а как вам дуальность бальзака и напа у той же Стратиевской?
как бальзак (парень) ощущает себя призом и что девушки должны за него драться? а он, как приз - будет ждать и доставаться сопернице...
аж читать противно (ладно, когда за девушку бальку парни спорят, это понятно) ю
но с другой стороны - та же Стратиевская пишет, как бали и еси ищут себе покровителя с ЧС. и самое противное, что я таких балей встречала...
стравливают женщин своих между собой, типа -подеритесь...
так что не очень Стратиевская и не права...
но как-то не хочется быть напкой, которая баля специально женит, а потом будет разводить...
скучно как-то...
вот смотрите -:
1. идет указание - сделайте то и сделайте это))
2. понимание поста вами понимается буквально, согласно уважаемой вами БЛ...
мною же пост понимается более широко...
Дык, а мы о чем?
И неправа не очень, и права не так чтобы особо Но не настолько, чтобы ее цитировать (именно из той книжки) в качестве какой-то истины. Слишком тенденциозный и пристрастный (в эмоционально-этическом плане) труд, а следовательно лишенный научности... даже наукообразности.
Ну, а при чем тут отношение к человеку в зависимости от поста? (О чем Вы раньше сказали).
Я Потому что авторство словосочетания "комплекс шестерки" принадлежит именно ей. И именно в этом я считаю, что она неправа, причем сильно
Шепотом, а то опять спор на эту тему затеется, в моем мире нет такого "чувства "- уважение , потому как раз, что оно для меня представляется, как раз тем, что отношение такое "за" что-то или почему-то, а мои взаимоотношения с людьми не за что-то. А уважение, таки да либо-"ты мне я тебе" либо статус (старший, выше по должности) должненствующее чувство, уважают по обязанности.
Да я вот тоже начинаю подозревать, что о разном говорим
Пытаюсь сообразить, что такое "уважение ЗА" и не поймаю
Пойти, одноквадренников (и всех ), что ли, поспрошать...
Ой С БЛ как-то совсем не приходило...
Открыла тему в бете Не, для меня уважение - это таки чувство... какое-то От статуса не зависит, точно, "по обязанности" не бывает... А что это такое - фиг знает
"те, кто мне не нравится -дальше прихожей мной не допускаются..."
Я сейчас поняла, что не могу контролировать эти процессы. Самый простой для меня способ избавиться от нежелательных для близкого общения личностей - бегство на ранних этапах. Но ведь далеко не всегда работает. Ведь найдут, да ещё и решат, что я неравнодушна/смущена раз так неожиданно исчезла. (Это и дальше - о навязчивых ухажерах)
Игнор действует лучше, но занимает много времени, и, кроме того, мне кажется, это ещё хуже, чем открыто послать. (теоретически, тянуть время заранее зная результат хуже, чем сразу раставить точки над i)
Но послать человека, который ко мне вроде бы хорошо относится или хотя бы не относится плохо, я не могу. Но даже если меня довести до такого состояния, чтобы я это сделала - получается, видимо, как-то неубедительно.
Чаще всего, я просто честно и спокойно высказываю своё мнение о перспективах этих отношений (точнее, об их невозможности). Хотя "честно" - условно, потому что я же не могу сказать в лицо "меня от тебя тошнит". Это было бы слишком жестоко. Меня бы убило, если бы человек, который мне симпатичен такое сказал. В итоге гадости я говорю настолько мягко, что представители противоположного пола думают, что это я так заигрываю. В общем, единственный действенный метод - игнор.
Написала так много, т.к. это действительно проблема для меня. Благо друзья - Жук и Гексли умеют отшить кого угодно и очень оперативно. За что им огромное спасибо. Но т.к. это делаю не я, у некоторых остаётся надежда... увы
И в отношениях без романтического подтекста та же ерунда. Только там я не особо сопротивляюсь. Боюсь обидеть человека, и приходится терпеть Здесь, кстати работает другой метод - я превращаюсь в жуткую зануду. Но если человека это не напрягает и он не уходит сам - снова приходится терпеть. Правда, в итоге, иногда складывается дружба. Но от меня, в целом, ничего в этом процессе не зависит.
я не поленилась и нашла:
Ловушки устраиваются в рамках программы "Учитесь властвовать собою", обусловлены признаками динамического конструктивизма и объективизма, свойственными только Бальзаку (и Габену), направлены против экспансии конфликтёров и ревизоров (Гюго и Гамлета) и сводятся к вероломным тактикам, обманным ходам и уловкам, фрустрациям, разочаровывающим и охлаждающим эмоциональный пыл преимущественно программных эмоциональных этиков, а также создающим проблемы взаимодействия со всеми конструктивистами — с теми у кого этические аспекты находятся в инертном блоке модели. (Обмануть доверие человека — меньшее из зол, если возникает необходимость отдалиться от него на безопасную дистанцию. Пусть себе доверяет и ждёт, главное — оказаться в безопасности, за пределами сферы его влияния: "Я свободен! Я ничей!")
Таким образом, беспроблемное взаимодействие Бальзака (и Габена) оказывается возможным только с дуалами- статиками - эмотивистами (Цезарем и Гексли). Всем остальным приходится периодически попадать на минное поле их методичных ("учебно - профилактических", "проверочных") "ловушек", переживать болезненные фрустрации и разочарования, становиться объектом болезненной ломки (по инертным этическим, а то ещё и инертным этически - интуитивным (этиков - сенсориков ) программам, связанных с крушением надежд и иллюзий (которые периодически самими же "разрушителями и восстанавливаются для последующей же ломки). После чего незадачливому соискателю расположения Бальзака приходится буквально по кусочкам собирать свой разрушенный эмоциональный стержень (если это ещё удастся), а потом ещё и становиться объектом издёвок и насмешек "разрушителя", объектом его назиданий на тему "Учитесь властвовать собой".
думаю, каждая девушка умеет "послать" ухажеров, от которых ее тошнит.
правда, возможно, этики стараются сделать менее безболезненно..
по крайне мере, я пыталась вести себя именно так...
в пору моей школьной юности, я отвечала на все письма, получаемые мною. а вот если парень тебе не нравится, но пишет тебе за 2000 км, послать его как-то рука не поднималась. Но не умру же я, если буду ему отвечать..
один из способ был - отвечать не по существу, а по букве ( изображать зануду дуала или конфликтера).
понятно, о соционике речь не шла, ее аушра тогда еще не опубликовала..
я просто отвечала МЧ, исправляя его ошибки в письме. брала каждое предложение и писала, какое слов и и как пишется...
ничего...наверное, он был счастлив, что такая умная)) девушка с ним общается...
у меня уважение по умолчанию - это уступить место в транспорте старому, пройти и не толкнуть, то есть постараться не задеть другого в толчее. то есть не поступить не вежливо с точки зрения общих норм. и на этом все.
но для меня это не уважение а скорее вежливость, и это для меня зависит от уровня культуры. ну вот реально я к незнакомым мне людям вообще не испытываю уважения - я их знать не знаю. как кого-то узнаю получше, вполне возможно уважение и появится. и вот ту -за что-то - за интеллект и приятного собеседника, за умение не пасовать перед трудностями, за отзывчивость и умение помочь и поддержать, особенно если не на словах, за таланты и способности, за много что. а до знакомства - пройду мимо и даже не оглянусь.
в дельте, как мне кажется (жила в Геком) уважение как раз - априорное: он человек, у него есть права, надо уважать. Я же о правах другого мало задумываюсь. если человек мне реально никто. Я задумываюсь о своем праве всегда - можно это делать МНЕ или нельзя. А в Дельте по-моему существует такое: не делай другому плохого вообще, если сделали тебе - то тут надо подумать...
Ну я люблю почитать стратиевскую, посмеяться. Хотя про мужчин-Балей она во много права (НЕ ПРО ВСЕХ!!!). я тоже попала как-то в такую ситуацию, когда Баль пытался стравить меня и напку))) я правда как-то быстренько сообразила и вывернулась. Пришлось ему жениться на Напке))))
а моя знакомая напка поступила хитрее: дала возможность балю жениться на донке, которую он считает то ли жучкой, то ли гамкой (он пока не определился - на ком женился) и теперь она смотрит в ожидании, как он будет себя вести и как он будет ждать, что его придут отвоевывать))
или не придут..
а я, (да простят меня соционические боги), изучаю эту ситуацию со стороны и тоже наблюдаю - как идет процесс...
Боюсь быть неправильно понятым - вы, Драйзеры, ну очень тонкие натуры, понять вас до конца, по-моему, нереально. Но всё же попробую объяснить ситуацию как вижу.
Если бы мы все, такие умные-заумные, находились на форуме любой другой темы, ставить "наглецов" на место было бы уместно. Но мы на худо-бедном-вроде-как-психологическом форуме. Люди сюда приходят со всеми своими проблемами и комплексами потому что больше идти им некуда - в рамках Интернета, разумеется. Да и не в рамках, посудите сами: вот приходит к психологу, что называется, неадекватный человек. Приходит осознанно, понимая, что что-то не так, но не понимая, что именно и/или что с этим делать. Если психолог его просто пошлёт - он просто не выполнит свою работу. А кто-то говорил, что это легко, быть психологом; что это только сидеть на диванчике и слушать бред тихих умалишённых?
Кто вообще приходит на тематические форумы? 1. Те, кто ищет ответы на свои вопросы; 2. Те, кто хочет помогать (почему - в данном случае не важно). Если человек приходит на форум автомобилистов - у него что-то не в порядке с автомобилем; и если бы он знал, что именно не в порядке и что с этим делать, он бы туда не пришёл, логично? Так и здесь: человек приходит на _психологический_ форум с _психологическими_ проблемами, и как может ими делится. Если бы он был таким, каким вы хотите его видеть: вежливым, более спокойным и т.д., то это был бы уже другой человек, которому, скорее всего, не было бы причины приходить.
Если кто-то всё ещё дуется и живёт в Москве или ближайших окрестностях, то могу предложить где-то после 20-го числа (раньше я, к сожалению, не смогу освободиться, проект горит) посидеть в приятной обстановке и побеседовать за интертипные отношения. На вопрос, почему это предлагаю я, а не тов. Алекс, каждый может придумать что-нибудь своё.
Да, я говорил именно о психике в общем смысле, а не только с той позиции, с которой её рассматривает соционика. Потому что помимо ТИМа на итог, на реакцию влияет ещё куча факторов, от культуры этноса до внутричерепного давления и от уровня либидо до уровня наличности в кошельке. Чтобы говорить о проявлении тех или иных функций необходимо быть уверенным в том, что прочие факторы исключены. Несколько постов, сделанных сильно накрученным в определённом направлении человеком, - это вовсе не достаточный материал для типирования. Достаточно вспомнить, как часто путают ролевую с базовой...
Именно. Гр-н Неназываемый, по моим ощущения, местами застрял где-то в 12-летнем возрасте. Не удивлюсь, если именно тогда он и захотел что-то в себе изменить... Понимаю, из уст 25-летнего почти что юнца сие звучит смешно, но это есть.
И такие "отклонения" - вещь крайне индвидуальная. И подход должен быть индивидуальным.
Если вы определили у человека базовую и творческую, то вы уже определили ТИМ. На форуме это можно сделать лишь для достаточно "чистых" случаев, во всех остальных вероятность ошибки высока. Да, угадать можно, но это будет именно угадывание. Даже в моём случае (а я довольно типичный случай ИЛИ) были сомнения, которые рассеялись лишь при очной беседе с Верой Новиковой (BTW, на эту встречу меня вытащила живущая в другой стране подруга-габен... Но это совсем другая история ).
С этим безусловно согласен, разве что насчёт психиатрии - это, ИМХО, уже перебор.
Судя по моей семейной жизни с (вроде как, но не уверен, ибо специалистом себя не считаю) тождичкой, это если не чистая правда, то, во всяком случае, с малым количеством примесей. Пока что не смог точно определить, что включает этот механизм (он работает далеко не постоянно). Но что-то такое есть, эдакая нотка садизма.
О, права - это интересно. Это, может быть, одно из ключевых слов У человека есть право быть таким, какой он есть, это желательно признавать, как истину. Ну а действовать - исходя из ситуативных соображений, у меня ведь тоже есть права
Это сложно, не спорю
Но в данном случае речь шла не об определении наименования творческой, а об исключении одного из 16 вариантов
В остальном Вы правы.
Есть, есть Но с моей стороны это, скорее, прикольно, чем обидно. Главное - научиться вовремя рспознавать, когда с тобой говорят нормально, а когда уже явный стеб начинается. И тогда беседе конец. Продолжать, тянуть свою линию - верный путь к расстройству. Достаточно сообразить, что человека перестал интересовать собственно предмет беседы и твои мысли о нем, а интересует уже что-то другое, и скоренько свернуть тему
Если я правильно разобрался (уверен где-то процентов на 80), то в этом состоянии возникает что-то... не жалость, а сочувствие какое-то, что ли?.. желание обнять, утешить и так далее. Обычно по жизни мы два вполне самостоятельных, относительно спокойных человека; у нас есть потребность успокаивать - но не на ком её выражать! Ребёнок, правда, зато истерит порой за двоих, но здесь (в качестве компенсации?) никакие успокаивания-обнимания не работают, дочка только больше истерить начинает (ей и два года ещё не исполнилось, так что о причинах остаётся только догадываться; может, это вообще для неё нормально сейчас).
если я правильно вас поняла - такая проверка показывает слабость оппонента, делает вас победителем. так что?
т.е. вы убедились, что вы садист((, выжали слезы на глазах несчастной напки или измученного парня гюго и теперь его (ее) можно пожалеть?
примерно так?
или - чтобы баль пожалел, нужно ему сказать - ты садист, ты измучил мою психику, ты меня рассыпал на кусочки, что мне теперь делать?
и баль будет жалеть?
Может, это баля, когда он в таком деструкторском настроении, надо жалеть?
Или у баля желание кого-то пожалеть-успокоить вызывает негативное чувство, и надо того, жалкого, наоборот, подстегнуть, чтоб перестал такое чувство вызывать, разъярился или рассмеялся?
Сначала я тоже так думал, но... для этого есть более простые и эффективные методы, если бы передо мной стояла такая задача - возвыситься над партнёром, унизить его - я бы это сделал проще, надёжнее и без лишних затрат для своей психики.
С гюго противоположного пола тесно общался только в детстве (кузина), а оттуда я мало что помню. С напками таких ситуаций попросту ни разу не было - находились поводы сами собой, причём не в таких агрессивных ситуациях.
Вкратце: при формулировке "моя психика рассыпана на куски, я измучена" - будет ещё как. При формулировке "ты рассыпал..." - зависит от уровня мозгов, ситуации и так далее: может и пожалеть, может и начать оправдываться-защищаться, дескать, и в мыслях не было (а сознательно этого действительно не хочешь).
Получается, чтобы проявить, "выместить" свою потребность кого-то пожалеть-успокоить на человеке, нужно этого человека так сказать "довести", чтоб повод был реальный для явного проявления этого чувства?
так...так...начинаю что улавливать... т.е. балю просто необходимо описать ПОСЛЕДСТВИЕ его действий, а в самих действиях не обвинять?
но какой все-таки СМЫСЛ довести до такого "рассыпанного " состояния.
зачем-то баль так поступает?
а если человек оказался гордым и измученный ушел, не выдержав, и не стал просить и говорить, как ему плохо?
что баль тогда получил? рассыпал, рассыпал человека на кусочки, а слов не услышал...
Не думаю. Со стороны это редкий сволочизм. В моём случае, например, меня жалеть точно не за что - решив строить эти отношения, я понимал, на что иду, и девушку честно предупредил, что будут такие-то и такие-то проблемы по таким-то и таким-то причинам. Надо ли говорить, что никого это не остановило?
Изначально хочется не столько "жалеть" (повторюсь, это слово не совсем удачное, но лучшего придумать не могу; по крайней мере это не та же жалость, что, скажем, к старушке на паперти) кого-то конкретного, сколько вообще куда-то выражать это чувство. В этом случае домашние животные отчасти спасают, например.
Да и, повторюсь, я не уверен, что прав в этих раскопах на руинах ссор, а тем более - что прав полностью.
Это смотря кто с другой стороны
В моем случае, действительно, можно заподозрить, что баля начинает волновать моя "зацикленность" на предмете, который, по его мнению, не стоит того. Тогда начинает сбивать "пафос" (= эмоциональное воодушевление, которое нередко возникает от активирующейся БЛ, больше ни от чего ), мол, успокойся, все фигня, кроме пчел, да и пчелы...
Тогда, в самом деле, надо успокоить самого баля - мол, не боись, все и правда фигня
С робами или тождиками напоминает какую-то игру, меряние интеллектом, кто кого переплюнет в деструктурировании психики
Ну а если с гюго-гамлетом, то это уже элементарная (и вполне понятная) самозащита от давления на болевую.
Кстати, мой баль часто говорит, что для него слезы - сигнал бедствия. Значит, человеку ну ТАК плохо, что дальше некуда. Объяснения, что слезы для ЧЭшников - вода (по большомум счету), ни к чему не приводят. В этих случаях приходится утешать самого баля, правда
Но не настолько, чтобы ее цитировать (именно из той книжки) в качестве какой-то истины. Слишком тенденциозный и пристрастный (в эмоционально-этическом плане) труд, а следовательно лишенный научности... даже наукообразности. 
, потому как раз, что оно для меня представляется, как раз тем, что отношение такое "за" что-то или почему-то, а мои взаимоотношения с людьми не за что-то. А уважение, таки да либо-"ты мне я тебе" либо статус (старший, выше по должности) должненствующее чувство, уважают по обязанности. 
С БЛ как-то совсем не приходило...
На вопрос, почему это предлагаю я, а не тов. Алекс, каждый может придумать что-нибудь своё. 
