В предыдущих играх не было двойного игрока. Мне, если честно, это нововведение не очень понравилось, но т.к. я в этот раз не играю, высказываться не стала. Но представила себе насколько сложные мыслительные построения придется делать сейчас мирным, чтобы еще учитывать и этого Януса, в то время как даже в предыдущих играх у меня регулярно случался заворот мозгов от жонглирования возможными вариантами. Наличие двойного игрока очень усложняет (а для таких как я, двумерных логиков, делает практически невозможным) анализ результатов голосования с целью определить мафию.
А почему так строго фиксируется порядок действий? а что, если действия будут происходить по мере написания ведущему? т.е. раз в сутки (например, с 23.00 до 22.59 комиссар или журналист могут узнать что-то (уже отправив голос), а мафия убить маньяка (кто раньше)?
Или это сложно считать?
ну и? это ж как раз ничего не меняет. Ведущий видит действия, но он же их раскрывает по мере очередности, а не по мере поступления. Очередь таким образом не нарушается, как и в обычной мафии. Ну стрелял, блокировал, лечил, но вслух же ж этого не сказал! ой, пришла то я не за этим! Всем огромное спасибо за игру, за то, что вы такие умные, смелые, эмоциональные, душевно красивые!
буду играть дальше по любым правилам, в любой роли!
Аня, но я вот только сейчас начинаю понимать, какое ангельское терпение надо иметь!
не, Маньяком круто... Думаешь в мирном коллективе, просчитываешь за мафию, а действуешь по-третьему. Тупить обидно! Вернее, понять, где ступила!
аааааа, не въехала сразу! Ну тогда будет сильно нечестно по отношению к тем, кто на форум может зайти не круглосуточно!
Хотя да, динамики прибавится... но в этом случае игру надо назначать на определенные час-два в сутки. Все собрались, высказались оперативно, кто первый встал - того и тапки. В смысле, кто первый сориентировался в ситуации, тот и действие первым отправил. И тогда уже учет по мере поступления.
Но тут же ж и траблов может быть много - у кого-то инет пропал, у кого-то комп завис, у кого-то что-то в реальности неотложное возникло, у кого-то вообще другая сторона Земли... А если сообщения одновременно придут?
ну я про "высказаться нельзя". Меня ж остановить тоже невозможно. Я б вообще лопнула!
Ой, как мне понравилось твой с Александром разный подход к трактовке правил
Юль, ну пусть не верят. Я дура, угадала все буквы и не прочитала слово - это мой конек. Поумничать - та легко, написать все зацепки-непонятки и сделать неправильный вывод/выбор - это на раз!
Ну и Варя правильно написала, что "да, Тролечка, такие скорости у Робов". У меня реально чуть мозг не выкипел, пока я, вооружившись матлогикой, экселями, картинками, скрипя строила вычисления. Мне такие скорости недоступны в принципе.
Может, сегодня уже доиграть игру? Там 6 мирных на 2 мафов, которых нужно вычислить из 3-х возможных участников. Если, конечно, альфа еще чего-нибудь не выкинут. Получается, что даже если мирные сегодня ошибутся и посадят своего, а мафия ночью убъет одного из мирных, завтра останется 4 мирных и 2 гарантированных мафа. И как ни крути - мирные выигрывают. Ну да, с поправкой на см выше. Однако я не думаю, что ожидаются еще какие-то глобальные сюрпризы.
Оль, ну мне ни двухмерная БЛ, ни трехмерная ЧИ не помогли вычислить Облачко - при чем уже второй раз! Про Монте-Кристо думала, что или маф, или картинка. Были причины. Я бы не решилась палить в него.
А про время голосования! У него прописано , что голоса надо сдать до 22-45. Всё, лавочка закрыта, за нарушение расстрел через повешение.
А у тебя - что итоги надо выложить в 23-00... ну или чуточку позже... потому что ты все равно успеешь обработать.. ну более гибко.
Юля, я терплю! Из последних сил. Я жду, чем сказка кончится!
А я Облачко тоже легко вычислила. Вот не умеет человек врать, вот сразу это считывается: она пишет, а самой неудобно Эт все от порядочности
Интересно наблюдать за мафией с точки зрения соционики. Вот сейчас у нас была "альфийская мафия" с пирогами, с шутками и прибаутками.
До этого "бетанская" -- очень жесткие командные игры.
Очень хочется понаблюдать за "гаммийской мафией"
Верх шапки все время меняется, а что там красным выделено я и не замечаю Ведь правила игры, они на то и ПРАВИЛА, что должны оставаться неизменными
Для меня эта игра - сплошной ад... Ситуация все время меняется, только я построю какую-то теорию опираясь на какие-то зацепки, как появляются новая информация, противоречащая старой и вся конструкция с грохотом рушится То ли дело прошлая игра - там одна теория потерпела крах, но на ее обломках быстро была возведена другая, которая уже оказалась целиком верной
Просто в той игре я ошибся один раз и всего в паре человек. А большинство из тех, кого изначально подозревал в мафиозности и маньячности, ими же и оказались
По времени голосования я как Александр понимаю правила.
Нужно отправить до 22-45, пишешь в 22-46 - уже поздно, пропуск хода. И результаты ровно в 23-00)
Но это в общем не принципиально)
Я вот все думаю...
Сколько реально времени надо, чтоб нормально играть в эту игру...
И получается у меня часа 3 в день минимум, это еще не увлекаться, а подходить разумно. Прочитать форум, пообщаться со всеми в личке. Высказать свое мнение. Ответить на все вопросы с форума к тебе.
И это дней 5 так (при 15 участниках).
Так появится сильная зависимость от времени онлайна игроков, имхо. Кто-то может оказаться изначально в невыгодных условиях.
По-моему вся фишка в том и заключается, что целый день ты в неведение находишься, информация поступает только в строго определенный момент и всем одновременно.
ППКС. Это самое замечательное что было в игре - чудесные люди!
Не знаю какими словами и смайликами высказать то удовольствие, которое появлялось и от общения, и от наблюдения за игроками!
Я вас всех люблю!
Спасибо!
Да и неправильно, в целом.
Игра же не на скорость.
Ну, Александер, Варя не одному Вам сумела талантливо вынести напрочь мозг))
А ведь далеко не все тут болевые чёрные интуиты...
Предлагаю обсудить новый формат онлайн игры "Альфа против Социона".
Сначала инструкция, потом более подробные описания действий, потом третьей частью выложу вопросы.
Инструкция по новой игре.
В игре ровно 16 игроков ( по одному представителю ТИМа, не имеющего никаких связей с собственным ) + Ведущий и Статист (прим. возможно играть без Статиста, если Ведущий сумеет достаточно быстро успевать)
Действия:
1. Игроки получают ссылки, в 8 из которых значатся ТИМ Дон Кихот, Дюма, Гюго, Роб, Гамлет, Бальзак, Штирлиц и Наполеон, у 8 игроков- "другой ТИМ", подразумевая оставшиеся 8 ТИМов ( истинную принадлежность знает Ведущий и Статист ).
2. Представители Альфы знакомятся друг с другом тайно.
3. Все игроки знакомятся открыто.
4. Статист генерирует 2 проверочных вопроса на игру, на которые заранее известны типичные ответы представителей ТИМов.
5. На основе представления игроки выдвигают до 22.30 1-2 кандидатуры на проверку, голосуя за них сообщением в личку Ведущему. Если выдвинут ДК ( или Роб при отсутствии его ), то Ведущий отсылает ему выпавшие на этот кон вопросы и получает ответ, ложный или истинный ответ на них публиковать в этот раз ( не более 3 раз )
Если выдвинут Гамлет, Ведущий спрашивает у него в личке и получает ответ, какую роль он играет из: Максим, Жуков, Есенин, Джек, Драйзер, Дост, Гексли, Габен, оставшиеся в игре на тот момент.
6. В 22.40 Ведущий публикует выпавшие вопросы с эталонными ( или ложными не более 3 раз ответами ДК/Роба ) ответами в теме. При кандидате на проверку Гамлете публикует ответы, типичные для ТИМа выбранной им роли.
7. На основе полученной информации игроки до 23.00 высылают Ведущему решение по кандидату "Альфиец"/"невиновен"
8. До 23.00 Альфийцы тайно высылают Ведущему в личку голоса на изолирование выбранного персонажа.
9. В 23.00 Ведущий публикует результаты устранения кандидата, изоляции жертвы альфы, голосования. При этом отправляет в личку Штирлицу отчёт на его запрос "принадлежит ли проверяемый к альфе".
При подсчёте результатов учитывает блокировку действия персонажа Бальзаком, приоритетное право голоса Наполеона при равенстве голосов.
При этом в любой момент игры Гюго может объявить "праздник" ( см. правила ) (один раз за игру, праздник заканчивается голосованием), один раз за игру ДО голосования о виновности/невиновности Дюма может объявить об отмене его результатов, один раз Гамлет объявляет "ночь любви", спасая жертву альфы от изоляции.
Альфийская мафия (Альфа-десант против Социона)
Роли в игре: 16 тимов (ровно 16 игроков).
Задача альфийцев: изолировать всех других участников.
Задача остальных игроков: вычислить и устранить альфийский десант.
Роли распределяются рандомно. Альфа знает свои роли и роли друг друга в квадре; остальные знают только то, что они НЕ из Альфы (но не знают точно свой тим до его раскрытия, за исключением 4-х Проявленных Персонажей).
Игру контролируют Ведущий и Статист. Статист выполняет жеребьёвку ролей и жеребьёвку вопросов для Испытания.
Механика игры:
Игроки получают роль (название альфийского тима либо Проявленного Персонажа либо сообщение «Другой тим»).
Днем происходит обсуждение. В первый день – представление.
Выдвижение кандидата на Испытание и Голосование происходит выдвижением.
До 22-30 игроки отдают голоса за кандидата (сообщением Ведущему).
Вечером все игроки обязаны присутствовать в онлайне с 22-30 до 23-00.
К этому же времени Статист сообщает Ведущему рандомно выпавшие два вопроса из списка (вопросы в дальнейшем не повторяются, использованные вопросы удаляются из списка).
При равенстве голосов за двух кандидатов на Испытание и Голосование выставляются два кандидата, но каждому достаётся только по одному вопросу. Голосование происходит тоже за обоих Кандидатов.
При равенстве голосов за трёх и более кандидатов никто не выдвигается на Испытание и Голосование.
В 22-40 Ведущий публикует вопросы в теме с ответами Персонажа на них (ответы Персонажа следуют автоматически согласно алгоритму Детектора). В случае, если выдвинутый Кандидат – ДКихот, Ведущий заранее присылает вопросы для ДКихота и получает мгновенный ответ: пользуется ли ДКихот ложным ответом и на какой именно вопрос.
Также в случае, если выдвинутый Кандидат – Гамлет, Ведущий оповещает игрока с Персонажем Гамлет о его выдвижении, получает мгновенный ответ, пользуется ли Гамлет ролью и какой (Ведущий не оповещает Гамлета о вопросах).
С момента опубликования вопросов и ответов Детектора игроки отдают свои голоса: «Альфа» или «невиновен». Сделать это необходимо до 23-00.
Одновременно до 23-00 Альфийский десант голосует против Персонажа, который будет изолирован. Персонаж изолируется большинством голосов. При равенстве голосов побеждает выдвинутый ДК-том. При равенстве голосов в отсутствие ДКихота (двумя тимами Альфы) никто не изолируется.
В 23-10 Ведущий публикует результаты: кто как голосовал (выдвинутый вопрос и голос «Альфа» или «невиновен»), результаты Голосования (устранен Персонаж или оставлен в игре), результаты решения Альфийского десанта; при этом устраненные Персонажи раскрываются (публикуются их тимы и отчётность: кем изолированы).
Альфийский десант:
Дон Кихот – Программатор Альфы, Безумный рыцарь.
Голос побеждает при равенстве голосов. Единственный из Социона имеет в активе 3 ложных ответа. Пользуется ими только непосредственно после получения вопросов от Ведущего перед публичным оповещением.
Дюма – Баланс и гармония Альфы.
Один раз за игру может накормить всех плюшками и лишить воли (отменить Голосование). Пользуется этим правом ДО Голосования (после выбора вопросов Детектора и до объявления о Голосовании).
Робеспьер – Серый Кардинал Альфы.
При выбывании Дона из игры становится программатором Альфы. Также становится при этом обладателем оставшихся ложных голосов (неиспользованных из имевшихся трёх).
Гюго – Тамада Альфы.
Может объявить Праздник (Ведущему в личку в любой момент дня, Ведущий объявляет в теме). Во время Праздника все участники игры веселятся и признаются, что они из Альфы (Персонажам нельзя утверждать, что они не из Альфы).
Проявленные Персонажи: Программаторы квадр и Лунный Негативист (Бальзак)
Гамлет – играет роль. При выдвижении может выбрать любую роль (любой тим из оставшихся в игре) и назвать Ведущему. Ответы на вопросы будут выданы как Персонажем выбранной роли.
Роль может быть выслана Ведущему до выбора вопросов.
Один раз за игру может объявить (Ведущему в личку вместе с Голосованием) Ночь Любви, в течение которой никто не может быть изолирован Альфийским десантом.
Наполеон – Царь, просто Царь. При равенстве голосов имеет приоритетное право голоса (как при выдвижении Кандидата на проверку Детектором, так и в Голосовании о решении по Кандидату).
Штирлиц – имеет право (но не обязанность) одновременно с Голосованием сходить «в тыл Альфы», выясняя, кто принадлежит Альфийскому десанту. Называет Персонаж Ведущему и получает ответ: «Персонаж принадлежит/не принадлежит Альфа-десанту».
Бальзак – на все вопросы Детектора отвечает «нет». Осуществляет ночью Затмение: лишает любой Персонаж его ночного действия (сообщает Ведущему одновременно с Голосованием). Действие является правом, не обязанностью. Вопросы:
1. Персонаж относится к стратегам?
2. Персонаж принадлежит к квадре Дельта?
3. Персонаж позитивист?
4. Персонаж результативный?
5. Персонаж из уступчивых?
6. Персонаж динамик?
7. Персонаж деклатимный?
8. Персонаж эмотивист?
9. Персонаж предусмотрительный?
10. Персонаж интуит?
11. Персонаж принадлежит клубу социалов (Гюго, Дюма, Драйзер, наполеон)?
12. Персонаж принадлежит клубу исследователей (ДКихот, Робеспьер, Бальзак, Джек)?
13. Перспнаж принадлежит клубу гуманитариев (Гамлет, Достоевский, Есенин, Гексли)?
12. Персонаж принадлежит клубу управленцев (Штирлиц, Габен, Жуков, Максим)?
13. Персонаж экстравертный?
14. Персонаж логик?
15. Персонаж этик?
16. Персонаж рациональный?
17. Персонаж сенсорик?
18. Персонаж иррационал?
19. Персонаж интровертный?
20. Персонаж Дон Кихот?
Ура!
Если мы поставим дату начала 30 октября, то уже можешь, да?
Было также предложение поставить дату 4 ноября и спокойно две недели набирать участников.
Игра будет слишком затянутая, на мой взгляд.
Дневные вынесения будут не каждый раз (в зависимости от голосования).
Может, вводить Маньяка? Какой тим тогда определять в Маньяки?
Или убирать Лунного Негативиста, и делать Бальзака Маньяком (Лунным Вершителем). Может, поставим Альфийскую мафию на 4 ноября, а между тем сыграем в укороченную версию мафии на 7 или 9 человек?
Заодно опробуем вариант "строгой" игры с запретом на вмешательства кого бы то ни было. В качестве эксперимента - будет ли работать такой запрет.
Ну так заводи тему.
Ставь дату начала на 28 октября, как раз 8 человек наберётся.
Кому-то надо передохнуть, кто-то, наоборот, уже передохнул и готов играть.
Если будет много желающих - я могу пойти к тебе Статистом, не брать Персонажа.
вот сильно согласна!
А еще - ну в плане познания соционических проявлений мне было сильно полезно. с этой "соционической" мафией - ну низнаааю. Мне интересно в обычную. А эта - пока кажется проверкой теоретических знаний по соционике. Мне же интересны настоящие люди, и их тимные проявления. Ну пусть на человеке даже неправильно ТИМ написан, но хоть как-то приблизительно.
Наличие двойного игрока очень усложняет (а для таких как я, двумерных логиков, делает практически невозможным) анализ результатов голосования с целью определить мафию. 
То ли дело прошлая игра - там одна теория потерпела крах, но на ее обломках быстро была возведена другая, которая уже оказалась целиком верной 
Я вот все думаю...
