Вадим, бросьте . После таких: "дюмов вот сколько бабников, да и к тому же болевая, трудно относиться к такому человеку серьезно" перлов наших, дюмских дуалов, слова Ольги звучат ну просто как похвала, хотя и довольно оригинальная .
Так что не придирайтесь
Кстати, Ольга, хотел сказать спасибо за эти слова: "очень часто в юности Дюмчики бывают похожи на Напов - и телосложением, и темпераментом". Стало понятно, что небольшая "напистость" в себе это нормально.
Обычно, такое поведение нам в вину ставят, а не Напам . Так что, наверное, правы те, кто посоветовал вам почитать про особенности отношений Нас с Вами .
У Вашего Напа явно есть какие-то проблемы, которые он не умеет решить. Это может быть все что угодно - от застарелого детского комплекса до, как справедливо написала Цезария, проблем на работе. Вполне возможно, что болезненные уколы жизни (или собственной памяти) заставляют его думать о себе, как о неудачнике, его настроение портится, и уходит в виртуальнный мир, где все просто, где враги и друзья четко разделены, где ты всегда хороший а враги всегда плохие. Такая борьба с самим собой с помощью компьютера тонизирует, улучшает настроение и дает надежду.
В конечном счете хорошо бы сходить к психологу - это как раз работа для него. Но если это кажется Вам пока невозможным, то попробуйте справиться своими силами.
Принципы просты:
1) Не ворчите на него, не читайте нотаций что делать. Не надо портить ему настроение - оно уже испорчено, и именно его он пытается поправить игрой в компьютерные игры. Вот когда спросит Вашего совета - тогда и ответите, что думаете.
2) Наоборот - в разговоре с ним поддерживайте его. Одновременно четко обрисовывайте ему вызовы жизни. Не давайте ему свалиться в ловушку самообвинения, в которую он, возможно, привычно попадает когда что-то не получается: пусть вызовы жизни, препятствия, высокие цели - помещаются вовне его, а он - всегда остается для Вас сильным и хорошим.
3) Двух пунктов выше может быть достаточно, для того чтобы отвлечь и вернуть в нормальное русло. Но в вообще говоря, очень хорошо было бы знать что его беспокоит. Иногда это очень просто выяснить, иногда - почти невозможно. Это может оказаться горько, т.к. часть его проблемы может быть связанной и с Вашим поведением. Но во многих случаях - это и не так важно, чтобы сделать первые шаги.
Вадим, неужели я так похожа на идиотку? Я прекрасно поняла, какая именно фраза Вас зацепила. И именно эту фразу и комментировала в своем ответе Вам. Тема - Баленапская, и я ОЧЕНЬ надеялась, что будет очевидно, что имелась ввиду возможная работа Напа по сочетанию активационная+болевая, которая и является особенно утомительной для Напских мозгов. Фраза "если работа у мужика несложная, и не особо интеллектуальная, я бы задумалась о тиме" -означает только то, что если Напской болевой в работе не задействовано, то поведение является весьма странным для нашего ТИМа. Безусловно, комплекс функций болевая+активационная у Дюма такой же, как у Напа, только порядок обратный, но, пишу еще раз, разница в вертности позволяет Дюму вести себя описанным образом даже в случае несложной работы. Напу - нет, не позволяет, по крайней мере, в нормальном состоянии. Если уж совсем примитивно - допустим, есть у нас два охранника на складе - Нап и Дюм. Причем работа скучная - сидишь на вышке, заняться нечем. Если Дюм после смены идет мочить монстров в интернет-кафе - это нормально, так как Дюм интроверт. А вот Напу понадобится общение, причем активное. Поэтому если Нап и пойдет в интернет-кафе, то будет сидеть в чате, или общаться по аське, или, вообще предпочтет живое общение с дуалом. Само собой, АПРИОРИ ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ, что ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ обоих наших охранников примерно равный... Уф... Надеюсь, теперь я все окончательно разжевала.
PS: Не первый раз замечаю у дуалов некую... хм... паранойю на тему политкорректности. Видимо, такое своеобразное проявление работы активационной функции. Поверьте, что Напка в большинстве случаев знает, что и кому говорит. А уж что пишет - это тем более. Возможно, если бы я писала сравнение с аристократами-рационалами, я бы использовала более обтекаемые выражения. Дюма же - демократы и иррацио, сами порядочные разгильдяи, так что некоторую вольность обращения воспринимают спокойно.(А вот Бали, кстати, на скользкие Дюмовы шутки реагируют иногда неадекватно). Кстати сказать, если уж все-таки обижу кого, так я могу и извиниться без проблем, ну, кроме тех случаев, когда обижаю намеренно и сознательно. Так что не стоит так уж заботиться о моей политкорректности. Полагаю, что я как раз это могу и сама прекрасно сделать - и за себя, и за дуала.
Всем, привет!
Спасибо большое Cezaria, Jabry, что откликнулись!
Cezaria и по поводу ТИМа не Дюм ли, тоже озадачили, т.к. уже неоднократно намекали мне на проверку тима. Весь вечер пересматривала характеристики обоих тимов. И что интересно, отрицательные стороны совподают с обоими тимами, а вот положительные привели в замешательство: упорно ищу и не Дюмские и не Напские. Вообщем, я в расстерянности. А как, хочется, чтоб муж был дуалом, хоть бы и избалованым, но Напом. Еще могу точно сказать, как Балька, интуицией чувствую, что муж 100% этик, сенсорик и иррац., а вот по функциям модели А мне трудно разобрать, не хватает опыта
есть еще вариант. Меня щас любимый подсадил на онлайновую игру Варкрафт. Я бегу с работы и уже думаю, что я буду там делать и кого мочить Так вот там не только мочилово монстров, там еще и общение с людьми, которые там сидят так же как и я. Недавно мы познакомились там с девочкой, я ей дала денег, она создала нашу гильду, мы собираем народ и с ними общаемся.
Понимаешь я к чему? К тому, что там тоже общаешься и очень даже активно. Не просто даже общаешься, а еще вместе с соратниками мочишь монстров и выполняешь задания и т.д.
Ну я-то там еще имею возможность быть с любимым хотя бы виртуально, но ведь многие там и просто живут в виртуальном мире.
Ага тоже самое мне говорит и муж: "Ты не понимаешь там же общение. Там столько людей..." Эх но в реальной жизни все равно же интересней с людьми общаться, даже я интраверт это понимаю.
вы понимаете, я очень люблю общаться, у меня куча друзей, но сейчас это просто как наркотик
Я реально понимаю, что мне надо отвлечься, что вот в выходные лучше бы было погулять, но я тупо просидела почти все дни около компа, играя в Варкрафт.
Правда два дня из трех, мы играли вместе с Балем, он играл, я сидела рядом и смотрела и мне было интересно.
Может кто-нить знает как от этой зависимости избавится?
может, это происходит из-за того, что у вас нет с вашим балем общих интересов? А игра -общее, что вас соединяет?
А что, если ходить с ним на тусовки соционические)? Объясните ему соционику "на пальцах", а на тусовках на ушко рассказывайте что происходит, кто с какой функции действует и почему. На самом деле балям это очень интересно - такое общение, именно с объяснениями. Они это съедают, особенно от своих напок0. даже, если вы ошибетесь в объяснениях, для них на практике будет видно, как себя повел тот или иной человек, а главное - почему! переносите свою игру в жизнь!
У нас до этого в течение 5 месяцев было совершенно полно общих интересов. А я до этого вообще не играла в компьютерные игры НИКОГДА. А уж ТАК плотно и подавно!
А про соционику он и так все знает. Мы с ним вместе начали разбираться и на форуме он тут и читает и пишет.
А ходить на соционические тусовки я считаю глупость. Чего там делать-то? Я с друзьями своими многими не успеваю общаться, у меня их как у экстраверта десятки, а теперь еще и друзья любимого приплюсовались, нафига мне совершенно посторонние люди?
" учитЬся, учитсЬя, и еще раз учитЬся! как завещал любимый Ленин, как учит коммунистическая партия!" 0 или вы все знаете?
И чего вы так расшумелись? вам предложили один из способов выхода из кризиса. Ну не понравился способ - шуметь то зачем? и соционические тусовки обозвать глупостью! Таким образом под одну гребенку всех там присутствующихх...
можно же - просто сказать - не мой способ, девушка...
А я вот хожу... И видеть питерских гуру от соционики глупостями не считаю. И учиться у них тоже глупостями не считаю... Хотя, каждому свое!
а с чего Вы взяли что я расшумелась? Я просто искренне недоумеваю, зачем мне туда ходить.
И кстати, если я считаю глупостью тусовки, то я совсем не думаю то, что Вы сказали. Это тока Ваша логическая цепочка. А выражаю я свои мысли так как мне нравится и так, как я считаю правильным. Тока вот не надо нравоучений, мне их и дома от мамы Доста хватает.
А Вы ходите, я за Вас рада.
Я учиться не люблю. Даже соционике
Но за предложение спасибо. Хотя чо-то мне кажется не для Напа такое предложение...
"Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого". ох как я с этим согласна!!! и возмущена тем, что могут быть предьявлены претензии тиипа: "какая ты не насытная, может только получать!"
да, НАПки вполне достойны только получать - комплементы, признания, заботу, ласку и нежность... как оранжерейные цветы, которые, если о них не заботиться, могут превраться в сорняки или совсем зачахнуть!!!
а вот, получив, можно отдавать в 5 раз больше!!!!!!!!
Я вот, кстати, тоже не любитель таких тусовок: зачем? у меня есть друзья, любимый баль и множество знакомых - так лучше я проведу свободное время с ними. Я была пару раз, иногда появляться там можно, но ставиться постоянным членом соц. тусовки я бы не хотела. А как повести туда баля вообще не представляю. Как-то потащила его на День рождения подружки, так он почти все время молчал, было видно, что он скучает и с радостью ушел бы оттуда. Правда, он все время держал меня за руку, и это было очень приятно, но это был единственных плюс
Да ладно, гребёнка тут не при чём! Все присутствующие тем более!!!
Постоянство и общение с посторонними или со своими, это совсем другая тема, мы ж по жизни с разными людьми общаемся. И по разному.
А вы порасскажите, КАК ваш питерский клуб фунциклирует? Ну очень интересно, правда. Особенно мнение тождика. Интересна не только возможность поучиться и уровень познаний в соционике, ясное дело, у всех он разный, а именно ЧТО вас цепляет? И результаты ваши персональные имеются ли??? если не секрет, конешно.
На какие-то конретные клубы и встречи - я не хожу. Я бываю на встречах разовых или курсах. Мир тесен и там бывают люди, с которыми кто-то где-то и когда-то пересекался. Есть и наши "идеальные" форумчане. Самое интересное - что на форуме мы можем почти не общаться, а на личной встрече - очень даже мило обсудить соционику) иногда на таких встречах бывает кто-то из социоников. " При всем многообразии выбоа -другой альтернативы нет!" - была когда-то такая реклама0
что делаем? типируем, проверяем свое представление о тимах, часто не соглашаемся с тем, каким тимом человек себя считает. но я свое мнение не навязываю. просто скромно говорю - по моиму мнению - ваш тим другой) если человек хочет - начинаю задавать ему вопросы, чтобы убедиться.
некоторые из вопросов - выношу на форум, очень интересно собирать статистику ответов и проверять саму же себя. Иногда привожу на такие встречи знакомых - чтобы их протипировали. Иногда моя предварительная версия подтверждается, иногда нет. В таком случае набираюсь опыта - в чем я ошиблась при типировании знакомых - приняла экстраверсию за ЧЛ или что? Когда не соглашаюсь с версией профессионала - обсуждаем коллективом. Я и люди, с которыми я общаюсь - не выносим "диагноза" окончательного, т.к. всегда допускаем, что человек может работать с ролевой, особенно, если человеку не 20 лет, а 40! Даже великие гуру ошибаются при типировании именно людей этого возраста.
на соционических встречах стирается разница в возрасте - и это позволяет увидеть ТИМ в 20 и в 40!
получаю большое удовольствие от теоретических споров донов - видно, как им хочется объять необъятное. Очень приятно видеть дуальные пары. Нельзя сказать, что они светятся, но видно, как они "бросаются" на помощь, если одного из дуалов "обижают" или как они в незнакомых компаниях поддерживают друг друга по слабым функциям.
вот всему этому я там и учусь...
у меня есть вопрос к балям. как вы считаете - должна ли работать ваша девушка (женщина), жена - если вы полностью обеспечиваете семью или совместное проживание. И почему ваш ответ именно такой?
Она ничего никому не должна. Как и я, собственно. Да и понятие "работа" сильно растяжимо. Кто-то предпочитает сидеть в офисе и обзванивать клиентов, кто-то - писать музыку или разводить лошадей...
Если человеку нравится делать то, что приносит ему деньги - он это и работой особо считать не будет. Если не нравится, но всё равно делает - ну и хрен с ним, это его выбор
А если человек занимается тем, что ему нравится, но денег это не приносит - значит, он не знает как, не умеет или не хочет на этом зарабатывать. Возможно, всё сводится к "не хочет", поскольку при желании можно научиться делать деньги на чём угодно. А раз не хочет - не заставлять же
Ответ именно такой, поскольку я ценю свободу - и свою, и чужую. Считать, что кто-то что-то должен - один из способов создавать себе проблемы из ничего, на мой взгляд.
так как это инструкция для бальзаков прошу совета кто знает что делать с напом в депрессии?
мой парень наполеон познакомившись со мной понял что надо учиться на какую то серьёзную профессию, до этого он постоянно где то работал и сейчас чтобы его кто то взял в институт ему надо ходить в вечернюю школу,
короче это будет очень долго и хлопотно мы живём в германии и тут три разных вида школ . я сейчас заканчиваю гимназию и потом пойду в университет. Он ещё не очень представляет что ему делать.
в общем я подозреваю что его смущает то что я буду зарабатывать больше него, поэтому мне было бы интересно узнать мнение наполеонов как бы вы себя чуствовали если бы у вашей девушки было лучшее образование? или мнение бальзачек которые сталкивались с такой проблемой
Я только начала интересоваться соционикой, но сомнений в моей принадлежности нет. По-моему, Вы не оставляете выбора даже самому себе. При таком внутреннем состоянии одиночество как подарок и для дуалов, и для других человеков. Про себя могу сказать, что за 4 года жизни с мужем-Штирлицем даже ни с кем танцевать не хотелось(приглашали в общих компаниях, так терялась:отказать глупо, а танцевать с другим мужчиной просто неинтересно, когда рядом такой любимый и родной муж), про остальное не говорю. Замуж выходила по большой любви, в 22 года, причем никаких интимных отношений не имела ни с кем(поразила однажды доктор в консультации, которая обалденно на меня взирала в связи с этим, я тогда подумала-вот мерзавка, если бы был человек послабее, удавился бы, такое она мне потом сказала, а тон...брр). Почитав Ваше заявление почувствовала почти тоже самое. Хотя. наверно, Вы имеете право так говорить, ведь это всего лишь мнение неудовлетворенного человека. Это не то. что Вы сказали, а четкое разделение для чего нужен конкретный человек. Например, если с одним ты хорошо можешь поговорить, а с другим хорошо поиграть в шахматы, то не надо заставлять их меняться ролями. Принимать и давать нужно только по возможности. Про физическую составляющую-скорее умение разделить"мухи отдельно, котлеты отдельно", хотя. будучи замужем, не отделяла и не хотела даже думать об этом.
вот с Напками тут как раз все понятно. Именно Напки - обладаем врожденным вкусом, умеем хорошо одеваться и того же требуем от окружающих. А уж от самого процесса формирования своего внешнего вида кому-кому, а Напкам особенно приятно получать удовольствие! Кроме того, как еще можно привлечь к себе внимание, если все ходят в коротких юбках? выход один - одеть длинную!!! тем более, если есть, что показать! а где вы видели Напку, которая бы страдала от недовольства своим внешним видом? Умеем приподнести достойно все свои красоты!!! длинная юбка создает эффект таинственности, женственности и впечатления, что впереди - только лучше и лучше! тем самым решается задача - быть в центре внимания!
Т.е. вы получив всю зарплату несете ее в прозрачном полиэтиленовом мешочке, весело помахивая из стороны в сторону?!
Под одеждой прячут не только великолепные ножки...
У Напки много чего есть не для всех. даже улыбка и то не для всех!
Нет, если любимому человеку приятно, то Напка может и мини одеть и макси, и с двумя хвостиками в театр пойти. (Не комильфо, но если Баль тащится, могу и бантики повязать ). Но не постоянно и только для него. Опять же достаточно доказать ей, что ей во-первых очень идет, во вторых вам будет безумно приятно.
Ну не обобщайте, не обобщайте....
я б на счет лично своего вкуса высказываться так оптимистично не стала. Да и виденные мною Напки обладают весьма оригинальным вкусом. Мало пересекающимся с общими понятиями о вкусе. Правда в том, что Напка не страдает комплексами по поводу внешности, не зависимо от того фотомодельной она внешности или колхозной, она в себе уверена.
И одеться я могу хорошо, а могу и не хорошо, от настроения зависит. а уж от окружающих требовать, Боже упаси! Могу посоветовать, если уж совсем подруга учудила. а так..., ей нравится, пусть ходит в чем хочет.
Процесс формирование своего внешнего вида ничего кроме раздражение не вызывает. ценить надо природную данность. Любите меня такой, какая я есть!!!
Если и расфуфыриваюсь, то в основном для близких людей, чтоб им приятное сделать. А расфуфыренная я ого-го-го! себе самой завидно! но такой подвиг могу совершить раз в месяц не чаще.
И то, что у Напа задача быть в центре внимания - это издержки теории написанной Робами. Вот нет у меня этой задачи! я в этот центр сама как то попадаю . И зачастую это напрягает. От внимания можно устать. Идешь по улице и через каждые 10 метров тебе комплименты делают или познакомиться хотят... От этого устаешь достаточно быстро. ну не могу я знакомиться с десятью парнями за день.
Поэтому крашусь редко, одеваюсь скромненько-серенько. Вот на фотках с олимпиады: в резиновых сапогах, детской куртке и мусорном мешке... мне было очень хорошо!
Вот она:
если не секрет, конешно. 
. И зачастую это напрягает. От внимания можно устать. Идешь по улице и через каждые 10 метров тебе комплименты делают или познакомиться хотят... От этого устаешь достаточно быстро. ну не могу я знакомиться с десятью парнями за день.