Вообще, забавно, чуть что — начинать пытаться перетипировать человека по инету.
Насчёт ценностей — ценить что-то и добиваться чего-то суть разные вещи, второе может блокироваться теми же комплексами, или другими, несоционическими ценностями. Так что не надо пытаться ЧЛ настолько лобовым методом искать.
Алекс, я вас пожалею, посочувствую и поругаю — можно? Хотя чего спрашиваю, всё равно ведь сделаю, несмотря на ваше двукратное превосходство в возрасте.
Во-первых, вы молодец. Нет, серьёзно и без сарказма. В 50 лет многие бальзаки спиваются, или ещё как сходят на нет. А вы, хоть и в долгах, но как-то трепыхаетесь. Это чертовски замечательно.
Во-вторых, вы всё-таки хам. Не просто потому, что нахамили в ответ на задевшее вас замечание, но ещё и потому, что нахамили женщинам. Если уж вы позиционируете себя как сильного человека (с ваших слов, вы пытаетесь таким быть), то подобное поведение, мягко говоря, не пристало.
В-третьих, никоим образом не буду отговаривать вас от вашей избранницы — кто я такой, чтобы мешать другому человеку лезть в петлю? Касаемо как её добиться — она вас не полюбит так, как вы хотите, но быть с вами будет, если не встретит кого-то, кто её сильно заинтересует; как это случилось с Cezaria. Если вас это устраивает — значит, всё хорошо. Единственный совет из своего опыта: дайте ей понять, что вы походя делаете что-то очень замороченное с технической или организационной точки зрения. Даже если это будет частично выглядеть как хвастовство.
Ещё: вы говорите, что социокультурный уровень у неё невысокий — водите (не «сводите», а именно «водите», скажем, по субботам) в театр, скажем, Чехова (не МХАТ, а именно театр Чехова). Там идут в основном простые, лёгкие постановки. Ей понравится, более чем уверен.
Если у вашей дамы никак не будет находиться время для театров — отступите подальше и выжидайте. Такое поведение может означать только одно: она от вас устала и не хочет видеть.
Да, вопрос «откуда взялись перечисленные вами ТИМы» тоже висит в воздухе.
Мда, я добросовестно изучила всю переписку в этой ветке.
внутренние ощущения:
1) не чувствую тождика, что для меня невероятно странно. Тождиков вижу всегда издалека и на форуме - тоже. У меня даже этот пунктик в жизни оправдывается - лучшие романтические и интимные отношения всегда были с тождиками, вычисляю их нараз и по признакам тима и интуитивно.
Но это все мое лирическое субъективное отступление.
По объективке:
2) очень много ЧЭ, причем, не болевой. Но по моему впечатлению и ощущению - из ИДа (даже если у Бальзака инверсия, то такого длительного напора по ЧЭ не получится. Возможен - но бурно, очень коротко и без повторного появления на сайте под тем же ником). Вероятность ЧЭ в сознательном блоке на сильной позиции есть - нехарактерно для Балей такое количество восклицательных знаков.
3) Что касается слов и науке и тетрадях - то выдает БЛ в ценностях. А уж рассказы "о серьезном отношении специалистов на форумах" - выдает БЛ, которая требует признания. Что я лично и вижу в словах о том, что его мнением интересуются специалисты и серьезно общаются. Либо нереализованная сильная БЛ (что всетаки может быть, хоть и вероятность невысока), либо БЛ в одном из детских блоков - ей как раз часто требуется оценка авторитетов, например в обсуждениях своих наработок на форуме.
4) ЧЛ ИЛИ я тут не вижу вообще: авантюрный для Баля переезд в Мск - на заработки... тут ноль ЧЛ, здесь есть слабая внушаемая ЧС, что присутствует у бальзака, но присутствует и у еся, гама и других тимов. К тому же ЧИ Баля всегда в содружестве с его же БИ - если ехать в МСк зарабатывать, то - уже понимая, как и чем. А приехать и просто пахать менеджером, чтобы прокормиться... Это - не заработки, извините, не ЧЛ, это метания как раз далеко не творческой ЧЛ, не понимающей, куда себя деть...
Лично сама знаю Бальзаков (и себя к ним отношу), что проще и быстрее - с чего-то начать, что имеешь и где имеешь - то есть дома. Где есть хотя бы какие-то наработки, знания, знакомые, какие-никакие связи и прочее. Переезд в Мск для зарабатывания средств - это только при наличии базы - средств, подготовленной площадки и прочее. Сама так переезжала. Немаловажно - знание того, что ты востребованный специалист и наличие перспектив.
Повторюсь, что в данной ситуации творческой ЧЛ нет, есть слабая ЧС, много ЧЭ.
5) А так же я вижу - отсутствие динамики - даже в истории и самом ее изложении, нежелание выстроить отношения (БЭ), и не ведомость на эту самую БЭ: Напки тут давали по БЭ, и Драйзеры давали по ней же - и можно было совсем по-другому построить общение ИЛИ с дуалами-активаторами. Автор темы не брал и даже сильно изволил гневаться на эту самую БЭ (если будет угодно, я приведу цитаты всенепременно), чем, собственно обернул против себя ТИМы с БЭ-ценнностями. Бальзак бы зацепился за самую малую проявленную БЭ и извлек бы пользу- хотя бы в виде поддержки, теплоты и симпатии.
6) Очень больная тема физики. На мой взгляд, характерная не для ролевой БС бальзака, а скорее для болевой или сильно покореженной, находящейся в детском блоке (тут уже дело не в соционике).
Для меня, человека весьма постороннего, видно сразу, что тема физических кондиций у человека идет красной, извините, за совковый трюизм, нитью. И отсутствие мужской красоты, и низкий тестостерон, и прочее - и все распространяется через себя - на ТИМ (я уж не буду рассказывать, какие красавцы Бали есть, а те, что не красавцы - очень видные мужчины). Ролевая так себя не ведет. Не покривлю против соционических доводов: ролевая бальзака "в плюсе" (ненаучный термин), он по ней себя развивает всегда - и для себя и иногда, напоказ. БС Бальзака либо радует, потому что дает новый опыт всегда, либо Бальзак может забить - во имя чего-то более важного. Но вот таких явно болезненных проявлений БС - у Бальзака не бывает (если он не пациент доброго доктора, и именно поэтому я не делаю никаких допущений в данный момент).
Я имею в виду БС бальзака по отношению к себе самому, а не, например, умение восхищаться красивой фигурой женщины.
Конечно, всегда есть вариант ПЙ с 3Ф или 4Ф, но это уже к ПЙ.
Ну и опять субъективка: вынос такой темы на форум и обсуждение и последующий совершенно неконсруктивный (в соционическом смысле по рейнину) подход говорит мне о том, что мужчине надо решить какую-то другую проблему в жизни, а не конкретно эту.
Ничего личного.
ну не всегда только когда глаз цепляет сильно.
Ну дело в том, что ЧЛ у ИЛИ искать не надо, она сама кого угодно найдет))
Чуете, дорогой активатор, Бетанца да? Этот вариант у меня - 75% вероятности. Правда тут может быть инверсия Достоевского (как например Дон инверсирует в Баля или наоборот, Баль в Дона)... Но тогда все сложно и вообще смысла не имеет, хотя тяга "стать" Балем и тяга к Напкам более чем понятна...
я инверсию интуитивно чувствую (это такая штука когда какой бы тим не прикинул, все прямо не работает, все как-то криво), только вот объяснить пока не могу, и данных не хватает, буду наблюдать за ситуацией.
Достоевкий..., хамства многовато для доста, мне кажется А избранница чисто по описанию мне больше жуковкой кажется, чем напкой. Хотя тут настаивать совершенно не буду.
то ли автор поста ошибся, то ли я что-то не уловила. Гамлет, вообще - то творческий динамик....
в остальном - со многим с автором согласна...
в каком-то из постов г-на Алекса 99 стала считать знаки - вопросительные и восклицательные. Потом плюнула - лень стало. Для деклатима бальзака столько вопросов? Для болевого черного этика - столько энергии в виде восклицаний?
нонсенс...
А не Юрием ли зовут Алексиса-Андрея?
*голос вопиющего в пустыне*
Вряд ли под этим ником, он что-нибудь напишет, но если я права, то "Он улетел, но он обязательно вернется.." Он всегда возвращается рано или поздно..., удивительно но раньше дуализироваться вроде не собирался, а так похож.
Вы правы Гамлет творческий динамик. но у меня тут есть два но:
1) в нормальных ИО это проявляется прямо и естественно. В неприятных ИО это может трансформироваться (я по себе это наблюдаю. я тоже динамик, но иногда так меня может "вставить" с какимнить сложным для меня ИО)
2) я все-таки чую тут инверсированного в Гама Доста. А Досты как раз статики и БЛ там в ролевой, и ЧС проблематичная. и при инверсии Досты могут хамить только в путь - ЧЭ из супер Ида выходит в сознание и малоуправляема.
Вполне сочувствую проблемам Alex99- сам переживал, нечто подобное. Нормальный мужик, и обычный Бальзак, по-моему.
Пусть себя спросит -зачем из тысячи Напок он выбрал именно эту, и главное, настаивает на отношениях именно с ней! Это слишком детерминированное поведение полагается откорректировать, ведь нем столько напряжения! По моему, Alex99 хочет женщину спасти от бедности.
Но сам при этом беден! Хорошо бы самому сначала разбогатеть, и лучше и проще это сделать в родном городе. Возвращайтесь, батенька! а деньги вышлете
К сожалению, Alleks99 - самый настоящий Бальзак. Знаю, ибо сам такой
(в моем-то ТИМе ни у кого нет сомнений)
И все возмущения Alleks99 мне исключительно близки. Я бы сам именно это писал, да только лень .
Почему так? Да очень просто. Спросите 100 женщин, какое качество в мужчине для них главное, и из них 100 ответят "ум" (интеллект). Почти все они - соврут. Ну в самом деле, представьте, что в дом отдыха заехали две команды: баскетболистов и программистов. Скажите честно, в какой команде сложится больше пар?
А почему так? Любая нормальная женщина любит сильного мужчину. Именно это - мужская сила, стержень - являются определяющими. (А не внешность, но люди со стержнем обычно и внешность имеют характерную, так же как и люди без стержня заметны издалека). Но Баль - согласно соционике!! - тип мягкий. Соответственно его не так много женщин считают за мужика, по крайней мере женщин красивых и востребованных.
С другой стороны, слава богу мы живем в наше время. Лет 100 назад, а тем паче 1000, Балю можно было только посочувствовать. Сейчас же Баль может стать, например, программистом, и получить доступ к качественной порну... Шучу Баль может стать программистом и начать зарабатывать нормальные деньги. Не бог весть какие, но выше чем в среднем по стране. Учитывая доброту и покладистость ТИМа, это делает его довольно удобным для семейной жизни. Поэтому действительно, годам к 30 Баль может рассчитывать найти себе миловидную женщину, старше себя максимум года на 3, ну на 5.
Но это - еще не все. В наше же время есть куча различных тренингов, как по соблазнению, так и по улучшению жизни. Хотя Балям там приходится сложнее всего, хорошенько подержав себя за я. можно сильно улучшить свою привлекательность. В этом есть даже некое достоинство. Если натуралам (Напам и Джекам, например), для соблазнения изначально дано много всего, то Баль получается практически чистый "self-made". Это хуже работает, чем натуральность, но это хотя бы работает, в отличие от типичного бальского жалобства и самокопания
Почему к сожалению? Вполне бальзаковский Бальзак и рассуждения логичны.
Описанная проблема - дело совсем не в поиске Напки, а неприятии своего ТИМа. Я его прекрасно понимаю, потому как ни собственный ТИМ, ни дуал не вызывает особого восторга.
Хотя в плане общения информационный метаболизм вполне комфортен.
Имхо, тут проблема очень и очень переезженной 3В. И нужна довольно длительная терапия 2В, а не обещания от 1В дать в морду при встрече. Ведь человек в принципе не видит возможности исправить положение - ТИМ то не сменить хирургической операцией.
Советы заработать денег посмешили. Купить себе жену, чтоли? Ну наверное человеку хочется, чтобы его принимали его таким, какой он есть, за личные качества, а не за виллу с двумя гаражами.
А 1000 лет назад Балю можно было позавидовать. У меня за 2 года армии не было ни единой депрессии, обилие ЧС заставляет занимать активную позицию.
да, Бали-3Вшники вообще отдельная тема. тут нужен сильный этик с 2В однозначно, потому что Бали-3Вшники очень капризные и брыкливые, не могут понять ни своих, ни чужих приоритетов в жизни. У меня был (слава Богу, что был) такой знакомый Баль - у него 90% разговоров было о том как заработать денег и как это у него не получается, еще он любил поныть, что все вокруг его достали. Моей 2В еще хватало, но в БЭ я не особо сильна, как вы понимаете. Через полгода общения мне захотелось сделать так, чтобы в моей жизни его не было вообще (что я и сделала).
Ну в плохом расположении духа Балям всегда есть о чем поныть, чаще конечно, внутри себя. Я вот со 2В иногда ною о том, что - ну откуда берется столько беспомощных людей - там они не могут, тут им противно... Это чаще всего работы касается, когда сталкиваюсь с тем, что люди не могут точно в сроки что-то сделать, или просто качественно что-то сделать))) Но я так - чаще для себя ною)
бали в 1В по моим наблюдениям (у меня просто большой круг общения с тождиками. мне так очень комфортно, что естественно) очень верят в силу и считают, что раз приняли решение, так и все. Очень не любят менять свои решения, касающиеся определенной проблемы и раздражаются. У таких балей понятие сила воли возводится временами чуть лине в культ.
с 4В - очень мягкие и приятные, но проблема в том, что им очень сложно что-то все-таки понять какие-то моменты о вещном мире. часто бывают разговоры, что вот ум есть, то есть, се есть, а чем заняться хочется - фиг знает...
но все это моя сугубая имха, не претенжующая на какой-то научный или социологический анализ.
Да, неприятие своего ТИМа у Вас реально зашкаливает.
Возможность исправить положение - ЧИ, интуиция возможностей. У Бальзака - трехмерная, хоть и неосознанная. Не говоря уже о том, что базовая БИ должна гарантированно подсказать время действия, а творческая ЧЛ - что конкретно надо делать. Честное слово, уже надоело вытипировать из дуалов ораву ленивых бестолковых сенсориков, которые пытаются выдать себя за Бальзаков, чтобы было чем оправдывать свою лень и безрукость. Мол, я интуит, мне положено иметь обе руки левые и обе из задницы, и целый день лежать на диване с бутылкой пива. Так мало им базовой интуиции, теперь еще и ПЙ есть - определил себе третью волю, и делай, что хочешь - хами, истери, и даже по морде ему за хамство дать нелья - он не виноват, у него третья воля. Что-то третья воля не помешала ему приехать без денег в Москву, и всю молодость по бабам шляться. Эту бы энергию, да в мирных целях - глядишь, и волю бы до второй раскачал, это же возможно по Афанасьеву, верно?
По-моему, Вы очень плохо читали дискуссию. Человек выбрал совершенно конкретную женщину, отчетливо замотивированную на относительное финансовое благополучие избранника, а не на какие-то его личные качества. Более того, несколько раз настойчиво утверждал, что другие женщины того же ТИМа (более умные, более успешные, да просто любые другие) его не волнуют, он хочет эту. Ну и получил 100% рецепт - а чего Вы хотели? Если мужчина выбирает женщину, единственная эрогенная зона которой это кошелек в кармане мужчины, так и способов других нет - его будут любить именно за виллу с двумя гаражами, и на за что другое.
Мдя.. бывает и такое. Самое интересное, замечено, что про соционические маломерные, ну или предполагаемые маломерные стараются много не говорить, то психоежные маломерные возвели в фетиш и трут про это до бесконечности, про свои необычности и особенности по третьим и четвертым, а по сути ПЙ до них энергии - то не должно доходить. Это ж не объективность, это приоритеты, расставленные, а почему-то о том, что в низком приоритеты самые продолжительные и душещипательные дебаты. Склонна в последнее время думать об отмазках по низким, тем более что там "модно" типировать себя в низкие физики, повально. Т.е. н-е-е-е работа не для нас мы возвышенные, утонченные все кругом и во всех сторон.
По-моему, там не утонченность. Там убогость и ограниченность. Тем более, что ПЙ оставляет для любого человека возможность внутреннего роста, в отличие от соционики.
вот за что я люблю наполеонов. о чем бальзак подумает - так о том наполеон скажет)))))))
а то, когда я примерно так озвучиваю похожи мысли мне говорят что я злая))) а у напов это получается очень естественно.
*пятиминутка здорового смеха от этого коммента*
Вы либо обижены, либо ваша базовая вам изменила))))
меняется ВСЕ. и люди тоже. правда, иногда в худшую сторону, хотя имели выбор))))
Касаемо как её добиться — она вас не полюбит так, как вы хотите, но быть с вами будет, если не встретит кого-то, кто её сильно заинтересует; как это случилось с Cezaria. Если вас это устраивает — значит, всё хорошо. Единственный совет из своего опыта: дайте ей понять, что вы походя делаете что-то очень замороченное с технической или организационной точки зрения. Даже если это будет частично выглядеть как хвастовство.
