Мне Напы тоже помогали материально, а потом организовывали такой пинок, что никакие подарки не спасали от многолетней депрессухи. Так что это не показатель. А вот страх бедности отмечен и у мужчин, причем очень ярковыраженный, просто проходит лейтмотивом, причем никогда прямо, но всегда в глазах. Более того, чем материально обеспеченней человек, тем сильнее этот страх, плавно переходящий в ужас.
Любили, не любили, а как понять? Сегодня он говорит, что любит, смотрит на тебя горячим взглядом, клянется и т.д. весь арсенал ( заметьте, это не процесс соблазнения, это твой Нап давно и, казалось, прочно), а завтра наутро уже разлюбил. Когда успел?
Ну зачем же сразу разбрасываться ярлыками? Речь шла не о манипулировании, а о самозащите. Человек же прямо сказал, не специально (!) бросайте, просто не бойтесь расставаний. Мы не успеваем бросить Напов, для этого мы слишком медлительны, пока обдумаем свой поступок, пока решение примем, Нап успевает уже не только решить за нас, но и сделать.
не о том шла речь. речь шла о том, что для venya Напка не является идеальным партнером для семьи.
а кто является? какой должна быть идеальная женщина? Дюмка? Драйка? или не важно, лишь бы верная была? хотя со 100% вероятностью нельзя утверждать, что неудачные случаи были именно с Напками. типирование несовершенно
а идеальные партнеры могут быть только у идеального человека. идеальных человеков практически нет. чтоб встретить человека, приближенного к идеалу, нужно самому таким быть - идеальным.
даже если вы и встретите сейчас верную-преданную-любящюю напку, то через месяц мы получим пост "как избавиться от Напки". потому что вы еще не готовы взять на себя ответственность за преданность другого человека. преданность и верность это не только уверенность и радость, это еще и бремя и обязательства: нужно быть таким, чтоб женщина была уверена, что рядом с вами лучше, чем с кем бы то ни было. раз все сбегают, то не потому что распутные или неверные, просто рядом свами не так уж и хорошо. было бы хорошо - в очередь бы выстраивались и верность хранили.
почему есть Напки хранящие верность и готовые поехать в Сибирь за возлюбленным, а у вас такой нет. значит дело в вас, а не в Напках. не можете вы стать напкиным идеалом. лишь временным другом. а какая верность может быть к временному?
Напы помогают только близким людям, не разбрасываясь направо, налево. И даже если помогают материально, то безвозмездно. Но я говорила о дружеской помощи, поддержке, понимании.
Уважающая себя женщина никогда не скажет "люблю", она должна быть уверена в мужчине и своих чувствах к нему.
Материальное не стоит на первом месте. Но в нищете жить не хочется. Кто-то в семье должен заботиться о материальном благополучии, желательно - мужчина, поскольку на женщине куча других обязаностей. А если женщина может обеспечить материальную сторону, то нах ей мужчина в доме? Приходящего на раз - она найдет всегда ( не стирая носков, не варя борщей и т.д.)
А вот здесь куча противоречий. Если Напы помогают материально только близким, то как материальная поддержка (о которой, кстати, никто не просил) согласуется с предательством?
А дружеская поддержка свойственна не только Напам (им, как раз в последнюю очередь) но и другим типам. Кстати, в чем она выражается? Редкий мужчина откажет женщине в помощи, если его просит об этом симпатичная женщина, даже если он на нее видов не имеет. А уж если имеет... Советы давать, да, это к Напам, но не дай вам бог не последовать им. Даже на этом форуме дружескую поддержку и понимание я получаю от Балей, а Напы только спорят и дают советы как их любить.
Пока не очень понимаю как можно память о том теплом и светлом, что возникает при общении с Напами, использовать как ресурс в отношениях с другими знаками. Ведь с ними ничего подобного не возникает, а если возникает, то пробираться к нему приходится через такие дебри. Что же, общаться с одним, а помнить о том, как хорошо было с другим? Но тянет ведь к ним, подлецам. А с другими может быть интересно, забавно, полезно, наконец, но трепета, тяги душевной не возникает, хоть режь себя на куски. Что делать?
Это всего лишь предположение. Мне кажется, что сиюминутное состояние имеет для напа огромное значение. Вот здесь и вот сейчас он Вас любит, и это для него правда, а назавтра это состояние может и не повториться. Я бы не сказала, что нап разлюбливает, просто у него бывают "приступы любви" и они очень яркие, поэтому их так хорошо видно на фоне ежедневности. Хорошее в этом то, что сподвигнуть напа на эти "приступы" легче лёгкого и запас сил для этого у напа не иссякнет никогда))))
Уууууууууууууу..... У меня язык всегда опережает всё остальное. Я не взвешиваю и не убеждаюсь в своих чувствах - я вываливаю всё, как есть)))Иногда, мне хватает уважения к партнеру и жизненной осторожности, чтобы вовремя заклеить рот скотчем)))))
Идеальная женщина та, которую любишь.
Идеальный спутник тот, кто смотрит не на тебя, а в том же направлении что и ты. Наполеонка и Бальзак смотрят в разных направлениях.
Я понял куда Вы клоните. Что у меня все неполучается из-за моих недостатков. Но увы, опять пальцем в небо. Я 7 лет был женат и имею прекрасный опыт ответственности и обеспечения семьи.
Сбегают вовсе не все, а только Напки
Не хотелось бы выглядеть хвастуном, но Ваша провокация вынуждает на это. На данный момент есть несколько девушек желающих выйти за меня замуж.
Я уже ответил на аналогичный вопрос в ответе на сообщение Мари1. Очевидно Вы его не заметили.
Дело именно в Напках. По моим наблюдениям, они просто не способны на верность и длительные серьезные чувства. Я приводил пример знакомой Напки, которая легко изменяла человеку которого она любила. Причина тоже во мне?
Встречный вопрос, если мужчина может обеспечить материальныю сторону, то зачем ему женщина в доме? Приходящую на раз найти легко (не выслушивая скандалов, бзиков, закидонов)
PS Мне кажется, что Вы что-то очень важное в жизни не понимаете...
Всем отлично известно, что бали - отличные демагоги, могут убедить в своей правоте, а потом начать спорить с уже согласившимся %)
Бальзаки ведь говорили о том, что у напок страх перед безденежьем, Archangelika объяснила это с чисто женской позиции: чтобы чувствовать себя нормально, женщина должна быть уверенна в мужчине. Современная женщина значительно тличается от той, какой была пра-пра (в степени пра) бабушка 200 лет назад. Она не только работает, но и достигает успехов в карьере, выходит на один социальный уровень, но, как и прежде, в женщине силен инстинкт материнства. Если она даже не думает про пеленки, то это остается на подсознательном уровне. Знаете ли, чтобы воспитать нормального ребенка, он должен видеть свою мать регулярно и в хорошем настроении. Как часто женщины жертвуют радостью общения с семьей ради карьеры? Одни делают это из любви к делу, а другие - из-за того, что у них нет опоры. Как по мне, если пахать за троих, то лучше воспитывать ребенка самой, а найти мужчину для секса - не проблема. Можно продолжать тему, но зачем? Если каждая сторона уперлась рогом в своей правоте, зачем тратить силы на ее переубеждение?
В общем, если Вам не нужны напы, то идите ищите свое счастье среди представительниц другого социотипа. Удачи!
А мне кажется, что у Вас депрессия и Вам очень не хватает любви и стибильности.
Это дело я понял только что.
То что Напки сбегают - реальный факт. В их моральных качествах у меня лично сомнений нет. Распутства нет и быть не может.
Тогда какие мотивы заставляют их "бросать" кого-то?
Понял я. Спасибо присутствующим здесь близким уже Напкам. Да не бросают они никого. Нет.
Они ДАРЯТ СЕБЯ. Дарят, как высший подарок.
Хотя для понимания Баля это и дико. И вообще, непостижимо практически, так как Баль так никогда не мыслит.
Но попробовать стоит!
Пусть Баль СЕБЯ БУДЕТ ДАРИТЬ! Почувствуйте! Подарите себя!
Ну? Какие ощущения?
Вот так-то! А-бал-деть!
Ну почему не мыслит, очень даже мыслит, и именно так. Только мы дарим себя всю, без остатка. А Напов, почему-то, хватает на всех. Оговорюсь сразу, я не имею ввиду Напок. Не сталкивалась. Мне думается, что женский тип от мужского все ж таки ма-алость отличается.
Да все мы понимаем. Рассуждения эти имеют чисто теоретический характер, а в реальности ведь любовь зла. Но вот это важное дается в руки так редко, все мы его ищем, но так часто замыливаем в суете повседневности. И пока вот этого важного нет, сами же говорите, не нужно хватать абы кого, по принципу "лишь бы был", но и не жить же отшельником, засматриваясь на звезды и спотыкаясь на бугристой поверхности. Вот тут и приходит расчет. И мы правы, и Вы правы, каждый со своей колокольни. Только мы чуть-чуть правее, так уж исторически сложилось, что мужчина гоняется за мамонтом, а женщина оттирает песочком закоптившийся котелок, попутно вытирая сопли выводку босоногих ребятишек. Против природы не попрешь.
Ниже я привожу описание... Почитайте.. именно такими я знаю множество Наполеонок, и именно такими они мне очень нравятся.
"Вступая в отношения с ней, нужно помнить, что она также парадоксальна в любви, как и во всем остальном. С ней можно иметь хорошие взаимотношения, если предоставить ей свободу следовать своим интересам и вращаться среди своих друзей. Никогда не пытайтесь привязать ее к плите или к спальне. Спросите у тех, кто уже пытался это сделать.
Ее мечты отличаются от наших с вами: она идет за своей звездой, которую большинство из нас не видят. Она принадлежит всем и никому. Ее любовь может быть нежной и вдохновенной, но в ней всегда присутствует какое-то неуловимое качество, напоминающее полузабытый мотив. Ее требование свободы очень настойчиво, но ее верность тому, кто может принять любовь в этих рамках, безгранична.
И вот деталь, которая может вам понравиться - она не будет интересоваться вашим счетом в банке. Деньги не являются первой целью типичной женщины-Наполеона. Вы можете не быть самым богатым мужчиной, но вас всегда должны уважать, когда вы решили поймать эту бабочку, помните, что она никогда не будет тратить свою жизнь на мужчину, который не верен себе. У нее есть собственные понятия этики, которые могут совершенно отличаться от общепринятых, но она живет соответственно им.
Она также понимает, что ваши жизненные правила могут быть индивидуальны: но уж в таком случае не отступайтесь от них. Если вы ищите страстную женщину, то вы подобрали не тот цветок. Страсть не ее сильный момент. Она считает, что физическая любовь достаточно приятна, если на ней концентрируется не слишком много внимания. Женщина-Наполеон может отвечать на физическую любовь с большим порывом, но если вы предпочитаете сохранить платонические отношения подольше, это ее вполне устроит.
Как у всех Наполеонов, у нее есть подсознательный страх, что стремление к одному человеку может обуздать ее и лишить единственной любви - свободы, свободы экспериментировать и исследовать, посвязать свое время другим людям, а также свободы исследовать свою фантазию. Это будет идеальная женщина для вас, если вы занимаетесь научной или просветительной карьерой.
Но вам может и не повезти с женщиной-Наполеоном. Вы можете встретить среди этого типа такую женщину, которой нравится шокировать людей, разгуливая босиком по улице или куря сигарету в автобусе. Среди них есть совершенно необузданные женщины, но средний тип обычно приятен обществу.
Она грациозна, остроумна, ярка и удивительно приспосабливаема ко всяким слоям общества. Ее характерной чертой является отсутствие подозрительности при обычных обстоятельствах. Если она ловит вас на неверности, это наносит ей глубокую рану, но она не будет подозревать вас без причин. Она редко будет не доверять вашему слову, никогда не будет проверять, куда вы пошли, звонить на работу, ставя вас в неловкое положение.
Но вы должны понять, что отсутствие страстной ревности не совсем исходит из силы ее характера. Прежде всего она изучит вас под микроскопом, а потом взглянет на вас второй раз. Кроме того у нее так много личных интересов, что не остается времени на размышления о том, куда вы пошли. С глаз долой - из сердца вон. Отсутствие возлюбленного редко заставляет ее сердце стучать чаще. Случается так, что эта женщина страдает, выходя замуж за мужчину, любящего флиртовать. Но в таких мужчинах есть что-то такое, видимо, что она может найти только в них, и что ей очень нравится. Им она может многое простить, но будет страдать при этом, что они позволяют себе чтото лишнее во взаимоотношениях с другими женщинами.
С другой стороны, если она вас любит, то при первом же знаке неверности она сразу же уйдет. Конечно, при этом вы можете остаться друзьями. Почему бы и нет! Очень часто бывает, что она поддерживает хорошие отношения с бывшими любовниками и мужьями. И в этом правиле есть одно исключение: она будет помнить свою первую любовь всю жизнь.
Эта женщина редко заводит романы, будучи в браке. Исключительные ситуации могут их соблазнить, но честные отношения для них важнее, поэтому их романы вне брака быстро прерываются. Многие из них разводятся. Они сами не стремятся к разводу, но это меньший шок для них, чем для других типов, более сентиментальных. Поскольку она индивидуалистка, а список друзей у нее большой, она никогда не боится остаться одна, если понадобится. Она может интересоваться вещами секретными, анализирует их, но не пытайтесь проникнуть в ее секреты, ее мотивы всегда скрыты от вас. Иногда она даже может получить удовольствие, что вводит вас в заблуждение. Для Наполеона сказать ложь, это одно, а не сказать что-то - это совсем другое. "
Так, на всякий случай. Изложенное выше описание - это слегка переделанное астрологическое описание женщины Водолея [т.е. везде, где был Водолей, там просто заменили на Наполеон] и к соционическим описаниям Напов отношения не имеет вообще никакого. Описание красивое, спора нет, но совсем из другой оперы. Где-то будет совпадать, где-то наоборот - на то оно и астрологическое. Хотя конечно что соционика (в своем популярном изложении), что астрология, в данный момент, по своей сути и степени научности, похоже, недалеко друг от друга отстоят.
Почему же никакого? Я повторяю - это очень похоже на Напок, какими я их знаю. Я сделал это описание соционческим, отнеся к соционике.
Неважно что я встретил его, как описание знака Водолей. Я не верю в астрологию и не разбирался в причинах такого совпадения; может это просто случайность, может астролог просто хорошо описал свою знакомую.. Но я заменил слова "Водолей" на "Наполеон", и текст лично для меня стал намного более правдоподобным.
Вранье. Баль так не мыслит. Он и так жертва-"возьмите меня кто-нибудь, я хороший. Я и на машинке вышивать могу..." При этом, все что он может дать- некие гениальные прожекты, иногда высокооплачиваемые. Но все это с целью - "Вот я Вам все дал и отстаньте от меня. Мне медитировать надо".
В принципе Напке -то это то и надо, конечно. Деньги у богатого мужа есть, жизнь интересна, моя красота со мной - чего еще надо?
То есть устремления в разные стороны, но эти устремления строго согласуются с внутренними мотивами.
А все-таки поймайте ощущение
Я ДАРЮ СЕБЯ! Я такой или (такая)прекрасный(-ая), замечательный(-ая), пером не описать. Я дарю себя! Вот тебе! Или тебе! Нет тебе не дарю- ты не любишьтакой стиль.
Ладно. Вот! Ему себя дарю! Забирай мою любовь, любимый мой!
Все, что у меня есть - мою любовь! Это главное же в жизни. Бери! Давай
Я дарю себя тебе!
Не берешь? Странно. Ладно
Не забывайте, что напы - в отличие от балей - эмпатичны, т.е. воспринимают себя не как отдельную личность, а как часть пары (если это пара, конечно).
А все эти "распрекрастности" - проявления , и ничего больше. Нап не думает, как впарить себя кому-то. Он не метается от одного встречного к другому с предложенем "Всего, что у меня есть - мою любовь". Нап вообще долго может быть в одиночестве, и до того, как влюбится, рассуждает вполне здраво. Но если он встречает человека, достойного (того, который не только отвечает "запросам", но и нуждается в напе не меньше, чем он сам в партнере, потому что чувство достоинства не позволит быть напу с тем, которому он заведомо не нужен) его чувств - да, он именно дарит себя, а что здесь странного, у него есть много, что можно - и нужно! - подарить (заметьте, не продать, не обменять, не "дать потаскать", а именно подарить!) другому человеку! И это нормально. Особенно с таким партнером, как баль, который "раскачивается" гораздо медленней напа. Один принимает, а другой дает. Со временем они могут менятся ролями, но таков закон природы. Что бы было, если бы в паре оба только дарили или оба только требовали "подарков"?
Кстати, почему такая реакция? Тема не нова - по поводу "дарения" одна из напок - кажется, Цезария - писала на форуме еще полгода назад, если не раньше
Мне кажется, Веня просто не смог заинтересовать ни одну Напку настолько, чтобы захотелось с ним остаться. Некоторые Бальзаки умудряются быть нудными не только в глазах Напок, знаю примеры из жизни. А когда Напке скучно, она ищет другое занятие.
Чего зазря переливать с пустого в порожнее, расскажи лучше, какие отношения ты считаешь более предпочтительными и почему. Это был бы интересный разговор, имело бы смысл говорить. В конце концов, все познается в сравнении... Я, честно говоря, не так уж много хорошего вижу в дуальных отношениях бальзак-наполеонка, но остальные представляются еще более никудышными... по крайней мере пока. Ты раз уж завел об этом речь, так договаривай!
Так вам бальзак и скажет! Бальзаки никогда не выдают всю информацию, что со стороны может выглядеть загадочно. И чем больше их убеждают раскрыться, тем упорней они изображают партизан. Подумаешь, весь форум просит, вот сначала поэкспериментируйте не меньше 15 лет, тогда и вступайте в диалог. Бальзак - мастер монолога, даже при наличии собеседников.
Блин, как классно сформулировано!!! Странно, еще несколько лет назад я считала, что это все окружающие неправильные, что не понимают нормальных человеческих душевных порывов... Теперь хоть взглянула на себя со стороны... да уж... чтобы такой порыв выдержать, надо иметь просто стальные нервы
, и ничего больше. Нап не думает, как впарить себя кому-то. Он не метается от одного встречного к другому с предложенем "Всего, что у меня есть - мою любовь". Нап вообще долго может быть в одиночестве, и до того, как влюбится, рассуждает вполне здраво. Но если он встречает человека, достойного (того, который не только отвечает "запросам", но и нуждается в напе не меньше, чем он сам в партнере, потому что чувство достоинства не позволит быть напу с тем, которому он заведомо не нужен) его чувств - да, он именно дарит себя, а что здесь странного, у него есть много, что можно - и нужно! - подарить (заметьте, не продать, не обменять, не "дать потаскать", а именно подарить!) другому человеку! И это нормально. Особенно с таким партнером, как баль, который "раскачивается" гораздо медленней напа. Один принимает, а другой дает. Со временем они могут менятся ролями, но таков закон природы. Что бы было, если бы в паре оба только дарили или оба только требовали "подарков"? 
Странно, еще несколько лет назад я считала, что это все окружающие неправильные, что не понимают нормальных человеческих душевных порывов... Теперь хоть взглянула на себя со стороны... да уж... чтобы такой порыв выдержать, надо иметь просто стальные нервы