Понимаете ли, для меня так же, думаю и для вас важен результат. Для чего вы встречи организуете? Общаться, знакомиться, найти общие интересы, или привлечь людей в свой бизнес?
Ей приятно бывать там? – Ну и организовывайте на здоровье, я бы не вмешивалась, но если мне интересно, то поддерживала бы и ходила. Сдержанность и спокойствие будут не наигранными, вот если у вас чего не получится – помогу. Вам это нравится – флаг в руки, если это нужно, я флаг подхвачу, мне не тяжело, но вырывать его – увольте. Для меня соционика всего лишь хобби, мне есть чем заняться и за руководство и организаторские способности мне деньги платят, пусть заплатят и вам, тем более вы мне симпатичны. Может и для неё так, вот она и не "высовывается" и даёт вам организовывать встречи по вашему усмотрению
Теперь как оно у меня: моя подруга про соционику от меня слышала, но не въезжала особо, поэтому даже интуитивно балькой для меня она не станет как в виду отсутствия интуиции как таковой (((женская – не в счёт), так и по вполне объективным причинам - она не примерит маску, которую не знает . Этим грешат многие соционики, я считаю совершенно зря, потому что есть такие отношения, когда надо снимать колпаки и грим не уместен. А прикрываясь описаниями разучиваются быть собой, при близких отношениях это совершенно лишнее.
Да нам и не нужно это совсем, мы давно общаемся без масок и прекрасно друг друга понимаем. А старшей – она старше меня по возрасту, но это не особо ощущается, я пришла когда-то на её место, она мне передавала работу. И это, пожалуй, был единственный случай, когда мне фактически что-либо передавали. Все последующие – я брала сама. Лидерство важно не в дружеских отношениях, с ней я отдыхаю, она моя подруга, в этом случае для меня не важно быть первой, я всегда сделаю для неё то, что смогу, так же, как и она для меня.
((( В этом, кстати и фишка: постоянная борьба за лидерство в личных отношениях у наполеона - соционический миф. Женщина может и должна позволить себе побыть слабой, почему нет? Тут важнее быть не первой, а единственной и необходимой
Jakesrim1, вам хорошо с этим человеком, и будьте с ним Соционика - это инфообмен прежде всего, а он обогащает, улучшает, со вер шен ству ет . Смотришь на мир несколько иначе и дуал этому только помогает .
втсречу я организовала чисто из альтруиистических побуждений -познакомить людей между собой. Клгда у меня был клуб -я делала это за деньги, теперь только сцелью помочь им познакомиться). Кажется, на нашей первой встрече оказались джеек и драйка0. И если улюдей что-то сложится -то какое счастье. Они про соционику ничего не знают. А мысль - что напка у другой не отбирает пальму первенства, очевидно, правильная! Я бы делала именно так - на чужой территории пусть рулит тот, для кого это важно. Спасиюо, Галинка, просто у меня подруг напок не было и я со стороны не могла посмотреть на нас! Я, конечно, людям говорю про соционику, но для новичков она сложна, пока меня только слушают, но на идеал не идут!
Ну да, и Нап - один из таких форсмажоров Должен сказать, что у Напов есть очень привлекательное свойство - хорошая восприимчивость к организации времени. Наверное поэтому рядом с ними чувствуешь себя так раскованно, что можно позволить себе и посердиться.
Ёлки, я тогда чего-то недопонимаю, даже не сразу отреагировала, нашла время на подумать .
В отсутствии дуала у меня остаётся опыт по внушаемой, хочется верить что это действительно так. По Букалову и Ермаку, одномерные функции (4-болевая, 5-суггестивная), согласно теории мерностей способны накапливать и использовать информацию, связанную с жизненным опытом человека, в незнакомой ситуации могут действовать неадекватно. Что "бежать немедленно" – ситуация для напа незнакомая, я сильно сомневаюсь... И пренебрежение тут не при чём, если ему важно, то конечно побегу, а если неважно – подождёт пять минут, членовредительством заниматься не стану, а на его точный расчёт у меня свои этические уловки, ему ещё может и приятно станет, что так стоически меня дожидался (((и испытывал судьбу
Вот у меня недавно беседы были с руководством (((у них позднее зажигание сработало), что надо сегодня сделать то, что хорошо бы было сделано вчера, ещё лучше позавчера - в феврале, когда меня и близко на фирме не было. Я действую неадекватно, лишая семью своей драгоценной персоны, работаю в праздник и выходной, но опыт, даже без присутствия дуала, говорит мне, что делать это надо в первый и последний раз, чтоб в систему не вошло, поэтому хочу внушения бальского по БИ, а пинок по ЧЛ я сделала себе самостоятельно, хорошо ещё, что сама мобилизовалась и людей не сдёрнула.
Опыт наработан и в такую ситуацию, оч хочется в это верить, я больше не попаду, даже медаль заработанная меня не радует. Хотя по суггестивной опыта поднабралась. И что всё зря?... только из-за отсутствия рядом дуала??? Неправда это.
Все прекрасНо, только чего ж бальзаки так погано о напах думают? Без шуток, мы исключительно на кошках экспериментируем, а не на близких живых людях.
СЭЭ всё ж таки этики, их БЭ не позволит не заметить пустое место вместо себя любимОй/Ого, и не нужно на этом разной всячины городить. Вы можете придумывать кого угодно, но не увидеть, не почувствовать отношения к себе нап не сможет. Для этиков, белых этиков, важно какие чувства к ним испытывают, и уж поверьте, не враги мы себе, в этом и сомневаться нечего. А сообщение "пользователь удалён" и фено мэн невезения существует в мире не потому, что кто-то в этом виноват или воображение злые шутки играет, а скорее потому что отношение к жизни такое. Может потому, что не совсем развита культура благодарности жизни. Если б это культивировалось, не нужно было бы удалять пользователей и легче было бы жить как самим, так и тем, кто рядом с вами. И кошки дышали бы ровно, обошлось бы без экспериментов.
Карусель – это то как я ощущаю время при дуальном общении, а вот ленты, орбиты, поезда - ваша, более усложнённая. Особенно с обгонами и уходами в прошлое, потому как это не только фантазия и воображение, но и ваша сильная базовая интуиция. И виртуозность в её использовании. Красиво, даже захватывающе . Но как то нереально, фантастично всё это... всё таки мы живём в настоящем. Последовательность Jabry как то более понятней, доступнее.
А что касается "делиться поровну", так пространство безграничное можно ограничить, приблизить, отдалить, его можно создать, оно видимо и реально, а время – увы, уйдёт и его не поймаешь... Это совсем разное, поровну не разделишь.
а можно практический вопрос? Баль и нап разбежались ( не выясняем почему. значит так было угодно судьбе). Нап входит в реку времени, бултыхается там. время идет. река уносит его боль и весь негатив. проходит время. Отходчивый нап помнит только хорошее. выныривает. а жизнь - то идет, хорошая. солнечная. и нап опять в настроении. даже про баля он забыл. ну был, ну пропал. и вот встреча. нап - балю : привет, дружище! ты как?
а баль? он нырнул в ту реку времени. она текла и текла, а баль с своей обидой или чем там еще -лежал на дне или плыл по течению. приплыл. навстречу нап - баль, привет!
а баль все в том состоянии, как и нырнул..ему больно, горько и т.д..
или как?
Галинка, старую собаку сложно научить новым трюкам. Если уж я 37 лет из 40 привыкла выходить из дома с люфтом 5-10 минут туда-сюда (причем - скорее туда, чем сюда), то без пинка по суггестивной мне сложно делать это четко в 7.40., а не в 7.35. или 7.50. Кроме того, я точно знаю, что на работу мне к 8.45., поэтому даже если муж не довезет меня до офиса, а высадит по дороге на свою работу возле остановки трамвая - я все равно доеду с хорошим запасом. Вообще, воздействие по суггестивной от дуала - штука иногда страшная - выполняешь некритично, и не задумываясь. Поэтому фраза "Бегом, бегом, опоздаем!" и заставила рвануться, ударив руку от ручку двери. Сейчас я, наверное, уже не так бы остро реагировала, но в тот момент я не была избалована по детскому блоку, поэтому реагировала автоматически и сильно. Не потому, что "бежать немедленно" - незнакомая ситуация, а потому что воздействие в данном случае обгоняет анализ. Кстати сказать, воздействие по 5-ой тем сильнее, чем больше ты доверяешь дуалу. Я своему доверяю абсолютно, поэтому что-то анализировать мне даже в голову не приходит.
А причем тут дуал? Нормальный формсмажор, такое на любой работе бывает. Я регулярно работаю вечерами и в выходные, потому что, во-первых, деньги не лишние, во-вторых, я, как ни странно, люблю свою работу (обе ), и, в-третьих, кое-какую работу, связанную с активационной, я могу делать только если никто под руку не лезет с идиотскими вопросами. Дуал помогает мне правильно распределять мое время - например, будит, отвозит в субботу на работу, и всячески поддерживает в плане того, что я ни разу не слышала от него ни слова на тему "Вот, опять сосиски на ужин!" Вообще, основная функция по базовой у дуала для меня - следование пословице "Не надо делать быстро то, что вообще не надо делать". Вот на это у него чутье 100%. Вообще, если честно, то дуал в моей вечной борьбе со временем только расслабляет. Раньше у меня была серьезная система, как не опаздывать, куча всяких выдумок, напоминалки в телефоне, клейкие листочки на зеркале и холодильнике. А теперь у меня есть дуал, и я на все эти ухищрения просто забила. Просто говорю ему, например - у меня в пятницу открытие нового магазина в 8.15. и уже не беспокоюсь - меня и распихают вовремя, и к месту доставят. При этом я гарантированно успею и собраться, и накраситься, и позавтракать.
Скептицизм - в плане того, что время из воздуха не материализуется, как бы этого не хотелось. Ну, или совсем чуть-чуть.
Баль мой вещи вообще не трогает, ни мои, ни свои. ))) Так и ему, и мне спокойнее. А уж мебель переставить - это слон в Африке сдохнет. Даже когда надо. А конфликтов у нас нет. Я же понимаю, когда меня за дело ругают.
Бали не умеют придумывать КОНКРЕТНО. Одовременно у него может быть идея купить машину, объехать вокруг света, стать вторым Биллом Гейтсом и Конфуцием в одном лице, но это все смутно, расплывчато. Для Напки расплывчато, конечно. А для Баля это реализация - мол, что представлено, то получено и прожито. Воплотить же мечту в жизнь - для этого у Баля в одиночку харизмы не хватает, материализация мыслей требует сенсорной четкости и сосредоточения на цели. Потому только пара интуит-серсорик добивается поставленной цели быстро и без отклонений. Сенсорик учит интуита мечтать плодотворно, в заданном направлении.
Мммммммм, думаю, что просто каждый в таких случаях делает то, что он может сделать лучше, без всяких распределений и выяснений. Что значит не претендуя на пространство? Если вы в СВОЁМ пространстве нуждаетесь как вы можете на него не претендовать? А ей нужно время на себя, что вы её этого лишите? Её и ваше настоящее переплетается сейчас, вам бы хотелось, чтоб и в будущем так было, она не против - и прекрасно. Что в этом нечестного?
Дуальность – это дополнение, а не замещение. То, что вы вместе, совсем не значит, что наполеон начисто забудет о времени ((( разве что если вы поможете на время о нём забыть), а бальзак не будет иметь своего пространства (((вообще нонсенс, кто ж его не имеет). Каждый имеет полное право на СВОЁ, её и ваше своё вместе гармонично сочетаются, это как бы совместное оСВОЕние. Так что всё по-честному и париться на этот счёт вообще не стоит.
Оооооох, наверное время тут не при чём... хотя время, говорят, лечит .
А ответ мы уже имели, читАй чуть выше: "у него на вашем месте будет совершенно пустое место"...
в целях собственной безОпасности.
Может это очень смело с моей стороны так предполагать, но напы переключаются с негатива на позитив, а наши дуалы просто вычёркивают, как негатив, так и позитив. ИЛИ оч хорошо работают по 7-й, на бессознательном уровне демонстрируя по ЧИ полное отсутствие возможностей . На напское настроение это влиять не должно, что мы зря соционику учим?
Ну, во-первых, не нужно всех этиков под одну гребенку - квадральные ценности пока никто не отменил. И чэ-эмоционирование Гюго и Гамлетов дико напрягает по фоновой - кажется, что только полный идиот может так переживать из-за сущей ерунды. За Есениным я семь лет была замужем - на редкость сложные отношения в браке, хотя ухаживания очень красивые. Есь - это вовсе не этичный Бальзак, это нечто совсем иное, совпадение базовой функции еще не гарантирует общей похожести. С Бальзаком - уютно, комфортно и надежно, даже в дружеских отношениях, в семье - просто очень здорово.
Теперь про Вас, только без обид. С моей (лично моей) точки зрения, для Баля Вы слишком рациональны, Ваша ЧЛ сильно напоминает ограничительную, Вам сильно не хватает ммм... некоторой пофигистичности Бальзака. В общем, у меня на Вас отчетливая реакция как на Робеспьера, не сказать хуже. Т. Е. - отчетливое раздражение, зудящая базовая, которую приходится удерживать в цивилизованных рамках - в общем, стандартный отклик на пинок по болевой. Вам завуалированно уже писали, что Ваша логика попадает на Напскую болевую, Вы даже с этим согласились, может быть, теперь сможете объяснить, что заставляет творческого ЧЛ работать так усиленно по БЛ? Думаю, что в этом и есть секрет Ваших проблем в общении с этиками. Видать, не с теми этиками общаетесь. Возможно, Гюго будут от Вас в восторге. Это не попытка перетипирования, это просто ВЕРСИЯ. Если нужны доказательства - то могу в личке. У нас тут уже была девушка, которая очень-очень хотела быть Напкой. Сообщений 200 настрочила
а теперь допустим, что с этим человеком у вас какие-то общие дела. ну типа, его и ваши близкие друзья имеют между собой что-то и вы волей-неволей будете либо пересекаться, либо как-то помогать этим друзьям. Причем помощь ваша и напа на одной стороне - т.е. ваши действия и его направлены в сторону позитива для ваших близких друзей и объединение ваших усилий помогает вашим друзьям добиться большего успеха. и ваш "развод" с напом не идет на пользу вашим друзьям, а даже больше - усложняет их существование, т.к. ваша помощь с дуалом тем и была хороша, что была дуальная, а значит - согласованная. Сейчас же - при разрыве дела ваших друзей пошатнулись, частично именно из-за того, что они должны "дружить" с вами отдельно, с напом отдельно, а это пользу не приносит, короче - это очень мешает! Тем более - друзья отнюдь не этики и напская этика была всем необходима. Хотя бы даже для того, что нап иногда подсказывал и вам и друзьям этические поравила поведения между собой. Был этаким этическим консультантом..
Наверное, в чем- то переусердствовал, перебдил, там где баль недобдил... у любого конфликта всегдла виноваты обе стороны!
Теперь вопрос - баль по-прежнему будет упорствовать на напское - привет?
или все же сделает шаг навстречу для восстановления контакта хотя бы ради близких?
насчет обиды по-разному - полностью поддерживаю! именно этот вопрос и я задаю - как он смог, как он смел? ( себе задаю.?)И потупок оцениваю именно как предательство, а не иначе!
на за ради близких - нап готов простить это предательство балю - логику. И сделать первый микроскопический шаг по налаживанию, нет, не прошлого, а хотя бы просто человеческого контакта!
а теперь вопрос - каков прогноз поведения баля -логика в описываемой ситуации. Если ответ зависит от степени дружеских отношений с вышеописанными друзьями - то это самые близкие отношения и разорвать их возможно только со смертью баля или напа. Итак - нап ради этих отношений готов сделать шаг вперед, считая баля предателем! Что ради этих отношений согласен сделать баль?
весомость напа и баля друзьями принималась и принимается равнозначно, но сейчас друзья на стороне баля. Если бы - логики! Им не понять напскую обиду!
Каков отрицательный результат того дела, что затеяли эти друзья? Частично - это разрушенные судьбы и человеческая боль...
Эттто перегибы с тотальным контролем, копанием в барсетке или личном компьютере. Близость всегда основой имеет доверие. Вы бы копались? Тогда почему будут копаться у вас??? Не надо почём зря плохОго о ближнем думать (((всю дорогу о напах непонятно чего наговорят, думай потом откуда это вылезло). И потом, гамма уважает индивидуальность друг друга, это ценности квадры.
Этикам нужно показывать насколько они для вас ценны, дороги, желанны, так уж они устроены. А то, что по молодости напкам больше нравятся еси, так именно потому, что они не стесняются это показывать! Мужчина может и должен проявлять элементарное внимание, подать даме руку, красиво поухаживать, цветы подарить, если это действительно искренне без перебора, то эффект обеспечен. Но на одном эффекте жизнь не построишь, а принцип дуального дополнения сам по себе привлекателен: по жизни этику нужен логик, сенсорику – интуит, экстраверту – интроверт.
В здравом смысле купать чтоб отмыть от горечи и обид?
Алёна, ты ж знаешь в чём, - в любви искупай, польза будет обоюдная включай творческую, и купайтесь на здоровье
по поводу общения с человеком из "старого записника".
было несколько ситуаций, когда случайно встречал людей, которых в свое время вычеркнул из "времени настоящего". ничего, никаких негативных эмоций или реплик. просто "привет, как дела..." и т.д. можно и поговорить немного о жизни, но в общем. "привет, как дела? хорошо, а у тебя? и у меня! вот классно, пока!". ну можт чуть длиннее. естественно, никакого допуска в настоящие дела.
ситуации, описанные выше (когда приходится сотрудничать), не случались в чистом виде. однако в подобной ситуации просто бы вел деловые четкие отношения, и ни капли больше. восприятие человека как носителя и преобразователя информации. и все. никаких ни упреков, ни разборок, ничего.
...доброй ночи вам или доброго дня...я тут уже некоторое время, дошла до того, что я Напалеон...а что мне наиболее нравиться так одно написаное приложение " Напу можна зделать стчастливой, но это вам дорого обойдётся"...в самую точку
[face=Arial][/face]...а я уже переживала, что какая-то неправильная Жучка, поскольку подарки материальные люблю, а здесь как рыба в воде, спасибо и вас и себе, что побольше прочитала про типи...я вас люблю...
Реально - печальный случай. Это не тимное, скорее от воспитания зависит. И силовой сенсорики не касается уж точно, потому как она защищает личное пространство, и не только своё, но и близких людей, НО не такими способами и вообще не допускает таких вот вторжений. У меня были случаи, когда я одежду мужу выстирывала вместе с заначками, но в его личные вещи принципиально не лезла.
По поводу предрассудков – вы спросили по каким причинам отдаются предпочтения есям, - я ответила. Но в жизни эти предпочтения далеко не главное, хоть и доставляют много приятных минут. Я имею право так сказать, потому как муж мой – есенин и стаж семейной жизни у нас приличный, и было всё – и печаль, и радость.
Ну да, купания логические напам могут устроить логики, а напы с большей радостью устроят купания этические, на другие они должны уж очень нап рячься .
Насколько я разобралась в тех ситуациях, которые Лейла выносила на форум, то мой совет по поводу их взаимных обид с моей точки зрения вполне оптимальный:
Любовь измеряется мерой прощения,
Привязанность – болью прощания,
А ненависть – силой того отвращения
С которым мы помним свои обещания.
А почему для вас это естественно? Неужели человек не имеет права на ошибку, на промах... Вы разве никогда не ошибались? Или вас не прощали?
Тут не о разборках речь... А именно об отношениях. Получается, вы общаетесь с роботом, несущим и принимающим информацию, а не с человеком. В деловой сфере это может и допустимо, но в жизни неделовой, в личных отношениях тоже так?
"Так пойдите и протипируйтесь у специалиста!!! ]
и нечего мозг парить Напам и Балям! ]
А то пришел Роб и начинает по душе ездить: "А че у нас с Напкой все не так, да не эдак?!" А вы матчасть почитайте, там все написано, что Робик Напке не товарищ! Пожалейте Напок! Или берите пример с соционически подкованных Робов, которые признают функции, понимают их работу и в чужой монастырь приходят с учетом ценностей этого монастыря! Не надо лечиться от воспаления легких, если из болезней у вас тока геморрой! посетите специалиста, чтоб диагноз верный поставили!!!"
Ну как вам пиночек? такого хотели? это я к тому: что если по болевой ездить было задумано. раз задумано, то эксперимент доводим до конца: вот написала честно-пречестно, как ваша задумка подействовала.
Это не попытка типирования! аргументов то я не привожу, всего лишь эмоции выплескиваю, вызванные вашей ездой по болевой!!!
при езде по болевой вы получите пинок из пропорциональной смеси ЧЭ+ЧС. Баль такого пинка не переживет.
Балю нужен пинок из ЧС сверху приправленный БЭ, а это из болевой не высосешь!
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО И ДО КОНЦА!!!!
Это не перетипирование, а иллюстрация реакции на "задумку" Sun_Wind поездить по Напской болевой.
Что-то у меня такое ощущение, что если я Баля в здравом смысле купать буду, то он потом замучится меня по головке гладить чтоб снять последствия непосильных напряжений. Хотя Балю вероятнее всего поможет.
Купание в любви очень помогает, практически действует как лекарство.
но есть некоторые застарелые проблемы, черные пяна таксскать. я вот думаю, а если ЧСненько так щеточкой помыть. Взять и запихать в ванную и оттереть от души? это поможет или наоборот усугубит? как-то вот я побаиваюсь, но в глубине души зреет мысль, что по другому наврят ли получится....
девушки, а я как раз таки данного товарища за баля очень так признаю. Он мне робом не кажется. Меня тоже в гюгошки запихнем? А вот со многими балями с этой темы поначалу отношения не получались. Один из них - умный, образованный - запихнул меня в черный список и до сих пор держит там(. Когда я через других напов-балей на него вышла -думала, может, глюк какой? человек мне честно признался - наш контакт личный не сложился, мне с тобой тяжело общаться, так что не обессудь, живи в черном списке!)
Поэтому у темах мы легко контактируем, а лично он меня не воспринимает. Как я некоторых. Поэтому, думаю, непонятки данного диалога имеют еще и возрастной характер! Девушки у нас возраста 20+++, а юноша, на корого тут по напски шумят)) - всего лишь 20+. И если он докапывается по существу вопроса, воспитан по-другому, нежели как мы -так это пока только издержки)), а не причина загонять в робы)
Таково мое ИМХО.
Мне же его ответы - часто как форточка свежего воздуха - мысли поворачивает в нужную сторону. Я порой удивляюсь - его 20 + и мои 20 +++++++++ -кажется не может он так здраво рассуждать, мол опыта нету! Ан нет, может, раз БИ и ЧЛ работают. Таково мое ИМХО
Для меня 
. 
кто ж его не имеет). Каждый имеет полное право на СВОЁ, её и ваше своё вместе гармонично сочетаются, это как бы совместное оСВОЕние. Так что всё по-честному 
аргументов то я не привожу, всего лишь эмоции выплескиваю, вызванные вашей ездой по 