Ребятааа, ну что же это такое на душе и так стремно, а вас здесь еще как почитаешь...
Вывод: задвиньте чтение куда подальше, лучше искать что-нибудь такое, какое-нибудь занятие, которое заставляет-обязывает больше двигаться, а также дает возможность думать о своем. Это задаст темп в жизни.
Дело не в чтении. Никто не отменял полезность инфо, которую можно почерпнуть из книг. Напы, между прочим, тоже книги читают. Я читаю больше, чем мой дуал. Он берет в руки только литературу по специальности, отдельные статьи из энциклопедий, или инструкции к новой технической заморочке. Читать можно и вместе (для баля - "Квантовая физика", для напки что-то из серии Сто великих...").
Чтение - просто пример балевского "дивановозлежания и созерцания", которого некому переводить в активный режим.
Вывод: ищите того, кто 1) будет терпимо относится к чтению на диване 2) не даст появится пролежням.
кто бы спорил, что напы тоже книги читают, да еще и больше. Дуал правильно, на мой взгляд, делает - какой смысл читать все подряд, ну разве что, чтобы подтвердить всеобщую теорию о якобы полезности.
yamini, искать кого-то.... это же можно долго искать, не найти или найти друг друга и разбежаться. Чтение-наркотик, так ведь и всю жизнь можно провести в теории на диване. Каким-то образом надо самому себя научиться пинать, вытаскивать себя из тумана и развивать свою БС (драить, чистить, стирать, чинить) через ЧЛ.
Ну, все подряд в моем случае это слишком громко сказано. Вот "Квантовую физику" я бы начала читать разве что если бы влюбилась в профессора физики, а вот в здравом уме и при светлой памяти - это сложно представить
Согласна. Я пошла по пути "наименьшего сопротивления" - общение с дуалом. Конечно, надо развивать в себе все функции, но не думаю, что это будет в кайф, да и зачем заставлять себя вставать с дивана - может спросить кто-то из бальзаков - если итак живется неплохо?
так далеко зайдем.зачем вообще семейная жизнь, например?
я, кстати, не видал семейную пару еще ни одну, чтоб они КАЖДЫЙ день куда-то ходили. Это ж ненормально. Да и потом Напки и по телефону трепяться столько, что больше и ходить никуда не надо.
Мда. Ко мне пришел ночевать друг-баль, так как его жена -Напа выбросила какие-то его вещи. Он обиделся и ушел из дома. Насовсем, как он говорит.(Тенденция, однако.)
Я, правда, спросил Баля, мол, а что она по жизни делает?
Баль мне отвечает - Она Бухгалтер!!!! Надомник.
Я прям дар речи потерял. Садист, говорю, тут любой нап озвереет.
Хотя, голый факт в том, что они расходятся
Могу лишь подтвердить, что неоднократно глубокие и продолжительные отношения с дуалом возникали тогда, когда мне УЖЕ было хорошо.
А решать свои проблемы за счёт отношений, или пытаться их решить с помощью отношений...
Ребята, это вы о чём???
Отношения, по-моему (особенно новые) - вообще непредсказуемая вещь... (и слава Богу)
Соционику переоценивают, как и любую психологическую науку. Понять, принять что-то в себе и других (как то, что нельзя изменить), и жить с этим дальше - в этом её бесспорная ценность. Унять конфликт, снять напряжение, избавиться от иллюзий - улавливаете разницу?
То, что великолепно помогает ИЗБАВЛЯТЬСЯ от напряжений,
нельзя применять как инструмент к СОЗДАНИЮ блаженства(назовём это так).
Потому как у Созидания и Разрушения - законы разные.
Это как... разобраться в работе двигателя внутреннего сгорания (который не устраивает почему-то), оценить его достоинства и недостатки, и на основании этого пытаться изобрести какой-нибудь Нео-двигатель. Изобретётся только двигатель внутреннего сгорания Улучшенный.
Нео же получится, когда забудешь напрочь о том, старом способе сгорания и будешь без конца видеть этот новый.
Мне кажется, больше пользы было бы (для реализации задуманного в этой теме), если бы стали рассказывать о позитивном опыте дуальных отношений. Может, это как-то вдохновляло бы, хотя бы... Или нужна отдельная тема: Позитивный опыт дуальных отношений?
Не знаю, мне почему-то последние две страницы (больше не осилила) напоминают поиск математической формулы любви (или гармонии, как хотите). Странно, по меньшей мере...
Однако, накал на 64 страницы... неспроста.
Ищем мы эту самую гармонию, ищем...
А может, её не искать, а создавать лучше.
Из того, что есть.
А может, просто принять, то что есть (в жизни, сейчас), и научиться быть счастливым с этим? Как раз в этом соционика может ой как помочь...
Во всём есть свой глубинный смысл.
А тогда, на наше-то на счастье самодостаточное забредёт-откликнется дуал
А мы уже - готовенькие, ценим-обожаем его, поскольку потрудились-научились и без него в радость (спокойно) жить, жизнь с ним нам небесным раем покажется...
Знаете, если б это было теорией...
А то ведь так, похоже, всё в жизни и происходило (и о соционике я в тот момент не имела ни малейшего понятия).
Кое -какие события, произошедшие в моей жизни, позволяют мне сказать так.
Бали - вы дураки! Гордиться своей базовой -это индульгирование, самоунижение и позор. Вы грубо имитируете очень тонкие процессы, в которых не разбираетесь.
Будьте женственны на все 100 % - думайте не головой, а всем телом и будет вам счастье!
Конечно, дураки! Как и Напы, Доны, Штиры и прочие представители социона . А теперь можно подробней, что вдохновило Вас выразить эту мысль и что за тонкие процессы?
Согласна. В последнее время, в частности, после общения с тождичкой Alisiya на гаммийских встречах, когда базовую обсосали со всех доступных сторон и оказалось, что ощущения(называть это мыслями - язык не поворачивается) по этому поводу почти одинаковые... у меня сложилось впечатление, что наша базовая - это такой себе черный ящик, и что за механизм в нем внутри - неясно и знать не стоит. И разбирать его на части и пытаться им управлять - дело абсолютно неблагодарное, в смысле, что толку от этого не будет. Чем меньше мы думаем про свою базовую, тем спокойнее и качественнее она работает.
Интересно, с базовыми у остальных ТИМов дела обстоят так же?
Прочитала все 68 страниц. Надо сказать, что последние 20 были просто мучением из-за постоянных споров и попыток Напок "оправдаться". Очень меня это расстроило, не люблю ссор и всячески их избегаю.
Длинные посты я по определению читать не смогла, просто не осилила, да и надоело где-то к странице 10 ругани. Говорят это тимное (я про размер постов).
Ну да разговор не об этом Вот вопрос у меня к тождикам: мы ж как известно не логики ни разу, а вот все ж тут многие показывали чудеса (для меня есессно) логики. Это как? Исключительно наработки и куча опыта? Лично я вот пытаюсь разобраться в соционике. Читала честно разные трактаты. Получалось слабо. Теперь пошла по примерам, стало лучше. Чувствую себя героем, что смогла хоть в чем-то разобраться У вас так же?
Может я слишком этой логикой увлекаюсь, но я прекрасно вижу что этики тоже логичны, просто по своему.
Предмет обычной человеческой логики - мышление. Чувства, эмоции - это необходимая часть мышления. Поэтому этики столь же логичны, как и логики.
Просто логики (соционичекие) и этики развивают свое мышление как бы с разных сторон. Логики сильнее в "регулярной" части мышления, которая замечает схожие факты, повторяющиеся события и т.п.
Этики сильнее с точки зрения "целостности", лучше воспринимая неповторимость событий и объектов.
Чтобы объяснить другому человеку что-то, равно нужны обе части мышления. Поэтому в объяснении чего-либо и этики и логики "равны", и те и другие имеют свои преимущества.
Мне кажется, начинать надо с более полного использования своих этических преимуществ. Как конкретно - этики лучше объяснят.
А соционика очень неудачно построена. Отвлеченная схема в ней конечно есть, и многие книги про неё написаны, но вот связи с реальным человеком до сих пор очень слабые.
Трактаты практически бесполезны: авторы как правило исходят из очень примитивного понимания такого явления, как "человек". Попытки практически связать их примитивное понимание с реальной жизнью приводят к очень случайным и недостоверным результатам в соционике.
В общем, ужас что творится Соционика - это не один из тех предметов, которые мы изучали в школе; это не психология и не химия. После школьных предметов относительно легко перейти к практике.
После прочтения книг по соционике нужно минимум собственное исследование, чтобы хоть что-то реально понять; нужны собственные усилия, чтобы не быть увлеченным в путаницу птичьего языка различных соционических школ.
Соционика - сложное учение, несмотря на видимую простоту. Новичкам, которых я знакомлю с соционикой, я обычно предлагаю не обольщаться видимой уверенностью объяснений отдельных социоников.
Это тоже, но этого мало. Знания тоже нужны, прежде всего в психологии, в культуре, в философии личности.
Я тоже иногда типирую людей и применяю соционику. Но знания, которые я при этом использую, как минимум процентов на 50 состоят из таких, которые в соционической литературе даже не упоминаются.
Поэтому я бы мог сказать, что соционика развилась максимум процентов на 50 от того уровня, когда она могла бы стать разделом психологии, когда её можно было бы изучать в университетах.
Ха-ха, как мало Вы знаете о любви... Как жаль даже Вас. Но лично знаю Козерога, правда он более Баль или Габен(Ваш дуал), который гораздо лучше или впервые понял что такое зрелая и НАСТОЯЩАЯ любовь лишь где-то к 40 годам только через нее пройдя и только потеряв.
Так что еще все впереди у Вас, да и пишут везде в стандартных гороскопах, что Козероги расцветают достаточно поздно...
А в настоящей любви (а не в той Вами упомянутой осенне-весенней влюбленности) как раз прекрасная психологическая совместимость получается
И комплиментарность ощущается очень сильно!
И видны все особенности человека, так как ЛЮБОВЬ не слепа, а очень зорка. Слепа именно влюбленность с эмоциями поверхностными и быстропроходящими, хотя и бурными.
И счастье и мистика и подарок от Бога в том, что совершенно случайно дарится встреча с дуалом подходящим даже не только по 8 функциям, а по многим остальным сферам жизни.
Вот может создатите семью рассудочно рассуждая, удобную подберете с линейкой, родите ребенка. А потом душа к любви все равно прорвется. Так человек устроен. И это может быть совсем и не жена. И не справитесь с чувством никак, так как разум гасит эмоции, а чувством управлять не в силах, так как он лишь инструмент души. Любовь же - связь на уровне душ. И тогда начнутся терзания между долгом по отношению к семье и любовью. Сохранить и то и другое редко кому удается. Очень уж больно душа разрывается.
Так что по крайней мере можете принять мои слова к сведению.
ЗЫ. А чего это Вас в Напо-Балевскую ветку занесло?
Заодно раз тут уж может подтвердите или уточните мой ТИМ визуально раз хвастаетесь об этом в анкете
КАК???? как научить мужчину думать всем телом?? Баль, в отличае от общепринятого мнения о том, чем мужчины обычно думают, думает как раз головой! и только головой! всегда! ну тяжело, ей Богу!!!
как Балю отключить мозги? (алкаголь не предлагать! не действует!)
Если влюбленность связывается Балем с конкретными действиями напки, то.. это вроде называется не влюбленностью, а восхищением. А влюбленность.. причин вроде бы не имеет, только поводы...
Вот и относятся Бали к "заслугам" Напки в этом, как к поводам. "Спасибо конечно что открыла мне такую интересную свою сторону, а теперь давай побыстрее приступим к самому интересному"
влюблен! но как-то по своему. раньше в меня как то по другому влюблялись...
хотя нет. сейчас уже не влюблен. просто любит.
единственный раз у него голова отключилась когда я сбежала. непонятно куда, непонятно почему, и не понятно насколько. я то причину прекрасно знала. это был эмоциональный шок, эффект был жуткий, я аж сама испугалась собственной бессердечности.
нууу... иногда хочется "буйства эмоций" по положительной ЧС. а может по БС. тока я себе буйство по БС не представляю. (кто понял в меру своей испорченности - понял правильно)
Leyly, знакомо
С одной стороны мы любим и уважаем эту бальзаковскую рассудительность, их "холодную голову" во всем. А с другой - иногда так хочется чего-то такого, эдакого. Чего бальзак, наверное, дать не сможет.
да в том то и дело! он может! но так редко! так иногда хочется, чтоб выключил голову и пустился во все тяжкие! ну хоть на часок! но где эта кнопка, которая самоконтроль у них отключает???
всегда и во всем расудительность. можНапки для того и нужны, чтоб крыши сносить? не так то просто с Балем такое проделать! ох как надо постараться.... (где кнопка, блин??? ])
. А теперь можно подробней, что вдохновило Вас выразить эту мысль и что за тонкие процессы? 
на гаммийских встречах, когда базовую обсосали со всех доступных
)