Дааааа, ну какой может быть смысл в гармонии? Или в извечном стремлении человека к идеалу?...
Ваши объяснения о лентах времени и течениях времени не намного реальней (((для меня по крайней мере... Хотя безусловно, увлекают, но совсем не в сторону действительности .
Может это и не для вашего тима, но про дзен-буддизм мне баль-дуалка идею подкинула, развивала её я сама, может не достаточно глубоко, но именно так мне проще ощутить временные хитросплетения… (((если она засветится в этой теме, я думаю, сможет и подкорректировать, и дополнить. А может и другие бальзаки что-то скажут...
((( Христианство мне ближе(((и ближе для нашего славянского менталитета), там больше о пространстве любви, а увязка временная очень сложная. Дуализм - монизм - философские течения всякие-разные этто уже дебри правда, проторенные )
На уровне практики пространственно-временная взаимосвязь – это возможность нарабатывать опыт по внушаемым функциям, и опыт этот использовать в интертипных отношениях в самых разных ситуациях, – это наш дуальный информационный метаболизм. Замкните эту цепочку "Пространство - Форма – Тело - Дух – Внутреннее содержание – Время" и получите в соционическом плане взаимодополняющий обмен в чистом виде. Мне проще чтоб непонятный аспект интуиции времени в пространственной форме проявлялся , опять таки теоретически, а практически нужна практика общения, практика жизни.
Практически - в жизни можно любым дорогам радоваться и даже не в одиночку.
быть может, он просто наконец-то освободился "на минутку" от всех своих дел и решил, не терять времени даром, а ответить ей той же монетой : какой привет - такой ответ
рекламировала сегодня массово ссылку на наш форум, на описание тимов. Стала сама читать. прочла. вот это:
Описание соционических типов по Панченко:
"Болевая функция - экстратимная этика - делает этот тип очень ранимым ко всякого рода критике, нетерпимым к бурному проявлению положительных эмоций".
пару раз, действительно, столкнулась с неадекватным ( в переписке) взрывом эмоций людей, считающих себя балями, стоило только усомнится в правильности их оценки. Причем мое усомнение выглядело дословно так: вы и вправду бальзак? что - то мне так не кажется...
Вот теперь думаю - бали, бальки, вы что -всегда взрывом отвечаете на то, что кто-то с вами не согласен, или кто-то вас критикует? И вообще - как вы относитесь к критике? тем более, что г-н Панченко отдельно подчеркивает эту вашу особенность...
Смотря кто критикует и как. Если человек разбирается в вопросе и критикует со знанием дела - нормально отношусь. А если так, ни в чем не разобравшись, чисто эмоции выплескивает - тогда конечно будет раздражение!
Ну к тому, что кто-то со мной не согласен - отношение абсолютно нормальное, само собой люди не обязаны разделять мою точку зрения
А что до критики, то тут полностью соглашусь с drsk: очень уж это зависит от ситуации. Даже в случае, когда сам факт критики меня не радует/раздражает, я все равно мозгами буду понимать что это определенная обратная связь для меня из которой надо бы сделать выводы. А выводы можно сделать даже если критика с моей точки зрения неадекватна - выводы относительно человека меня критикующего . Вообщем, как не крути, а критика это конструктивная инфа. Врядли в ответ на нее последует именно эмоциональный взрыв. Это уж о-очень постараться надо достать . По крайней мере сужу по себе.
Сомневаться в тиме разве критика? Он в вашем может точно также усомниться... И получите "выводы относительно критикующего": я то баль, а вот кто она такая, ещё не известно .
И каждый останется при своих интересах . Очччень конструктивное общение
PS Это чисто моё ощущение, но баля смешит моя "критика". Критиковать Критика - дело неблагодарное и вообще Политику не по силам
нет, Галинка, мой вопрос заключался в том, что может ли пара-тройка замечаний и несогласий вызвать бурную реакцию, всплоть до нецензурной лексики. поэтому я и спросила балей - неужели их так легко можно вывести из себя, чтобы они стали выбрасывать оскорбления... Правда, может это не тимно, а от настроения - воспитания....
Я думаю что это тимно и связано с болевой ЧЭ. Под одним словом "критика" могут скрываться прямо противоположные вещи. Бывает критика с целью помочь. Когда тебе говорят: делай не так, а вот так , получишь лучший результат. А бывает критика с ЧЭ, когда человек просто хочет задеть, придраться. Или бывает когда человек дурак, напридумывал себе каких-нибудь идиотских принципов, сильно пострадал от них, и теперь хочет чтобы и другие тоже от них пострадали - и начинает поучать всякой бредовой ахинее. Да, эти вещи могут вызвать сильнейшее раздражение!
Ну конечно, у любого вызовут, что ж мы не человеки? Вот вопрос в том, выбросите ли вы сильнейшее раздражение на окружающих, пойдёте ли на открытую конфронтацию или устранитесь от конфликтной ситуации, дистанцируясь на безопасное расстояние физически - сделаете то, что для вас менее энергозатратно?
Я так понимаю, что Весна приняла на себя дозу БАЛЬ шОй ЧЭ и именно поэтому ей интересно а КАК это у дуалов происходит? и ПОЧЕМУ? ну не потому же, что в тиме усомнилась (((это уже после дозы случилось), а по каким то другим причинам
Галинка, ты совершенно правильно меня поняла.
Дело было так. На одном из соционических ресурсов я прочла посты одного баля и написала ему, не представившись - вы и вправду баль?
получила большой и сверхзаумный ответ, с перечислением регалий и должностей. Усомнившись, что баль в первом письме начнет себя хвалить -высказала предположение в виде одной строчки, что ответ максимовский.
Мне прислали ссылку на какой-то сайт. ( не знаю, может с описанием регалий данного баля). Комментов никаких не было. Я в ответ прислала свою ссылочку и тоже без комментов. Как бы -какой вопрос - такой ответ!
далее - меня стали распрашивать - что это? в ответ я написала - коли бы такой умный ( а человек перечислял все свои регалии, должности и т.д), тогда вы легко все поймете).
Короче, в следующем письме человек стал взволновано спрашивать - к чему эта переписка и т.д.
Это волнение мне показалось совсем не балевским. Мои родные пофигисты дуалы - либо забьют на это, либо ради интереса попытаются выяснить - кто же тебя "пытает". а инчае зачем ты давал свой адрес в сети и призывал к общению?
И тут на мое удивление таким волнением и последовало бранное и немотивированное на мой взгляд ЧЭ письмо.
Я подозреваю, что мое общение так вывело макса, который в упор не видел по своей болевой ЧИ - чтобы это могло быть.. самое интересное, что человек называл себя психологом, а значит его профессиональный опыт должен был натренировать его в общении с психами. а зачем о тогда себя рекламировать себя как баля-психолога и при этом психовать, включая нецензурность?.
Посколько меня это не задело, я просто озадачилась вопросом и пришла к моим балям - как быстро вы вылазите на крик, брань и т.д...
Не хочешь- не отвечай. Не хочешь, чтобы тебе присылали непонятные сылки - не шли свои. Не хочешь, чтобы тебе писали - не давай в открытом доступе свой адрес.
Я допускаю, человек может и вправду быть балем. Я не опровергаю эту версию. Я спрашиваю балей - что вас, лично вас, может разъярить так, что вы опускаетесь до такого! Может - это конктреный человек так себя повел? может, ему нужно постоянно доказывать, что он очень умный, а ему не верят?
Поэтому я пытаюсь определить порог чувствительности балей, чтобы понять -я наткнулась на частный случай или всеобщую тенденцию.
это было бы хорошо, если бы этот человек мне понравился. Всегда хорошо, когда люди вокруг тебя тебе приятны и нравятся)
Я в данной ситуации пытаюсь понять поведение конретного индивидума и определить, что в нем тимно, а что просто человечно.
Думаю, ваша личное пристрастие не позволило вам быть точной в оценке поведения балей, раз вы считаете, что они всегда и везде на первое попавшееся письмо отвечают с "виктимным придыханием!"
Далее, до сих, встречавшиеся мне бали отличались удивительным спокойствием и неким пофигизмом при непонятном первом общении.....
ребята и еще вопрос.
Соционики, шутливо описывая тимы -сравнивают Баля с осликом Иа.
а вот сегодня, драйка, освершенно далекая от соционики - сравнила человека с осликом Иа примерно вот такими словами:
У него печальные глаза, долгий взгляд.... а в нем и тоска и мольба и нежность.. а на вопрос -какая в ослике Иа есть сила - девушка продолжила -
" притяжение, на уровне подсознания
если закрыть глаза, то этот магнетизм ощущается кожей.."
у драйки начало романа с джеком, так что это она высказывала мнение о другом человеке.
вопрос - могли бы такое описание отнести к себе?
похож ли такой ослик Иа на баля?
Привет всем! Давно читаю этот форум, но ни разу не писала. Но тут на новой работе получилось так, что я попала под начальство Наполеона. Точнее говоря, я его личный ассистент. С одной стороны, надо бы радоваться (и я радуюсь), так как встретила живого дуала, что в моей жизни долгое время было редкостью. Но с другой стороны, от этого сотрудничества у меня какие-то противоречивые впечатления. Мы нормально ладим, он чуткий и дружелюбный, но требовательный и импульсивный. Он уважаемый человек, но иногда в плане общения он совершает непредсказуемые действия, чем обескураживает многих. Не могу сказать, что меня это сильно удивляет, скорее забавляет и вызывает интерес. Это не раздражает, воспринимается как причуда, у которой можно пойти на поводу. В то же время, он держит меня в постоянном напряжении, так как так же внезапно принимает и меняет решения. Идеи и поступки правильные, но не всегда последовательные и своевременные.
Вот мне и подумалось - могу ли я повлиять на него своими БИ и ЧЛ?
Волей-неволей у меня так и прорываются советы, как чего нам лучше сделать и о чем стоит подумать заранее. Скорее всего, я это делаю неосознанно, чтобы защитить себя от его срочных поручений и вынужденной суеты. Но в то же время пара коллег участливо заметили мне, что "не надо начальнику указывать, а то мало ли чего, вдруг разозлится".
Меня эти предупреждения не особо напугали, но заставили задуматься.
Как работается Балю и Напу вместе? Почему когда он рядом, я чувствую напряжение? Как он может воспринимать наше сотрудничество?
Могу сказать как работается напу с балем: спокойнее .
А вы снимите напряжение: не указывайте и не советуйте, коль вы у него в подчинении. Личному ассистенту позволено иметь своё мнение, вы просто его озвучивайте время от времени, а начальник сам примет решение. Не навязывайте, а просто при случае высказывайте, направляйте в нужном направлении, нап поймёт и оценит, не настаивайте и не давите, не вызывайте противодействия. Лучше всего именно сотрудничество, а не указующие советы, тем более в позиции снизу вверх (((при всей демократичности "верха" всё таки знают больше и не всегда о том "низам" докладывают исходя из принципа "меньше знаешь, крепче спишь") .
Ну а внезапные изменения вполне в напском духе, - вы попробуйте посмотреть на них не как на изменения, а как на переключения с одного на другое, как правило, важные вопросы всё равно решать нужно, просто попутно в качестве разрядки можно решать и менее важные. По идее, баля это перенапрягать не должно, он же иррационал и тоже несколько дел сразу начинает, вот только с переключениями у него не так легко, но это поправимо. Тут уж под напа подстраиваться придётся ((( по крайней мере пока он вами руководит.
Не, противодействие и навязывание у меня вряд ли даже получится. Это и похоже на высказывание своего мнения. Просто, видимо, он видит, как для меня важны эти вопросы (а для меня всегда важно сначала сделать главное, а не второстепенное), и прислушивается ко мне. Может поэтому, это со стороны как указания выглядит....
Вот как раз некоторые вопросы порой у него не решаются попутно, а оставляются на потом или вообще забываются. Отвлекается на все другое... Я сначала этому удивлялась, а потом стала ходить и напоминать, потому что иначе я поседею от нервяков.
Хотя такие его внезапные проявления, когда он бегает серьезный, а потом вдруг заглянет и что-нибудь весело скажет, или вдруг чем-нибудь угостит - это потрясающе. Каждый раз приятно удивляюсь.
Мы, конешно, пофигисты, но только ДЛЯ внешнего мира (всегда). Неужто не ясно Тыркать Баля просто так значит рыть себе яму, я об этом много раз говорила, а вот теперь вы, милые дуалы, и сами убедились... непредвиденные реакции у нас бывают, это да, ничто нам не чуждо, реакции Баля - быстрые и часто атакующие, я тож часто это говорила, но Напы тока смеялись))) Неприятная конечно реакция, не могу сказать, что ТИМно, но -- не удивлена совсем.
Упс! Просто так ничего не бывает.
И част-ный случай - это часть вполне определённого отношения к Другому.
Думаю, тут всё несколько глубже неужто не ясно? И правильный подход надо не минусовать, а ставить во главу угла, он на пороги чувствительности ещё как влияет.
И не будем про часто атакующие реакции, а? это никому не нужно. Любая атака не только нападение, но и защита. Так же как и любая защита строится на нападении, мы уже говорили. У Н. Козлова выработана целая метода, так называемая "защита от дураков и некоторых близких".
И не стоит только по принципу дуал-недуал зачислять человека в чуть ли не в близкие, и с полоборота стремиться оценивать то, что тебя не просят, а потом всё оправдывать паршивым настроением или воспитанием или сверхчувствительностью.
((( Ах-ах-ах! Скааажите пожалуста, дуала не сразу признали, УЖЖЖАССС какой! (( А што не удивлена - знаем, проплывали. И тем не менее тим не сменили, это скелет, его не ампутируешь
( Давайте развеем плохие настроения виктимными придыХАниями и отчитаемся ап ащущениях в теме Анекдоты с соционическим подТекстом
ну я примерно об этом же. С чем к Балю придешь, то и получишь по большому то счету... правильный подход надо ставить во главу, надо. но в ТОЙ ситуации он был в минусе -- НАП его не учел и получили то что получили.
Да только то, что стоит прежде всего относиться друг к другу по-человечески, к другому - как к самому себе. Это и есть правильный подход, ставя который во главу угла при любых отношениях что дуальных, что недуальных ВСЕГДА будешь иметь позитив, а не хамство - не враг же ты себе . И пороги чувствительности и нечувствительности, как и настроение или другие психологические катаклизмы тогда в принципе не будут настолько важны.
А про защиту и атаку: сознательная защита – это всегда подсознательное нападение. Любая защита (информационная, психологическая, физическая) строится на нападении. Чем защищённей вы хотите стать, тем интенсивней, тем сильней вы строите нападение - как бы защищаетесь от самого себя.
Частые атакующие реакции не есть хорошо - это значит, что в самом себе что-то не так. Именно про это я и говорила.
На самом деле это правило действительно не только для Балей, просто они как никто другой умеют ждать. А так, мысль материальна вне зависимости от ТИМа. Просто нужно четко ставить цель и уметь концентироваться на ней Проверено - работает
. 
, опять таки теоретически, а практически нужна практика общения, практика жизни. 
