это довольно сложная тема - работа базовой бальской БИ (ведь это не просто интуиция времени, а нечто большее. говорят, самая загадочная и мистическая функция ). в силу иррациональности и динамики постановка целей отнюдь не носит формальный характер "сегодня я решил, что буду...". здесь скорее процессность... а любая четкая констатация - это уже статика, и тут установка уже может и не сработать ну а в процессе, в динамике - работает. причем зачастую полуподсознательно.
со стороны может выглядеть как четкий план, да и объясняем потом это как четкий план... на самом деле - это даже не внутренний голос, а внутренний двигатель (в смысле, с внутренним голосом мы иногда несоглашаемся, а по внутреннему двигателю действуем. причем иногда в противоречие с внутренним голосом и другими голосами а вот так!). деловая логика потом превращает почти любой результат в позитив.
как любой нормальный интроверт, опробовал на себе и чуть-чуть - на других
однажды я попала на сайт про грубость и хамство. нашла через поисковик.
так вот - начало было про животных. некоторые животные при страхе - нападают, становятся агрессивными. Другие - прячутся под кустик или мимикрируют. А некоторые - гм...как бы помягче, ну, скажем так - облако гадости выпускают, чтобы врага напугать... дурно пахнущего облака...
интересно, если напы агрессоры - то бали кто тогда в животном мире?
Странный вопрос. И очень похож на намек, что ИЛИ скунсы... Вообще, может быть. Это эффективное средство защиты, не требующее значительных усилий Наверное, и в жизни так: если Баль захочет устранить кого-то из своей жизни, он сделает так, чтобы это желание стало взаимным - причем безо всякой грубости.
Думаю, "нападают" не столько агрессоры, сколько экстраверты. Реакция агрессоров тоже от ситуации зависит, врядли они прям всегда нападают, может, иногда и убегать или прятаться приходится - если противник значительно сильней Хотя СЭЭ, пожалуй, чаще меняют действительность "под себя", а ИЛИ - используют эту действительность, как им выгодно, при этом не изменяя ее саму.
]]]]Странный вопрос. И очень похож на намек, что ИЛИ скунсы... Вообще, может быть. Это эффективное средство защиты, не требующее значительных усилий Наверное, и в жизни так: если Баль захочет устранить кого-то из своей жизни, он сделает так, чтобы это желание стало взаимным - причем безо всякой грубости.
хм. вообще-то скунсы при опасности выпускают большое облако вонючего вещества, от которого все и разбегаются. это довольно экстравертное поведение. почему-то сразу пришла идея о ежиках - чуть-что спрятался в себя, ото всех отморозился и все: попробуй его раскрути, колючего а то, что у ежиков есть шерсть (помимо иголок - так что они мохнатые ), хвостик (2-3 сантиметра - тоже хвостик), ушки (у кого их нет, а попробуй их у ежика найди), знает мало кто. так и бальзаки: частенько снаружи колючие, чуть что - в клубок и всюду иголки. но если не побояться взять на руки, то можно и пузик почесать (а там иголок нет, и ежики очень мило фыркают ).
информация о ежиках взята из интернет-сайтов фанатов ежиков (а есть и такие, в Москве даже карту мест обитания ежиков составили), а также от личного общения с одним ежиком в полночь недалеко от Андреевской церкви - на Пейзажной аллее.
Представила себе ёжика-агрессора: глаза горят, подшерсток дыбом, иголки – каждая как стрела направлена на противника, хвост трубой, уши прижаты, - стрррАх какой! Взять такого в руки просто опасно для жизни, лучше уж колючего "раскручивать" Спрятаться в себя и "отморозиться" – совсем не значит решить проблему, скорее это способ уйти от неё.
Думаю, от вертности агрессивность не зависит. Можно подумать если интроверта за живое заденут, он не развернётся. Агрессия своего рода психологическая защита, свидетельствующая о неуверенности в себе или страхе, или чувстве вины, загнанном в себя, ещё о каких-то внутренних причинах. И происходит выброc агрессивности, типа "лучшая защита – нападение". А нападает каждый как сам может.
И ещё, если не разобраться во внутренних причинах, толкающих к агрессии, то "притягивается" нападение. Подобное притягивает подобное.
Не зря психологи рекомендуют искать позитив в любой ситуации.
ЗЫ Может ёжики уходят в себя в поисках позитива? а колючками отгораживаются штоб им не мешали.
Обычное волшебсвто - называется, например - трансерфинг. или Сталкинг. Или еще как. слов много, суть одна. Мир устроен магическим образом, который познаваем. Чему тут удивляться-то Балям дана самая главная часть - интуиция, чтобы смочь понять - что можно делать по базовой. Но 95% Балей просто нытики и ленивцы. Остальные 5% добиваются в жизни высот посредством своей интуиции и умения ею пользоваться именно таким образом.
Ежик-100 пудовый символ баля!
ежики не нападают, они вас просто выводят из близкого круга и вы перестаете существовать. Ежика конечно надо до этого долго и старательно доводить, но если вы терпеливы и целеустремленны, то не удивляйтесь напоровшись на иголки.
я смотрю, как осенью захлохли наши дуальные темы и делаю грустные выводы. Счастливые пары балей-напов - ушли в подполье) счастливиться, а несчастливые, грустные, у которых уже не получается что-то в отношениях - устали быть с друг другом и решать проблемы в своих парах. Все вопросы мы друг другу на форуме позадавали, попытались применить их на практике, не очень у кого-то и получилось, больше вопросов нет, кроме извечных "мой милый, что тебе я сделала!? " и наоборот!
Только вот какое я хочу подвести резюме под этим!
Лично я все равно пою оду дуальности, хотя понимаю, как сложны эти отношения, как баль-нап мучают друг друга, если у них не все гладко.
Моя ода заключается вот в чем - прошедшие дуальность люди - приобретают дополнительные свойства и качества и черты характера.
Мы тут на форуме, часто дискустировали - что такое дуальность? Как она ощущается? каждую ли пару дуалов можно назвать дуальностью, а людей, имеющих в настоящем или прошлом такие отношения - дуализированными.?
на своем опыте ( как любой сенсор - только на опыте и практике) - скажу - не каждый!
Бог был милостлив и с дуалами у меня отношения были, только соционики я тогда не знала. Поэтому была очень тяжелая подстройка под дуала с каждой стороны.
а потом узнала соционику. И решила проверить - что такое дуализация на практике. Проверила!
"Я его слепила из того, что было, а потмо что было- то и полюбила!"
какой остаток в итоге? После того, как все сошло на нет - осталось новое ощущение себя, появились новые качества, новые свойства, новое видение жизни.
попытаюсь по пунктам изложить.
1. я стала значительно быстрее "отходить", не держать обиду и т.д. Т.е. взрывной характер напа никуда не делся, но глубина взрыва резко уменьщилась, осколков стало значительно меньше.
Почему? думаю - опасение не навредить другому, понимание, что взрывы обижали дуала постепенно всосались в кровь. Может, воспоминания, что дуал был спокоен как пример, как картинка встает перед глазами и ты как бы пытаешься быть таким же.
2. умение ждать, выжидать, плыть по течению.
Раньше не могла совсем, здесь и сейчас, немедленно. Сейчас часто думаю - но бали могут плыть, могут выжидать, и при этом остают живыми и даже побеждают нас, напов, в этой способности выжить.
3. не принимать решение сразу, а вначале подумать. Думаю не так долго, как бали, но все же дольше, чем раньше.
4. умение отличать ЧЛ в общении. Постоянный голод на нее! Просто объедаюсь ею и каждый человек, который обладает ЧЛ - становится если не авторитетом, но очень уважаемым, ему прощаются многие его фокусы, т.к. плюсы по ЧЛ привуалируют.
5. безумный голод на....не знаю как это назвать - на беседу с балем. Именно на беседу, когда ты что-то говоришь и получаешь в ответ комментарии по описываемой тобой ситуации. Этот голод доходит до того, что ищешь вокруг балей и под всячеким предлогом затеваешь разговор. Не с целью поделиться проблемами - их как раз то и нету - а просто услышать оценку события в балевском изложении. В данный момент времени этот голод меня просто убивает.
6. нехватака баля как витамина, как вещества -необходимого для выживания. Не нужны личные, интимные отношения, просто нужно посидеть рядом, прикоснуться. Тактильный голод.
Не знаю, как объяснить - но курильщики меня поймут. Вот вы терпите, терпите, не курите и вдруг сходите с ума - там вам хочется покурить. И вот тут так же. Причем - это не связано ни с чем очень личным. Это просто лекарство.
как я обходилась раньше? а раньше я не знала, что такое дуализация, дуальность.
7. очень развилась творческая БЭ. В отношениях дуальности по ней постоянно работаешь, у баля запрос на нее - вот ты и творишь. После окончания отношений - БЭ не знает куда себя девать, у нее большое КПД, поэтому вокруг тебя появляются люди. Причем, больше всего - из твоей квадры. Но не бали - они индивидуалисты и им нужен твой личный подход, а когда ты даришь свою БЭ всем - баль из этого поля зрения выпадает.
8. начинаешь понимать динамику. как статику мне трудно понять динамичность людей, но все же изменения в этом отношениии есть!
9. начинаешь притягивать тех, кого хочешь! т.е. практически заказываешь - хорошо бы поработать с джеком и тебе - раз и джек в начальники. думаешь -хорошо бы иметь квадру друзей. и тебе - раз и квадра вокруг тебя собирается. думаешь, как хорошо бы, чтобы квадра была на работе и просто диву даешься, когда на заседании правления ты явно обнаруживаешь ее!
Думаешь - не завести ли максима для личных отношений? И тут же сбегаешь от него, как только он на горизонте замаячит - мол, не баль он, не сможешь с ним нормально общаться!
только вот почему-то баля не заказываешь.
Ребята, я смеюсь, но факт остается фактом - люди названного тима появляются. Правда, может, они уже были - это я сама к ним вливаюсь?
короче, некоторые заказы будущих событий - выполняются. И тут бы баля спросить -а что мне заказать для полного счастья? )
какие сведения есть у меня про баля -прошедшего дуализацию
Очень развилась ЧЛ. Баль за прошедший период сделал столько, сколько не сделал за очень много лет! Аналогично - как с напом -повысилась КПД. А поскольку напа рядом нет - ЧЛ выливается на много всяких разных дел.
оптимизм у баля не прорезался, но БЭ развивалась -он стал более общительным. пусть на пару % - но стал! Далее, его ЧС тоже стала активно проявляться. Ему легче стало "строить" по работе народ... Развитие ЧС происходило еще в момент существования дуальных отношений, а после того как корабли разошлись - не исчезло!
выводы:
дуализация не гарантирует вечных отношений. При при ее окончании - нап помнит все хорошее и плюсы от прошлого общения перевешивают минусы. К тому же оба дуала развивают в себе другие функции и приобретают новые качества.
не стоит подводить черту - многое еще не выяснено, да и никогда мы не познаем друг друга даже в дуальной паре - в этом и прелесть этого из миров!
]]]Очень развилась ЧЛ. Баль за прошедший период сделал столько, сколько не сделал за очень много лет! Аналогично - как с напом -повысилась КПД. А поскольку напа рядом нет - ЧЛ выливается на много всяких разных дел.
считать это моим ИМХО, но меня здесь осенило! вот здесь как раз место фрейдовской сублимации! т.е. в зависимотсти от ТИМа, выплескивается творческая согласно модели А. как сказал как-то мой учитель философии: "кто никогда не любил, причем не любил безответно, трагически, тот никогда не станет гением, не достигнет того, чего не достигли другие.
продолжаю мысль - мы после дуализации, когда боль еще есть, а дуальной пары нет - становимся в чем-то гениальными и достигаем успеха в том и там, где раньше было сложно или никак?!
ну, если считать успехом создание и/или организация и сбор людей, ранее совершенно незнакомых, но вот компания возникла и эта компания квадра - тогда да - мы становимся гениальными)) и достигаем успеха!
но в какой-то из тем, кажется, про дуальные браки- прочла - что лучше, если люди знают соционику, тогда они строят свои дуальные отношения более осмысленно! в этом что-то есть!
думаю, нужно ощутить разницу между классической фрейдовской сублимацией и дуализацией. сублимация может проявиться при почти любом разрыве отношений - рискну предположить, что "при отношениях" мы активно задействуем творческую (по модели А), и ее ресурс потом освобождается. сублимация как раз состоит в том, чтобы повернуть высвободившуюся энергию творческой в мирное русло. когда боль утраты проходит, активность падает (ну ничего не поделаешь), но мы ощущаем новые возможности и используем их уже в мирных целях. гениальность, раз уж используем столь громкое слово, проявляется не в том, что для нас сложно (читай - по маломерным функциям и т.д.), а в проявлении доселе неизвестных нам наших способностей (мы открываем для себя многомерность).
дуализация - это немного другое, и главное - для этого не требуется разрыв отношений, т.к. мы учимся у дуала потоянно. о соотношении дуальности и сублимации в разных ситуациях нужно еще думать.
если люди знают соционику, то они лучше строят не только дуальные отношения, но и все остальные. ведь если пару мы можем сами в какой-то мере выбирать, то родителей - точно нет. да и с друзьями вряд ли будем ссорится, если оттипируем их в конфликтеры.
Боже упаси! - какой же расчёт?
Это чувствование, очень чёткое - когда и куда,
которое сильнее всяких расчётов.
И ясное знание:
секундой-минутой позже будет уже просто другая реальность. Другая плоскость времени. И нужно снова смотреть, как события разворачиваются в ней.
Тратить силы. А так - всё уже ясно с самой благоприятно точностью.
Кстати, меня довольно напрягают и расстраивают люди, которые своим поведением сбивают с этой вот "благоприятной точности". Как хорош дуал, который доверительно идёт за твоим порывом, и не спрашивая куда. А приходим - всегда куда надо (про то что "когда" - и вобще молчу. иначе и быть не может)
В субботу нам с Гамлетом нужно было успеть сделать два дела - заехать в магазин и подъехать в аэропорт к регистрации на рейс. Пока выходили, стало понятно, что времени впритык - это если считать, а я просто знала (вот даже ни единого сомнения не было на этот счет), что мы везде успеваем. В результате, Гамлет все-таки начал нервничать и чтобы не вызывать лишних ощущений по болевой, я не стала настаивать на своем и поход в магазин был оставлен до лучших времен.
И что бы вы думали - вылет самолета (и соответственно начало регистрации на посадку) был задержан больше, чем на час!
Совпадение? Возможно... Однако я к таким совпадениям уже давно привыкла.
А вы говорите - расчет...
А он пока мало знаком с соционикой и в некоторых моментах боится доверять своим сильным функциям. Вот и в субботу решил перестраховаться.
Но собственно тема не о Гамлетах (это просто в качестве иллюстрации), а о том, что Бальзаки не просчитывают такие вещи. Они их просто знают!
да ну, даже сама себя иногда одергиваю в разговоре с человеком - вот чего разнылась)) просто это иногда бывает на автомате, не сразу и заметишь. а постороние вмдят что ты сидишь и ноешь, но просто тебе этого не говорят, щадят так сказать чуйства.
у меня щас есть очень интересный пример: баль, который живет по базовой. отвратительное зрелище. ему говорят - давай узнаем как патент делать? а он вот сидит и ноет что его никто не ценит (а голова то - светлая). причем это не ярко выражено, это идет на такой продолжительной тихой ноте. и так у него последние лет 15. итаких примров я много вижу... впору статистику подбивать, причинно-следственные всязи и все такое...
Ребята, а вы видели как танцует баль? При чем, мужчина? я раньше не видела! а тут увидала. и в темноте зала вслепую сфотографировала баля. дело в том, что в жизни баль все же носит маску, опасаясь всего. а войдя в эмоции, в болевую свою, да еще в темноте зала, это нечто прекрасное. балю тоже нужно расслабляться!
бали, а как танцеете вы?
да, кстати, справедливости ради нужно добавить - баль, конечно, танцевал с напкой)..
Я занимаюсь танцами несколько месяцев и получаю от этого огромный кайф! Могу объяснить, почему: танец - это очень хорошая возможност ьвыплеснуть свои эмоции. Причем, без слов, без крика - т.е. ненапряжными для нас способами.
Недавно, когда танцевала на конкурсе (любительском, разумеется), тоже получала кайф во время танца, хотя многие в этот момент жалуются на "ватные" ноги, полный провал в памяти относительно того, какие движения делать и т.п. А меня захлестывали эмоции и я их выплескавала! Это было потрясающе )) (Уж не знаю, насколько это смотрелось красиво, но мы заняли тогда 7-е место из 22 - для нашего уровня это было неплохой показатель)
Видела! Я видела, как танцует Баль!
Причем танцевать не я его потянула, он сам пошел в пляс А я потом подключилась. Правда, перед этим мы немного вина выпили (совсем чуть-чуть). Танцевал здорово - мне не показалось, что он по болевой работает
Раньше ходил на дискотеки, там отрывался по-полной. Ничего такого в танцующем Бале нет
В последнее время редко случается, но если благодаря (скорее случайному) стечению обстоятельств попадаю на диско, все как прежде
Именно! Кстати, откуда пошел миф о нетанцующих балях? Среди моих знакомых есть бали обеих полов, которые любят танцы. Даже есть человек, для которого танцы на протяжении многих лет это основное хобби. Из разговора этого Баля с Гюгой:
- Как ты можешь получать удовольствие от танца? это же ЧЭ!
- А по-моему, БИ.
Вот и все
Не согласен что это БИ, это действительно болевая. Бальзаки такие же люди и эмоции иногда надо выплескивать, а танец располагающая к этому форма. К тому же хочу уточнить, я танцую только после принятия определенной доли алкоголя так что в любом случае имеет место ослабление влияния ТИМа в процессе
Вообще замечено, что женщины в большинстве своем больше любят танцевать, чем мужчины. Знакомая балька танцует и без алкоголя - лишь бы настроение хорошее было. Баль - тоже, занимается танцами 2-3 раза в неделю, на протяжении нескольких лет, если бы пил каждый раз перед этим, то уже бы стал алкологоликом
Я думаю, что центральное ядро танца, это всё-таки + , как изменение положения тела во внутреннем и внешнем пространстве (и связанные с этим ощущения), хотя согласен, что каждый тип волен по собственному желанию спроецировать ЛЮБУЮ функцию в танец. Если анализировать по Аушре, то трансовый (да и вообще, любой, с постоянным ритмом танец)как, в большинстве своём, возвратно-поступательное движение - это вообще . А ритмичные (танцующие) рисунки (в движении) по Юнгу (за Ридом), рисуют екстравертные интуиты. А секс, подобный танцу, танец с сексуальными прикосновениями, это по мнению Гюго, тоже только , - тогда исходя из этого мнения Бальзаки и Габены, кто... а опыт показывает, что они могут быть прекрасными любовниками (ну для меня, конечно в женском контексте... ). Так что лучше не анализировать танец, а танцевать его...
). в силу иррациональности и динамики постановка целей отнюдь не носит формальный характер "сегодня я решил, что буду...". здесь скорее процессность... а любая четкая констатация - это уже статика, и тут установка уже может и не сработать
ну а в процессе, в динамике - работает. причем зачастую полуподсознательно. 
Наверное, и в жизни так: если Баль захочет устранить кого-то из своей жизни, он сделает так, чтобы это желание стало взаимным - причем безо всякой грубости.
+ 
, как изменение положения тела во внутреннем и внешнем пространстве (и связанные с этим ощущения), хотя согласен, что каждый тип волен по собственному желанию спроецировать ЛЮБУЮ функцию в танец. Если анализировать по Аушре, то трансовый (да и вообще, любой, с постоянным ритмом танец)как, в большинстве своём, возвратно-поступательное движение - это вообще 
. А ритмичные (танцующие) рисунки (в движении) по Юнгу (за Ридом), рисуют екстравертные интуиты. А секс, подобный танцу, танец с сексуальными прикосновениями, это по мнению 
, - тогда исходя из этого мнения