в состояние стресса нап "идет" в изотерику хотя бы за тем, чтобы найти ступеньку, на которую он в силах опреться. Нап - существо оптимистическое и сильное и если у него нет сил и оптимизма, то обычные слова типа "ты же сильный, ты сможешь!" вызовут не прилив сил, а только злость! Я и так знаю, что я сильный - но раз я сдался -значит сил нет и оттолкнуться не от чего. Изотерика с ее "это невозможно понять, но это есть и работает" и есть для напа та ступенька, наступив на которую он может обрести почву под ногами. Лучшим помощником и проводником в эту изотерику -будет не баль, а гек. Потому что напу в стрессе очень нужен кто-то из иррационалов, но активный и чуткий... Баль не сможет вытащить напа из стресса. Таково мое ИМХО
Лес и деревья.
Логик говорит – вот одно дерево, вот другое. Это дуб, это сосна. У дерева есть крона, ствол, ветки и листья. Много деревьев называют лесом.
Этик – это же лес! Огромный, прекрасный! Как можно в нем находить отдельные деревья! Если разложить на частям, то все потеряется. Надо воспринимать его целиком!
И совсем простой пример из жизни. Барахлит компьютер.
Этики обычно говорят – АААА!! компьютер сломался!!! АААА!!!! Ничего не работает!! ААА!!!
Логик говорит – что то не грузится система, лампочки на клавиатуре мигнули, вентилятор крутится, попробовал нажать три кнопки – начальная заставка мелькнула и все, может еще что подкрутить надо?
Те логик воспринимает объект не как единое целое, а как набор свойств и характеристик.
Этик воспринимает объект целиком, не вдаваясь в его внутреннее устройство.
Ага, вот меня уже и соционика пугать начинает.
Раньше я получала удовольствие от общения с человеком цельно и естественно, а как узнала про эти , то начинает ломаться цельность и красота простого восприятия человека и я даже немного в растереянности нахожусь теперь - надо ли мне продолжать и не потеряю я себя, приобретя эти знания...
Но думаю, что мой здоровый дух меня в обиду не даст
хм... я никогда не говорю АААА, если у меня сломался комп или машина или еще что-то. С компьютером я всегда стараюсь описать процессы, которые с ним происходят, с машиной тоже. Но может быть это не от того, что я этик, а от того, что я давно живу одна и знаю, что ори не ори, а делать-то самой?
Нет конечно. Сенсорика и интуиция это ориентация преимущественно в категориях пространства или времени. Те, возвращаясь к вышеупомянутому примеру сенсорик логик видит конкретные деревья с трещинками в коре, а сенсорик этик восхищается величественной громадой леса, не стремясь вникнуть в расположение отдельных его элементов-деревьев.
PS Специально для любителей воспринимать все буквально. Речь не идет о лесе как о типе растительности, это собирательный образ применимый к любому объекту, как впрочем и субъекту.
PPS И речь не идет о том, что этик обязательно кричит – ААА.
Просто он воспринимаeт поломку компьютера как нечто целого, а логик, как поломку отдельной его детали
это вы приводите пример работы белых и черных функций. белая видит отдельные элемнты и их структуру, а черная их соразмерность, взаимодействие.
пример с лесом. БС видит красоту леса в целом или красоту отдельного дерева. ЧС выидит совокупную красоту. отдельного дерева на фоне леса или красоту совокупности нескольких красивых деревьев.
пример с поломкой комьпьютера. то что вы описали зависит исключительно от умственных способностей. я этик, но у меня ломаются вентиляторы, мамы, слетают дрова. а таким понятием, как "сдох комп", я констатирюю факт дабы не вдаваться в подробности и не тратить время собеседника на объяснение того, что ему может быть и не интересно. а комьпьютер сломался (в смысле весь) этим у меня ребенок оперирует, но он пока не изучил его комплектность.
вот сейчас я говорю "у меня машина сломалась". на самом деле там сдох ГУР. какая конкретно деталь в ГУРе пока не знаю, надо на подъемник тащить. но я не оцениваю это как поломку всей машины, я совершенно здраво понимаю, что сломался ГУР.
а вот одушевление неживых предметов - это этическое. для меня и комп и машина - существа, мои друзья, я их люблю, им может быть плохо, они могут болеть.
Алён, посмотрел я обсуждение. Во первых оно уже плавно переходит в другие темы, во вторых тут уже высказали кучу хороших советов, как быть.
Что я могу добавить? Спросил я на днях у одной Напки - как она относится к брачному контракту. Она ответила - "замечательно" и что "иногда отношения заходят в такой тупик, в котором контракт может оказать неоценимую услугу".
Тогда я сказал про то, что одной девушке очень не нравится то, что парень предложил ей брачный контракт. Она ответила - "А что у парня действительно есть что делить? Наверное она просто не согласна с какими-то пунктами контракта?". Я ответил - "да нет, ей не нравится сама идея регулирования отношений контрактом". Тут она промолчала, и я знаю это её молчание - оно означает "ну что же, всякие люди бывают..."
У этой проблемы есть психологическая, философская и юридическая грань.
По юридической части можно проконсультироваться с юристом, который знает практику, реальную роль брачных контрактов в жизни, насколько их принимают во внимание суды и насколько это помогает в разрешении споров и т.п.
По философской части нужно понять, что на реальную жизнь, на реальные взаимоотношения влияют не только действительно происходящие события, но и такие которые могут произойти, но возможно никогда и не произойдут.
Например, мы моем руки после туалета не потому, что иначе непременно заболеем. Наверняка есть огромное количество людей, которые регулярно не моют руки и живы здоровы. Казалось бы - зачем тогда стараться, тратить время и воду, запасы которой на Земле кстати не безграничны? Практика показывает, что риск заболеть невелик. Так ведь все равно моем же! Потому что иначе нас сочтут невоспитанными и некультурными людьми. И никакой БЛ в этом не усматриваем.
Да, культура брачных контрактов в России не развита. Ну и что с этого? Ведь если мнение общества совпадет с твоим - значит обществу повезло? Будьте пионерами этой новой культуры. Представьте, что брачный контракт - это что-то вроде мытья рук перед отношениями. Заключение такого контракта реально помогает отношениям не иметь тяжелых последствий, помогает поменьше задумываться о всякой фигне и побольше уделять времени друг другу.
И, наконец, психологический аспект. Пользу для отношений контракт приносит НЕ в зависимости от его реальной пользы, а в зависимости от уверенности партнеров в его реальной пользе. Поэтому, Алён, для максимального эффекта этого самого контракта - в разговорах с парнем рекомендую тебе избегать всяких сомнений в реальности его, контракта, пользы. Даже лучше наоборот: попробовать поискать его положительные черты (с помощью юриста или самостоятельно)и обращать внимание только на них. Чем больше уверенности друг в друге - тем доверительней отношения.
На самом деле, любовь к книгам чаще всего с тимом никак не связана. На форуме уже был топик на эту тему, и люди с подтвержденным тимом выбирали иногда одинаковые вещи. Мне вот сейчас латиноамериканские писатели нравятся - Кортасар, Маркес, штатовские классики - Хэм, Стейнбек, Колдуэлл, Селлинджер, но при этом в чтении вообще я очень всеядна - от мемуаров до фантастики и детективов, в зависимости от настроения и загруженности мозгов. И научную литературу по обоим специальностям читаю с удовольствием, просто как интересную книжку, а не с познавательными целями.
А дуалу моему нравятся американские детективы Гришема, Довлатов, Стругацкие, Макс Фрай и книги про животных. Будете смеяться, но бывший муж, который Жук, тоже любил эти книжки.
Что до эзотерической литературы, то на Баха меня подсадил Джек, на Кастанеду - Робик, на Блаватскую - Дост. Прочитала, что-то понравилось, что-то рассмешило - в общем, напрягов не было. До конца за всю свою жизнь не дочитала только одну книгу "Град обреченный" Стругацких. Такой негатив плотный шел, жить не хотелось от этой книги.
В общем, ситуация забавная, но не тимная, и даже не квадральная. Что, собственно, и требовалось доказать.
А вообще я поняла, что все же надо сдерживать себя и не пытаться все объяснить с точки зрения соционики. Мы постоянно забываем, что соционика это не основное, что может объяснить те или иные поступки наши или другого.
Господа Напы и Напки, а вот скажите, вы любите играть в компьютерные игры? И если да, то в какие?
Не совсем так. Для белых функций примат свойств объекта (субъекта) над отношениями между объектами (субъектами) А для черных преимущественно внимание на отношение, а не на свойства объекта (субъектов).
К моему примеру с лесом это не имеет никакого отношения.
Я говорил про дискретность и непрерывность потока восприятия.
Может Вам это покажется трагически новым, но вся эта "изотерика" довольно практична, если конечно ее творчески использовать. Вообще то это больше относится к интуиции, но что касается логики - а Вы попытайтесь взглянуть более широким взглядом - причины и следствия не всегда лежат на поверхности.
у меня самоуверенность есть, и менторский тон присутствует - но там, где надо. Когда воинствующий чайник на паровозе знаменем машет и песни поет.
От неуверенности - да. Потому что если я вижу, что после десяти лет изучения ничего не понимаю в предмете и во всем неуверен, а тут приходит выступала и зная в десятеро меньше меня начинает поучать, то моя неуверенность - это знамя превосходства, которое грех не поднять
И потому часто именно неуверенностью и давлю кстати
2 народ!
у Таланова (питерский соционик-психолог, баль) вышла очень сильная статья. когда-то многие читали его статью о модели Т. Сейчас он пишет с точки зрения физиологии разницу между интуитами и сенсорами. Много научных терминов. Но он очень хорошо описывает КАК представляют и как ОБРАЗНО мыслят интуиты и ЧЕМ, именно в процессах мышления они отличаются от сенсоров.
Если наш админ позволит - дам тут ссылку. хотелось бы услышать ваше, господа бальзаки, мнение об этом, потому что, как сенсорик, я согласна с мнением Таланова в части сенсоров. кстати, когда я слышала от своих балев, что у них слабый "нюх" - думала - придуриваются. Таланов пишет и об этом и о многих других чисто физиологических отличиях.
Данную статью Таланов позволяет копировать, но он ее скоро уберет - так он работает - размещает для обсуждения и убирает!
Ребята, прочтите, выскажитесь в нашей теме.. Ссылку дам.
Вопрос то про сенсоров и интуитов не праздный.
2 администратору данного сайта
Г-н администратор! Можно ли часть этой статьи в уменьшенном виде скопировать сюда?
Как то завуалированно
Это Вы о себе конкретно абстрактно или намекаете мне, что я - чайник не знающий соционику?
Я несколько эгоцентрична и иногда принимаю на свой счет.
Ну а то, что бали менторствуют, то я тоже замечала. Немножко. Ведь бали - прирожденные гуру... могут быть при желании-настроении... кое с кем кое-когда у нас порой
Повторю тут афоризм, который только что оставила на этом сайте, но в теме об афоризмах, но прочувствованный мною лично очень хорошо: На каждую дуру найдется свой гуру
можно влиться???
хотелось бы посмотреть статью Таланова, интересно же...но ссылки нет, увы..
"кстати, когда я слышала от своих балев, что у них слабый "нюх" - думала - придуриваются."
--может я чего не поняла??? у меня знакомая баль, великолепно чувствует запахи, если когото описывает, то зпах входит в перечисление "такое ощущение, что от штирлицев вообще ничем не пахнет"....или "у него очень приятный естественный запах "..."эти духи дают на ней совсем другой запах после реакции с кожей"...
и такое впечатление, что баль одевает запах на себя, как одежду....но это скорее привнесение гармонии на БИ....
Я всегда провозглашаю что у меня слабый нюх. Но когда я засовываю нос в пузырь с духами, то естественно я понимаю что носу там не место
То есть как-то это приходяще - то есть, то нет Но в целом я крайне редко что-либо унюхиваю.
Но если это ТИМно - то это просто смешно. А вообще, раздражает что в соционике не юзается математический аппарат. Как насчет теории вероятностей. Поиграть весами. Может например позволительно говорить о предрасположенности не-сенсориков к атрофии нюха. Насобирать материал, вдруг константы в похожих случаях у других ТИМов где-то рядом. Соционическое ПИ (или Е) - кто первый?
Вау. Неуверенность и у Напов тоже есть оказывается!
Ессно про себя вообще, смешно даже предполагать подобные выступления от меня если я неделю на этом сайте всего
Ничто человеческое Напам не чуждо
Тем более, что Вы производите впечатление очень умного и эрудированного и могли 10 лет изучать соционику и без сайта
А меня тут в незнании соционики и неправильном восприятии ТИМов просто уже упрекали и даже в этой ветке...
Я знаю, что Балям нравятся уверенные в себе, но ведь сомнения присущи мыслящим людям... даже если они вроде бы этики
Тем более, что сомнения этические...
статья Таланова по мне очень умна и понятна ( если пропускать термины медицины). все читавшие ее - говорят - очень ясно и понятно. И математики ( читай -чистой науки) там достаточно!)
Я всегда провозглашаю что у меня слабый нюх. Но когда я засовываю нос в пузырь с духами, то естественно я понимаю что носу там не место
То есть как-то это приходяще - то есть, то нет Но в целом я крайне редко что-либо унюхиваю.
Но если это ТИМно - то это просто смешно. А вообще, раздражает что в соционике не юзается математический аппарат. Как насчет теории вероятностей. Поиграть весами. Может например позволительно говорить о предрасположенности не-сенсориков к атрофии нюха. Насобирать материал, вдруг константы в похожих случаях у других ТИМов где-то рядом. Соционическое ПИ (или Е) - кто первый?
умные мысли не раз приходили в разные головы, но тебя опередили немного...это я про статью Таланова, которая привела меня в полный восторг!!!
неконец то стало проясняться, как, например, тим влияет на тело, движения и т.п. да там много всего...
но самое замечательное что можно понять и почувствовать другие способы мышления, восприятия, которые тебе недоступны....
интересно, как эту статью воспримут бальзаки??? поделитесь впечатлениями, люди!!!!
У меня 10 лет опыта совместной жизни с дуалом. Так что могу сказать - да, давлю сенсорикой - в области быта и всякой сенсорики И меня давят. Манипулятивной всякой логикой - в области разговоров об отношениях/этике. Так что я согласна насчет нюансов...
Подскажите, пожалуйста! Может немного не в тему, но очень нужна Ваша помощь. У меня муж (Нап) большую часть домашнего времени проводит за компьютерной игрой в интернете, как будто ничего интереснее в жизни нет. А когда я прошу его помочь мне по дому нужно 100 раз напомнить и тогда может быть он услышит и сдвинется с места. Мы живем всего год, а я уже в отчаянии, я его люблю, но перспектив в дальнейшем развитии не вижу. Пытаюсь объяснить, что нужно к чему-то стремиться, чего-то добиваться в жизни, пытаться найти лучшую работу, но он меня не слышит. Может вы скажете, что я эгоистка и это нужно мне все в первую очередь. Но ведь, до замужества мы мечтали об этом оба, что оба будем стремиться к семейному благополучию. А теперь получается, что это надо только мне...
А я бальзак по социотипу, и если я не вижу хоть капельку просветления в своем ближайшем будущем у меня начинается паника, депрессия...
Может, кто подскажет, каким-либо советом. Буду очень благодарна.
С ув. Незнакомка.
Угу, знакомая ситуация. Что-то не так с Напом. Скорее всего, на работе он много работает по слабым функциям, и поэтому сильно устает головой. Соответственно, никаких сил и эмоций на домашнюю жизнь уже не остается. При этом логики могут думать, что уставать особо не с чего, но поверьте, что если необходимо делать работу, требующую логических усилий, Нап от этого устает зверски, хотя и испытывает определенное удовлетворение. Хуже всего, что сам себе он отчета не отдает, почему вдруг все стало неинтересно. Значит, рекомендации следующие.
1. Комп незаметно сломать, желательно - серьезно.
2. Сделать это перед выходными, и дать Напику отоспаться и отдохнуть. Желательно вывезти его на дачу, где травка, цветочки и т.д.
3. Отоспавшегося, сытого и довольного Напика можно начать почесывать по активационной - завести разговор о его работе, предложить написать зашибенное резюме, и разослать по интересным конторам. Писать надо начать сразу - ручкой на бумаге, перечислить все достоинства соискателя, можно заранее скачать подходящий вариант из сети и ориентироваться на него.
4. Давите на суггестивную - время идет, не успеем, опоздаем, не посеем, не пожнем, Буратино, ты сам себе враг! Опишите ситуацию с работой по его специальности как очень благоприятную, как редчайший случай сильно продвинуться по зарплате и карьере.
И еще одно - только не обижайтесь. Наших мужчин, независимо от ТИМа, мы балуем сами. Поэтому договариваться надо "на берегу", до начала совместной жизни, в том числе и о распределении домашних обязанностей. Тем более, что Напики часто в быту ленивы.
И совсем уж последнее - на всякий случай. Проверьте еще раз ТИМ избранника - очень часто в юности Дюмчики бывают похожи на Напов - и телосложением, и темпераментом. Не нарвались ли вы случаем на суперэго вместо дуала? По крайней мере, если вам кажется, что работа у мужика несложная, и не особо интеллектуальная, я бы задумалась о тиме.
Мой начальник, то есть главный администратор (в первую очередь именно по знаниям) одной из крупнейших хостинговых компаний Рунета, - дюм. Так что не надо (пусть ненароком) обижать своих ПП (этим, кстати, дюмы тоже страдают, и вообще у СЭЭ и СЭИ очень много общего)
P.S. Это не провокация
P.P.S.... В третий раз обещаю больше никогда не постить прямо из GMail...
Никаким местом не собиралась обижать Дюма. Скорее - тождиков. Если Нап не урабатывается насмерть, то вряд ли он будет заниматься дома только компом, экстраверсия не позволит. А вот избалованный Дюмчик - очень даже, сама таких парочку видела, они по темпераменту флегмы, и дома хотят расслабиться.
, то начинает ломаться цельность и красота простого восприятия человека и я даже немного в растереянности нахожусь теперь - надо ли мне продолжать и не потеряю я себя, приобретя эти знания...
Сенсорик за деревьями лес может не разглядеть, а интуит видит сначала лес, а потом уже сосны, березы. 
