Если человек вещает с функций Роба, то он вызывает соответствующу реакцию у Напа. только и всего.
выдает-то он четкую кртинку Робовскго поведения. А вот это уже либо издержки "воспитания" либо "диагноз" не правильный, но это уж не нам судить.
я после жизни с Гамом показывала четкую Максимку. чувствовала себя дискомфортно. шло отрцание моих естественных функций и попытки действовать по чужим. "воспинание" так загнало! в процессе восстановления собственной личности я вернулась к иррациональности и картинка сместилась к Жукову. После длительных соционических разборов было найдено: где я фальшивлю и играю несвойственную роль, искажая свои ценности и естественности, откуда идет внутренний дискомфорт. Разобрались. все сложилось, сошлось и стало мне счастье!!! вылечили в общем!
А еслиб я вела себя как Максимка (ну наработалось со временем, что с мужчиной, да и по жизни, правильно так-то и так-то), то ничего бы у меня с Балем не срослось. не выдавала бы я ему идеальную для него картину мира. и сама не считала бы его картину мира идеальной, т.к. оглядывалась бы на приобретенные ценности и стереотипы, а не на свои внутренние.
если кому-то хочется меня или кого другого типировать - да бог с вами! Миронов учил своих людей типировать по текстам с применением контент-анализа. У меня столько тут понаписано - что флаг в руки всем, умеющим так типировать). Я буду стоять рядом и буду учиться - сама по контен-анализу типировать не умею. Миронов не взял меня на эти курсы. Мотив не знаю. Глупая, наверное, БЛ не тянет), а может еще что не так! Он не сказал)
а меня и в дюмы пихали, и в жучки, и в гюги.... так что - я каждому сомневающему должна в ответ говорить то же самое - сами, вы батенька, не то, за кого себя выдаете! я такого уже никогда не делаю.. В личке только, если человек сам спросит.
Есть у Михаила Литвака такое хорошее выражение - хвалить надо бесплатно, а ругать за деньги.
если перефразировать - то тратить свое время на доказательство того, с чем человек не согласен, перетипируя его туда, куда он не хочет) - я бесплатно не делаю)
А то, что бали давят нам на болевую, испольуя свои методы доказательсв - так я вам свой конфликт описала, который был. А у вас сейчас свой конфликт мнений возник.
А напки? Мы разве не давим балям на болевую своей ЧЭ? Пусть каждая напка вспомнит свои отношения с балями, которые у нее были и которые у нее есть. Мы и пошуметь можем и повозникать, и маленькую хиросиму устроить, и подушками драться)
Короче, мы свою ЧЭ достаточно легко в ход пускаем и давим балям на их болевую. Не пускали бы - меньше ссорились! А у каждой напки - ссоры с балями в загашниках есть именно из-за нашей ЧЭ. Что, нам теперь и пореветь нелья и посердиться на наших балей?
а они в ответ, что, должны сразу же нас в гюго запихивать или гамлеты?
Как то один баль бывал у меня в гостях. Все ему казалось, что я дюмка, мол, кормлю его, угошаю. А я его в доны пихала, ну не был он похож на баля) У него такая простая мысль возникала просто от того, что я ему чая налью, кофе поставлю, ложку с сахарным песком положу. Так что теперь - любую девушку, которая гостей кормит-в дюмы пихать? А всех ершистых балей в доны?
А были у меня в гостях балька и напка. Так мы в комнате на стульчике вино поставили и персики порезали... Вы думаете - дюмашка так бы угощала своих...
так что нам иногда кажется, что тот - не тот тип, за которого себя выдает просто потому, что он нас случайно обидел, по болевой врезал! а может, просто, в этот момент у нас такой настрой был или еще как.
короче - в данной дискусси кто-то кому-то сделал больно. Такое бывает. на то - она и дисскуссия.
а насчет типов? неужели вы все уверены, что правильно определены? или каждый ответит - уж я то правильно, а вот другой не знаю..
Да ладно вам, робы и максы со своей базовой БЛ нас воспитывают, дают опыт, у баля интавертная логика может бессознательно вылезти, как у нас ЧЭ (((тем паче его тоже живая напка задела и ему неприятно, а вы добавляете. Что вы накинулись на человека со всех сторон, можно подумать сами эмоционально безгрешные и своей ЧЭ ни одного баля не зацепили. Я робов неплохо знаю, на заре моей жизни один из них меня любя так повоспитывал (это мой первый брак), что я сейчас оч хорошо понимаю, почему болевая в соционике второй творческой называется.
И вообще не стоит типировать по форумским впечатлениям, не зная и не видя, не общаясь вживую, да ещё если об этом не просят.
Весна уже расписала про это, пока я сочиняла своё сообщение, я с ней согласна, только это не конфликт мнений, а конфликт САМОмнений, не стоит его развивать, пихая друг друга, это лишнее и мало чему научит.
Это опять таки от степени запущенности зависит, хотя думаю если в ванной оттирать, да ещё от души, то работа по базовой плавно перерастёт в творческий порыв . И чёрных пятен в принципе не останется.
Я так понимаю, это камень в мой огород. Отвечу!
Я не первый раз повторяю, что перетипировать никого не хочу, я только высказываю свои ощущения от общения с кем-либо. Не настолько я углублена в соционику, чтобы заниматься типированием. Но все же фоновая отслеживает моменты, по которым начинает работать ограничительная. Так что все, о чем я пишу, - мои интуитивные догадки, которыми я делюсь с людьми для того, чтобы они задумались о производимом ими эффекте, почитали матчасть, посоветовались со специалистами (коим я не являюсь и абсолютно на это не претендую).
Свои впечатления от общения я выдаю не сразу. Мое мнение складывается с течением времени и по мере прочтения N-ного количества текстов.
У меня есть достаточно продолжительный опыт близкого общения с Гамлетом - так что вполне себе представляю базовую ЧЭ, а потому сразу никого туда запихивать не собираюсь. Ну только если подушкой меня хорошенько стукнуть!
Лично мой ТИМ определен социониками (двумя разными, на основании совершенно разных способов, в том числе и с учетом контент-анализа), и смысла сомневаться в правильности пока не вижу.
]]]]А почему для вас это естественно? Неужели человек не имеет права на ошибку, на промах... Вы разве никогда не ошибались? Или вас не прощали?
прошу прощения, может было высказано категорично. обычно чтобы попасть в такой вот "черный список", нужно ооочень постараться.
]]]]Тут не о разборках речь... А именно об отношениях. Получается, вы общаетесь с роботом, несущим и принимающим информацию, а не с человеком. В деловой сфере это может и допустимо, но в жизни неделовой, в личных отношениях тоже так?
смотря что оценивать как неделовые отношения. если это будет, к примеру, "бывшая_моя_девушка_которая_сейчас_встречается_с_моим_другом", то скорее именно формальными они и будут.
...хотя с другой стороны, мы же динамики, и поменять можем
Уважаемые участники темы! Предлагаю все же потихоньку завершать волну начавшихся перетипирований (а это были именно они).
Не забудьте, что возможность выставить значение "не определен" в графе "тип" на этом форуме отсутствует. Если бы такая возможность была, многие бы ей немедленно воспользовались. Потому что многие, как и я, представляют на форуме не тип, а самих себя.
Мне очень жаль, когда общение между людьми начинают сводить к общению между типами и свои собственные ограничения начинают оправдывать неправильным типом собеседника. Предлагаю оставить эту забаву другим дуальным парам.
я вопрос ставила так: нап, по проишествии времени - легко будет общаться с балем на все темы. Бали мне ответили, что может общаться то - баль и будет, но как бы через стекло, формально, ради дела. Я перевела такие ответы как - нап будет общаться по -человечески, баль - не почеловечески.
И вот теперь вы подбрасываете мысль, что бали динамики. Развивая ее я скажу, что я вас уловила, но хочу понять - правильно ли?
Объясняю. есть один сайт, где я часто бываю. так вот - когда процесс общения идет в динамике, а я, безусловно, теперь почти все виртуальное общение рассматриваю через призму соционики - так вот, пока общение развивается так, что есть надежда выйти в реал - я веду себя как напка, т.е. кокетничаю, улыбаюсь и т.д. Как только я понимаю -что с той стороны виртуальный болтун - я запихивают его в папочку "виртуальный болтун". Статик нап - уже не вынет оттуда человека - он для статика, меня, стал не человеком, а болтуном. ярлык повешен. Я для него стала машиной и перестала быть женщиной. Рубикон перейден, терпение напа кончилось. Теперь уже безполелезно общаться со мной в реале...
А вы сказали - бали - динамики. Это что? это значит, что баль из своей папочки "история. архив" может все-таки вынуть человека и начать все по кругу на новом витке, с учетом старых ошибок?. Напки так не могут. Я так точно! Любой такой (к примеру) виртуальный болтун для меня уже не нап, не баль, ни джек - он просто виртуальный болтун. Т.е. не человек как бы.. и я ему не человек. Хотя общатсья можно...
скажем так, это сложно, но возможно.
у меня есть несколько "подразделов" в папке "история.архив". конечно, все далеко не так БЛ-структурировано, как я опишу - просто так понятней.
например, в папку "история.архив" попадают люди из коллективов, с которых я ушел или которые распались. примеры - школа, институт, да курсы-тренинги-семинары любые. конечно, некоторые люди переходят в категорию "друзья" и т.д. - т.е. за рамки понятия этого коллектива. остальные - в архив. разархивировать какой-то файл в принципе не так уж сложно. бывает, это даже люди, о которых сразу сложилось не совсем хорошее впечатление. наверное это и есть проявление динамики - давать человеку второй, третий шанс... поэтому попасть в тотальный игнор очень сложно.
в папку "архив.история" естественно попадают люди, с которыми не сложились личные отношения или дружба. здесь сложнее - все же причиной был сам человек, отношения, а не просто общее информационное поле, как в прошлом случае.
опять таки, одно дело, если негативное отношение выстроил я или тот человек. если я - отношение в принципе может смениться на нейтральное, естественно, с учетом прошлых ошибок (я их не забываю никогда, но и не напоминаю о них). если негативное отношение выстроил другой человек, то на файл накладывается гриф "не трогать" и моими усилиями он не будет открыт никогда. если это сделает другой человек, сразу отношения будут эээ... ммм. натянутыми в общем.
еще одна категория - личное неприятие из-за информационного поля собеседника. пример: я за политика А (пью колу, предпочитаю бмв), а собеседник - за политика Б (пьет пепси, предпочитает мерседес), и завязывается спор. если объединяет только собственно спор или его предмет - файлик отправляется в знакомую папочку и может быть извлечен только если кто-то (он или я) изменит свое мнение. если есть другие точки соприкосновения - на "файлике" просто будет пометка "эту тему не трогать!".
в этой же категории - информационное поле отношений третих сторон. типа друг моего врага А - мой враг Б (парень моей бывшей девушки - мой недруг и т.д.). естественно, это только внешнее восприятие - нормально рассматривается возможность, что тот человек вполне нормальный. файлик может быть разархивирован, если уйдет информационное поле: враг А мне уже не враг или враг Б уже не друг моему врагу А.
вообще пересматривание "старого записника" может быть вызвано несколькими причинами:
- недостаток нынешних контактов с людьми в принципе. это когда позвонить тому, кому не звонил-не видел год, два и т.д.
- что-нибудь действительно нужно - в таком случае могут быть извлечены самые оригинальные файлы.
ну а ошибки прошло естественно учитываются в любом случае.
насчет общения с "бездушными " логиками. самое интересное, что в реале эти бездушные логики вполне нормальные люди. Особенно бали - мягкие они, покладистые, какие-то таки.. ну как бы сказать, свои, что ли, даже когда чужие... ватные.
возможно это потому, что моя ЧС от них не отскакивает и рикошетом не бьет, а втягивается ими во внутрь)..
а вот в виртуале - они в правду, совсем другие. Особенно девушки. Ну не понимаю я девушек балей в письменном виде совсем. Похоже, и они меня так же! А вот в реале - для меня бальки девушки - само совершенство. В инете мне проще донку понять - ее закидоны объясняешь с позиции ее больной БЭ и никаких вопросов, а у бальки - как каждое слово - так выяснение отношений.
Но, это издержки сети виртуальной. Я балек просто боюсь - такие они умные и недоступные. Кажется -сейчас тебя логикой просто задавят, кстати, весьма умно и скурпулезно... Этот феномен мы уже проходили, когда ко мне в гости приехала наша форумская балька. Мы объяснились друг другу так: я тебя так боялась на форуме, ты такая умная)))
а теперь - насчет восстановления отношений у дуалов на новом витке. Это означает ( когда киллер пристреливает - ничего личного, работа!). Примерно так.
но это достаточно ценно, как мне кажется. Потому что дуальность - она никуда не денется, защита по слабым функциям все равно пойдет, потому что себя не изменишь, т.е. базовую не пропьешь! ) баль будет предрекать плохие концы, а нап будет рваться вперед. А поскольку что-то деловое их будет связывать, то нацеленность на результат будет все равно.
Самое важное - это понять, что ники другие и пользователи другие, а значит и отношения другие. Нап такое поймет - он знает разные отношения и умеет их разрулить. Важно, чтобы баль тоже их понимал.
данный пост, думаю, годится всем, кто хочет, хотя бы на новой основе общаться со своим дуалом дальше. Именно ради дуальности.
и еще вопрос - напка, как чуткая натура по отношению к отношениям, даже не знающая соционики - нутром чует дуальность ( сколько у нас тут дуалов, общающихся в личке как друзья).
Чует ли эту дуальность баль, может ли он общаться ради этого - т.е. ради помощи ему по слабым функциям, если он не знает соционики?
да, с таким столкнулась. встретилась с одним балем, с которым 6 лет не виделись, на следующий день после его дня рождения- 50 лет!
говорю - как же ты рискнул и пошел на этот контакт, а столько лет не шел? А он говорил, я только сейчас понял, что я растерял всех друзей. И если я не буду отзываться на контакты извне - я останусь совсем один... т.е. для балей очень велика перпектива остаться одному. Хотя для них, вроде бы это и не страшно, они такие одинокие молчаливые существа, но в глубине души мне кажется, им очень страшно, что они вот такие - одинокие.... Хоть за балями и охотятся девушки и у них полно знакомых, которые плачутся им в жилетку, нормальный баль многим сочувствует - чем очень привлекает разных девушек, которым кажется, что он такой мягкий и душевный со мной потмоу что я ему нравлюсь..
А на деле - баль очень одинокое существо. Знаю баля, у которого работа-дом-мама! Ни одного друга! НИ ОДНОГО! и когда дети разбегаются по своим делам, а жена сбегает к подруге - ему и выпить не скем! (утрирую). Мне кажется, это очень страшно, когда ни одного друга! НИ ОДНОГО! Ну, если только виртаульыне подружки...
Ув. товарисч! Предлагаю Вам, дабы с Вами не поступали столь низко , не писать про Балей Ваши личные обобщения(они, конечно, забавны, но не слишком близки к действительности). Пишите от себя, и если кому-то хочется видеть в Вас дуала и следовать Вашим советам-ради Бога!
2 всем
бали, дорогие!
напы!
2 Nurik
срочно!
нужно протестировать один текст! Очень надо, пожалуйста!
хотя бы версии. по фото - есть версия, что автор этой статьи интуит - то ли роб, то ли джек, то ли дон. Я склоняюсь к джеку. Пожалуйста, хоть навскидку -хотя бы клуб, к которому принадлежит автор!
исходя из этого нужно строить первичный деловой контакт
Как осень сменяет лето так и зиму сменяет весна. А мы-то как надеялись, что весной что-то изменится! К лучшему разумеется. И наши «контролеры» преподнесли нам сюрприз – всю крупногабаритную рекламу на…слом! – раздается со всех трибун. Если поразмыслить то при правильной оценке ситуации можно сделать вывод что молодцы! Давно пора, засилие однообразных, серых щитов в виде лопат или крестов врятли служат украшением нашего города, претендующего на индивидуальность и неповторимость. Однако сказать одно, а сделать – на усмотрение исполнителей. И начали рубить. Сначала под нож попали претяжки. На законность никто не смотрел, рабочие бригады «чистильщиков» - просто солдаты исполняющие приказ, когда спрашивают, кто приказал, пальцем показывают на верх, с гордостью и безвариантностью. Из этого ответа все делают разные выводы в меру социального развития. Может господь бог, а может и кто покруче. Однако государево дело правое, сказали уберут перетяжки суперсайты, юниполы и брендмауэры – уберают. Как всегда – в пожарном порядке, но мы по опыту советского государства привыкли к ретивости исполнителей, ментальность чиновников изменится только со сменой поколений. Но нет худа без добра. Город освободится и даст жизнь имиджевым конструкциям которые воплотят в себе амбициозные дизайнерские решения. Город получит свою неповторимость и индивидуальность. Мечтать не вредно! – обрывают нас «одаренные» чиновники, не будет города-сада. В рамках борьбы с большой рекламой кто-то решил оставить после себя пустыню. Уже не подписываю имиджевые конструкции и указатели без которых не обходится ни одно открытие автосалона или торгового центра, крышные установки со ссылкой на устные распоряжения на каких-то заседаниях. О разумности таких распоряжений никто не рассуждает. Все исполняют, при этом сами того не ведая становятся такими-же «разумными» и «одаренными». И с приходом тепла мы остро ощущаем те самые две проблемы как проклятие преследующие Россию и всех в ней живущих.
Извините, нет у меня единого и неделимого мнения о Бальзаках . Чувство созвучия с тождиками-есть. Примерой , опять же, себя не считаю. Присоединюсь к Jabry: я представляю на форуме не тип, а саму себя.
А мифотворчество, подобное этому-не полезно. И лепту свою в него вносить не буду.
31 Авг 2007 10:41 Vesna05 сказал(а):
--------------------------------------------------------------------------------
...для балей очень велика перпектива остаться одному. Хотя для них, вроде бы это и не страшно, они такие одинокие молчаливые существа, но в глубине души мне кажется, им очень страшно, что они вот такие - одинокие.... Хоть за балями и охотятся девушки и у них полно знакомых, которые плачутся им в жилетку, нормальный баль многим сочувствует - чем очень привлекает разных девушек, которым кажется, что он такой мягкий и душевный со мной потмоу что я ему нравлюсь..
А на деле - баль очень одинокое существо. Знаю баля, у которого работа-дом-мама! Ни одного друга! НИ ОДНОГО! и когда дети разбегаются по своим делам, а жена сбегает к подруге - ему и выпить не скем! (утрирую). Мне кажется, это очень страшно, когда ни одного друга! НИ ОДНОГО! Ну, если только виртаульыне подружки...
--------------------------------------------------------------------------------
Cообщение полностью
Истинная правда! И вероятность велика, и не очень страшно, и с друзьями проблема.
в том то и дело, что файлы не удаляются. никогда. даже если бы этого очень хотелось. все файлы собираются в длинный список javascript:metatags(' ') как это, попросить кого-то уничтожить файл? кстати, сам по себе "допуск с списку" - уже очень большое доверие.
взгляните на мою аватарку!
мне очень не хотелось быть киллером "истории". я знала, что у меня рука не поднимется. Я даже не могла поверить, что это серьезное предложение.
Я так и знала!!!
уничтожение не выход! Даешь преобразование. Квартиру я б конечно не удалила! пространство слишком ценно, чтоб его изничтожать, а вот прреобразовать его энергетический вектор всегда пожалуйта. так же как и личность соседа!
Удалить часть времени нельзя, можно пересмотреть ОТНОШЕНИЕ к этому времени, зло памятство убрать и вернуть добро памятство. И прекрасно время и пространство увязать вместе: пространство – для тела, время – для духа, соединяя то и другое становишься свободным. (((это немного по дзенски-напобальски.
Наверное вот то зерно, из которого и выросла эта историческая папка живых душ, которую напы воспринимают так болезненно буквально. Разумеется, балей влекут неизведанные тропы и вы ограничиваете себе не дороги, нет, вы жёстко ограничиваете окружение, чтоб не отвлекаться от дорог. А мы делаем несколько дел одновременно: и идём далеко не всегда по проторенным, а и по неизведанным дорогам, и окружение себе обеспечиваем. Может это проявление иррациональной экстра-итравертности?
По сути, что такое напский архив – да это возможность вытащить историю и сделать её реальностью, я даже предполагаю, что он содержит не только тех людей, которые уже были, но и второе дно имеет – это те по пут чики-с пут ники, которые будут, но мы просто ещё про это не догадываемся. Получается, что границы такого архива раздвинуты и сузить их до пределов чёрного списка заставляет только угрожающая ситуация. В безопасном состоянии, когда все живы-здоровы-благо получны всякие такие папочки-ярлыки в принципе никакого смысла не имеют: есть человек, просто сейчас мне с ним не по пути. Когда наши пути пересекутся, пусть на время, или кратковременно, смахну архивную пыль и пройду вместе какое то количество шагов-километров-дорог. Эта возможность существует практически всегда, так же как всегда можно сорвать ярлык, в любое время архив перетряхнуть, для напа это совершенно нормально, это жизнь и УДАЛЯТЬ из жизни НИЧЕГО НЕ НАДО.
А друг – это прежде всего друг ой, проверенный временем, с которым я иду в ногу и с которым мне по пути. Если не в ногу, но по пути – просто попутчик, пусть идёт, вместе интересней. Хотя то общее, что даёт общение, может спутника сделать друг ом и мы пойдём в ногу.
по Балю. результат зависит от выделенного времени.
1. если его много, причем не столько, чтобы собственно сделать работу, а обдумать, как ее сделать максимально качественно и быстро - то и результат будет хорошим.
2. если же время крайне ограничено, то ездить конечно будет, но со временем чего-то и отвалиться может.
а вообще, эффект будет, если человек УМЕЕТ это делать. если не умеет, то будет результат 2. логика поможет разобраться, что к чему, но руками сделать не обязательно получится
Я говорила про то, что удалить часть времени невозможно, а можно переменить к нему отношение – с негатива на позитив. Переместить я понимаю как раз как приблизить, хотеть видеть, так и наоборот, отдалить, убрать, не хотеть видеть, то есть это определение отношения, а не его перемена. Почему важно выделить именно позитивное намерение, потому что всё, что происходит – происходит для чего-то: чтоб сделать определённые выводы, чему-то научиться, изменить что-то в себе, - только тогда изменится действительность, изменится настоящее. ((( К прошлому отношение у меня лично чаще благодарное, я уже писала про то насколько важно для себя развивать культуру благодарности жизни и сглаживать негатив к людям, убирать пренебрежительное отношение, признавать уникальность каждого. У вас, надо полагать, это так скоро не происходит, папка "отстой" это лишний раз доказывает: то, что по-моему в настоящем, здесь и сейчас, подвергается тотальному пересмотру, по-вашему из настоящего прочно оседает в прошлом со всем накопленным негативом... Негативизм - позитивизм, барьер вполне преодолим, конечно, при желании.
Именно, именно вам и непонятно: родные и близкие, друзья, попутчики - для вас всего лишь куча, всего остального вы просто не заметили, возможно в виду своей интровертной исключительности. Если вам хочется запустить дуалов идти по непроторенному(!) невыметенному тротуару – пожалста, это только ваше негативное воображение. Вы прочитали всего лишь то, что позволило ваше пренебрежение к другому восприятию, для вас не совсем понятному. Потому и о серьёзных вещах говорить не можете, надо полагать, ваше пренебрежение вас и останавливает. Оставьте вы его, зачем оно вам?
О том как я вижу пространство и время. Каждый человек соединяет в себе всё, абсолютно все аспекты, мы все в едином информационном пространстве, просто мы ограничены своими предпочтениями, своими сильными и слабыми функциями. СЭЭ силовой сенсорикой огранчивает пространство, ИЛИ интуицией – время.
Каждый, вне зависимости от тима, через свои сенсорные каналы воспринимает форму, цвет, гармонию линий и объёма, эстетичность, красоту. Форма, которая непосредственно воспринимается, каким то образом ассоциируется с содержанием, которого на самом деле мы не знаем, но наделяем им объекты.
Пространство - Форма – Тело - Дух – Внутреннее содержание – Время.
Где-то так мне это видится. Именно время раскрывает внутреннее содержание, форму мы видим сразу. Такое видение может всего лишь стремление к гармонии, но приведенная выше фраза из дзен-буддизма его только подтверждает: "Пространство для тела, время – для духа, просветлённый, соединяя то и другое свободен". Дуальность-дуализм-dualis-двойственность материи и духа, философия, признающая материальную и духовную составляющие равноправными началами, позволяет уйти от идеализма, от придуманной модели мира к реальной. Возможно, именно это позволит нам меньше ошибаться в жизни.
') как это, попросить кого-то уничтожить файл? кстати, сам по себе "допуск с списку" - уже очень большое доверие. 