог??? А про хотение... Нап прекрасно знает, что он хочет "на выходе" - видит глобальную стратегическую цель.(Если утрировать - например, видеть Вас своей женой) Но иногда лажается и путается в тактических задачах - помогите ему.
И, если позволите, маленький ликбез - когда Вы цитируете чужое сообщение, и хотите его разбить на две-три цитаты, начало и конец нужно отделять вот такими тэгами: [ quote ]- начало, до цитаты, [ /quote ] - конец, после цитаты (здесь они у меня с лишними пробелами, иначе их видно не будет, просто когда цитируете, то скопируйте этот значок в буфер, и вставляете по мере необходимости.
Спасибо, Цезария, это очень полезный для меня совет. Я еще не очень опытна в соционическом общении, так что с большой признательностью воспринимаю любую помощь в этом вопросе, а Вашу в особенности. Мне это в голову не приходило, что можно вопрос построить по другому и он обретет совсем другое звучание. Благодарю. Я обязательно воспользуюсь им.
А почему с женщинами не всегда срабатывает? В чем отличие?
Ну, Вы же не этик, чтобы в нюансы вдаваться, оно со временем нарабатывается. Думаю, что разницу между фразами:"Отвали в сторону!" и "Позвольте пройти, пожалуйста!" - видят все, хотя смысл у них одинаковый. В моем примере то же самое, только тоньше.
В отношениях между людьми одного пола всегда присутствует некие дополнительные вводные - иногда это конкуренция, иногда - осторожность, иногда - банальная женская зависть. У меня однажды не сложились отношения с одной очаровательнейшей Бальзачкой только потому, что я безумно ревновала ее к любимому преподавателю.
Тут еще жизненный опыт имеет значение, состояние детского блока (хорошо ли накачана активационная белая этика), да и просто настроение в данный момент. Конечно, если пристать к "чужому" Балю с такими вопросами, когда он занят - это всегда риск нарваться на нелицеприятное высказывание. Так я к чужим и не пристаю.
"Не люблю нарцисцизма" - это называется отшутиться.
Потому как нужно было высказать свое отношение, а не хотелось. Юмор, как всегда черненький. Но на самом деле он так не думает - это точно.
Немного о дуалах из моего скромного опыта.
Напка номер 1. Случайная встреча, какие у тебя глаза, прогулки до утра, шампанское на подоконнике, уррра родственная душа, на следующий день переезд ко мне, два месяца безумной страсти и восторга. Потом - знаешь я ухожу. Почему? Я хочу встречаться со многими мужчинами, а с тобой это невозможно. Было конечно немного грустновато, но ничего, все в порядке. Через год встречаемся, забыла кое что у меня. Посидели поговорили, вышла замуж, все хорошо, муж замечательный. А сейчас куда? К любовнику. ??? :-{ } А как же муж? А он знает, сейчас он с ребенком сидит, а я два раза в неделю у любовника. Муж считает что кто-то любит мороженое, кто-то кино, ктот-о секс и мне не препятствует..
Напка номер 2. Повествование пропускаю, тк она читает это форум, потом будет звонить мне в 3 ночи и высказывать то, что обо мне думает... Вообщем расстались через полтора года.
Напка номер 3 Встреча, притяжение, два дня прогулок, я молчу, с ее стороны откровенные физические контакты. Приглашение в гости и продолжение до утра. Ой как здорово, ты такой дуал, так нам хорошо и тд и тп. Разговоры до утра, общность интересов и тд и тп.. Потом смотрю - сидит в чатах и знакомствах... Говорит что от скуки, а кроме меня никто не нужен. Ну-ну думаю и потихоньку начищаю до блеска вилку для снятия лапши с ушей. Потом выясняется что ходит на встречи. Говорит что скучно и это просто развлечение, а я типа все равно самый хороший. Таак, где моя вилка? Короче в один прекрасный день застаю ее около подъезда в объятиях весьма молодого юноши. Подавив секундное желание причинить ему некоторое физическое повреждение, желаю им хорошего вечера и ухожу. Через пару недель звонит - О! привет! как дела соскучилась, давай в гости. А как же он? А ерунда, это было просто увлечение, а ты все равно лучший, не обращай внимание на такие мелочи. Попутно выясняется, что за эти две недели не только он, но и еще один счастливчик смог прослушать в 3 ночи вместе с ней ее любимый компакт диск..
Так вот, спрашивает, ну что придешь в гости. Я - нет, я уж как нибудь так поживу. Хотя тянуло, что тут говорить...
Это те с кем я жил. Плюс несколько хорошо знакомых Наполеонок на разных работах. Прекрасный контакт, хи-хи ха-ха, попытки подколоть, легко их обходим, подкалывать не пытаются, мило улыбаются
Нап номер 1 Работаем вместе, отправляем грузы в другой город, я определяю оптимальные пути выполнения задачи, он утрясает вопросы как то - договорться, дать взятку, людей построить и тд и тп. Красота! А как замечательно было с ним с девушками знакомится. Он играет первую скрипку, соловьем заливается, а я рядом, вторым номером, каменты вставляю.
Нап номер 2 То директор, то зам директора, плодит фирмы, перемещается с место на место. и меня за собой тащит, пристраивает на любую должность с любым графиком, лишьбы я был недалеко и со мной можно было бы поговорить. Причем тематика разная, часто спрашивает по совершенно не относяшейся к работе тематике.
Нап номер 3 Бандит, КМС по боксу, бритый череп. Народ от него шарахается. Когда я приходил к нему в гости меня пробивало на смех. Мы с ним смеемся, прикалываемся, разговариваем на филосовские темы. Разговоры за полночь. Часто звал в гости по пустяковому поводу. Просто поговорить хотел.
Это характерные примеры. Были и другие Напы. с которыми жизнь сталкивала на менее продолжительное время.
А вывод? спросит нетерпеливый читатель. А то, что для _меня лично_ Наполеон идеальный партнер по работе, по совместной деятельности. Но в качестве спутницы жизни Напку я просто не хочу. Может быть кому-нибудь из других Бальзаков будет радовать мысль, что у него есть такая шикарная, пользующаяся огромной популярностью у мужчин и отвечающая им благосклонностью женщина, но остатки роскоши на моей голове уже не смогут прикрыть и двадцати процентов пробившихся в таком случае ветвистых наростов... Дом, семья это место где хочется отдохнуть. Это гавань для странствующего корабля, это крепость, где не боишься открыть спину рядом стоящему человеку. А дуал этого не дает.. увы.. С дуалом хорошо в сражении, но когда сражение оканчивается и можно всглянуть друг другу в глаза, то совсем другая истина открывается в них. Рядом чужой человек.. И желания у него другие и устремления. И нет ничего общего, кроме восхищения сильными сторонами друг друга. Но ведь этого так мало..
Я не говорю за всех, вполне возможно есть люди, которым не подходят вышеизложенные выводы. Всего им хорошего. Для себя же я такого дуального счастья просто не хочу.
А к чему весь этот разговор? А к тому, что присмотритесь к себе, к своим чувствам, желаниям, потребностям. Человек увы не сводим к стройной теоретической схеме. И пожелание всем срочно искать дуалов ввиду того, другие отношения не приемлимы вызывают лишь улыбку и ассоциации с большевизмом, тоже ведь хотели осчастливить человечество.
И главное.. в погоне за мифическим дуалом не упустите свое счастье. Ведь оно может быть совсем не таким, какие пишут в книжках и даже не всегда таким, каким вы его себе представляете.
Удачи и любви вам.
Спасибо. Во-первых, Вы сформулировали мысль, которая уже давно бродила в голове. А во-вторых, есть у меня одна знакомая… Продолжать не буду, гадайте (это уже ко всем любопытствующим) сами, всё равно не догадаетесь, по какому поводу.
Да... Грустный опыт.
А мне сегодня моя подруга-Напка звонила в слезах... Ее любимый Бальзак оказывается развлекался прекрасно за ее спиной. А она верила, любила. Так вот к чему это я... venya, это ведь ваш опыт. Но вы его обобщаете, и невольно складывается впечатление, что все Напки такие. А это не так. Просто вам такие встречались чаще остальных. По поводу необходимости дуального счастья я с вами согласна. Счастье бывает разное, и если хорошо с недуалом - так и на здоровье!
.... Осчастливленная покупкой, делюсь радостью через СМС: "купила дивную юбку с запахом" В ответ получаю:"Это как? Со встроенным ароматизатором что ли?" Мне вообще кажется, что оценить фасон и крой, а также определить год выхода коллекции может мужчина не определенного тима, а, скорее, гомосексуальной ориентации, да и то - не каждый 
. Но если кто-нибудь нуждается в помощи, лучшего варианта "скорой помощи" не придумаешь... 
