Вот я с мнением Вени полностью согласен!! Был. Сейчас, спустя время, уже не согласен.
Согласитесь, что для логика такие прыжки неприятны. То есть вопрос, поднятый Веней просто великолепен- как же развиваются дуальные отношения и в чем залог их успеха??
никто не знает пока. Не хватает простой статистики.
Вот я с мнением Вени полностью согласен!! Был. Сейчас, спустя время, уже не согласен.
Согласитесь, что для логика такие прыжки неприятны. То есть вопрос, поднятый Веней просто великолепен- как же развиваются дуальные отношения и в чем залог их успеха??
никто не знает пока. Не хватает простой статистики.
Вот я с мнением Вени полностью согласен!! Был. Сейчас, спустя время, уже не согласен.
Согласитесь, что для логика такие прыжки неприятны. То есть вопрос, поднятый Веней просто великолепен- как же развиваются дуальные отношения и в чем залог их успеха??
никто не знает пока. Не хватает простой статистики.
ну, если так подходить - то любого дарящего можно рассматривать, как расширяющего территорию. Но в отношении соционики это неправильно. Чем же я раширяю свою личную территорию? Я привлекаю народ в ТЕМУ, я дарю им знания, я им знания внушаю через практическое использование и демонстрацию того, что работает.
( Например, сейчас корректирую и правлю книгу стихов одной донки. Для меня работа со стихами дона - вещь очень тяжелая. Миронова использую постоянно, потому что слог донский, особенно в стихах - для напа уж очень витиеватый и не укладывается в напское представление о семантике языка. делаю - бесплатно - в качестве услуги.)
Возможно, если человек начнет в соционике развиваться - мы станем ее с ним обсуждать! пока что народ на обсуждение идет плохо, он "ест" расжеванную "соционику и сам использует мои знания в своей личной пользе, типа - а вот кто я по тиму? а мой друг? и что мне с ним, с ней делать?
А что касается детей - безусловно! именно они и родители, и моя вторая половина получают подарки постоянно. Иногда, просто не заслуженно). Понравилась мне самой вещь - или я считаю ее полезной - я придумываю повод ) и дарю ее. Вне праздников и событий!
Дорогие дуалы! Скажите, а насколько вам важно, чтобы ваш партнер был завоеван вами? Правда ли, что вы совершенно не испытываете интерес к тому, что само идет в руки?
Дорогие тождики! А насколько важно для вас быть завоеванными? Будете ли изображать неприступность и независимость, просто чтобы повысить свою ценность в глазах партнера? И как вы будете это делать?
Разве я писала про личную территорию? Нет Пожалуй, насчет личной территории в открытом форуме никто не признается. Видимо, это считается неэтично.
Но ведь новых людей вы в соционику завлекаете именно подарками, верно? Вручаете книжку, надеясь, что человека это заинтересует и он подсядет на новую теорию По-моему, это вполне в духе базовой ЧС. Мне, например, в голову не придет покупать сразу несколько экземпляров чего бы то ни было, если меня об этом заранее не попросили. Максимум, на что я способна - это сообщить, что вышла такая-то книжка и продается она там-то
А бывает так, что вне праздников и событий вам хочется сделать им подарок, но вы еще не решили какой? Мне, собственно, интересна мотивация таких порывов у напок. Может это быть свидетельством неуверенности по базовой?
Не понятно мне ваше с Веней желание докопаться до сути, препарировать и потом исследовать "а где же у него кнопка"!
Хотя нет...наверное понятно. Логикам же надо все разложить логично
Счастье, любовь, радость, грусть... - может не стоит переводить чувства в цифры, статистику и логику? У нас получится вечный спор
Я, например, допускаю, что дуальные браки, так же как и не дуальные могут развалиться.
Я бы не назвала это ТИМным свойством. Некая отстраненность, погруженность в себя - да. Возможно, это выглядит как независимость. Но у меня сложилось ощущение, что Напам очень нравится, когда им уделяют много времени - и именно тогда, когда они захотят. А всякие "ну как-нибудь потом, может быть..." их изрядно напрягают. И со своей стороны я легко раздвигаю свои дела, если Напу приспичило со мной пообщаться. Как-то это не очень вяжется с независимостью
Один Нап сказал мне как-то "Такое ощущение, что вам никто не нужен" - по следам общения со своей девушкой, которую считал дуалкой. Правда, потом выяснилось, что она Максимка.
ТИМным свойством я считаю как раз независимость. Многие ИЛИ ее так или иначе демонстрируют. Даже в форуме это заметно.
Я тоже легко могу раздвинуть свои дела ради человека любого ТИМа, если общение с ним мне приятно. Это элемантарная вежливость, а никак не зависимость или что-то еще.
Хотя сталкивалась как раз с желанием Напа общаться тогда, когда ему вдруг это захотелось. Общение не сложилось именно по этой причине.
Я отвечала на этот вопрос Я наоборот люблю дарить подарки вне праздников. Но это именно подарки нужные и необходимые. Вот любимому Балю нужен был кошелек, он обмолвился об этом, а потом прошло какое-то время, уже подзабылось, а я ему купила и вручила
Мотив? Сделать приятное!
Это было всего один раз! А знакомых дуалов у меня немало. И со всеми как-то удается договориться.
Поиграть базовой я, конечно, могу. Но если мне навстречу не будет делаться никаких шагов - это нечестно В Гамме принято договариваться.
Я хотела узнать про желание сделать абстрактный подарок. Не купить нечто нужное, а подарок как жест. Такое бывает? Причем, именно по отношению к человеку, с которым вместе много лет и в таких отношениях, когда жесты-символы уже и не особо важны (близкий родственник, например)
Не хочет что? Со мной общаться? Не хочет - не надо. Колхоз - дело добровольное.
Если не может - это другой разговор. Но пусть хотя бы попытается объяснить. Или пусть придумает что-то правдоподобное. Словом, я работаю по базовой и он пусть поработает по творческой. Тогда все довольны. Но если это будет повторяться постоянно, я крепко задумаюсь над тем, оно мне надо или как. Если надо, возможно, смирюсь с ситуацией. Но прецедентов пока не было
Объяснять - это ему по болевой, а не по творческой. Напы ничего не объясняют, если нет серьезной мотивации - скажем, страха потерять человека навсегда.
В моем случае, это не так. Но я все же женщина.
Меня наоборот ужасно бесит ситуация, когда предмет моих желаний медлит и не телится. Мне надо чтобы ситуация была предельна ясна, чтобы все точки над "и" были расставлены.
А вот по поводу потери интереса, я думаю, что если чувства не настоящие, то тогда может интерес и пропасть без завоевания, а если настоящие, то все равно на сколько быстро все произошло
Абстрактных подарков мне не хочется делать никогда и никому. Подарки делать мне приятно именно из-за радости одариваемого, а радость приносят подарки только конкретные.
Нет, жестов я не делаю.
Тут речь не про потерю интереса, а про его "переориентацию" Вы допускаете возможность того, что отношения могут менять контекст? То есть сегодня вам человек дорог и близок как друг, а через какое-то время - уже по-другому?
Да ну? Не надо делать из Напов даунов. Это же самый дипломатичный ТИМ в соционе. Что хочешь кому хочешь объяснит, да еще как! Лишь бы ему это было нужно. А если ничего не объясняет, значит не ценит, следовательно, можно сделать определенные не слишком утешительные выводы. Сочувствую. Tatka, спасибо за ответ
А причем тут дауны? Напы не объясняют ничего в отношениях, они их создают. Дипломатичность достигается другими способами. Этическими
И насчет сочувствий и прочих "неутешительных выводов" - это вы как-то погорячились, не вижу поводов
нет, ваше мнение неправильно. в отношении меня и соционики. Я много о ней рассказываю. а поскольку наша квадра практическая, то все на живых, реальных примерах!
- Ты и я, ты и он, ты и начальник. чтобы человеку была наглядная польза от знаний. потом подсовываю книжку. почитать. и если вижу, что человек заинтересован - дарю, не всегда ту, что давала читать!. бывает, человек уже хоть что-то знает о соционике, но знаний не хватает - то ли не нашел книгу, то ли она ему дороговата. вот тут я дарю. В частности, человек с Украины, в гостях у меня, ничего не слышал о соционике, но работает с проблемными детками. Тут я дарю ему, отрывая от себя, свою Прилепскую "вы и ваш ребенок". кажется так.
подарок у напок - у меня - это доставить удовольстиве или дать знание. Например, многие мои близкие пользуются этим). начинают хвалить то, что у меня есть и прозрачно намекать). И очень часто получают это.
Потому что мне приятно - сделать подарок! ПРИЯТНО, потому что человеку будет ПОЛЕЗНО!!
думаю, тут в совокупности квадральные ценности работают. И я никогда не подарю книжку по соционике человеку, который на нее плюет - фигня, эта твоя соционика! бред какой-то! " такие ответы не зависят от тимов, просто до этих людей я не до стучалась. например, это был макс и баль.
вот уж, не знаю какая это функция - может БС?
еще мотивация - кому дарю - мой подарок -это мой медаль! т.е. я таким образом обозначаю мою признательность к человеку. Государство, вручая нам награды - не завоевывает нас, а отмечает наши заслуги. Например, медали и звезды тут! 9 когда напа не замечают и его заслуг не отмечают, он начинает хандрить. думаю, доброе слово и кошке приятно)
так вот - мои подарки - это мои личные награды тем, кто их заслужил. Не то, что специально заслуживал, а просто - своим общением - заслужил..
насчет мотивации вне праздников - писала выше, вы невнимательно прочли. Хочу сделать подарок... чаще -просто я вижу что-то, а потом уже хочу подарить0. Иногда (реже) хочу подарить, и начинаю искать что? этот процесс уже более длительный. Потому что, если я решила сделать подарок - он должен мне самой понравится.
При этом - у меня из всех моих родных самый большой "подарочный" фонд. Т.е., если кто-то как-то случайно нагрянет в гости и я захочу ему в ответ сделать подарок - у меня всегда найдется на любой возраст и любой пол! (подробности в личке)
Создают - это именно создают. Вы думаете, что вы дружите с Напом? Нет, это он с вами дружит, а вы принимаете заданные правила игры. И всем хорошо. Но попробуйте однажды эти правила поменять - и вы увидите, что значит "создают". Хотя эти попытки с вашей стороны могут плохо кончиться (для отношений).
). Понравилась мне самой вещь - или я считаю ее полезной - я придумываю повод 
