Неудобно вроде заводить тему не ради обсуждения, а просто ради получения ответа -- но я смотрела-смотрела, однако так и не нашла уже созданной темы, в которую можно было бы сунуться с этим вопросом :о)))
В общем, суть такова: моя сотрудница, с которой мы, в силу того, что наши служебные обязанности сильно впереплетенs и взаимозависимы, очень тесно общаемся -- Драйзер. Я, соответственно, -- Гексли.
Так вот, не могу понять, в чем я (никчемное, безответственное, хотя и очень креативное создание) могу контролировать этого обязательного, трудолюбивого, правильного человека? Да я по два раза на дню готова бываю сквозь землю провалиться от того, что из-за недостатка прилежности торможу ее работу!
И еще -- наши служебные отношения постепенно перешли в очень дружеские и даже доверительные (хотя она вообще-то очень скрытная -- правда, пока она меня сама внутрь себя не "пустила", я и не лезла). А разве это нормально в отношениях ревизии?
P.S. в правильности типирования сомнений нет (если, конечно, не считать мои регулярные заскоки и терзания, базирующиеся на статьях типа "Все мы родом из Гексли")
Вот! Не я один так думаю, и тем более прятно, что это говорит Гексли
Есть знакома ГекслЯ (просто знакомая ), и я тоже не пойму - "не гдее-е-е между нами ревизия?". Она супИр, она классная, с ней так легко (общаться, и это мне! жуткому интроВертиЩУ ), и как она сама говорит - ей тоже... Блин... Ну мы вообще друг друга с полуслова понимаем, понимаем все "заскоки" друг друга, и спокойно их переносим..."Напряга" в общении нет! Есть конечно пара траблов, но это мелочи... Общение - просто супер, по-больше бы таких знакомых было в жизни
Она точно Гек, я точно Драй... Почему нам так легко общаться - я тоже ни как не могу понять Может быть если общаться еще дольше, и еще ближе, и теснее, и к тому же выолнять совместную работу (достаточно серьезную), может что-то такое "ревизорного" и проявится, но пока все просто сУпир
а ревизия в том, что вы отношениями крутите как ходите, захотела- у меня так, захотела- этак, (естессно на подсознательном уровне. на сознательном мы всегда хотим добрых и хороших отношений), а драйзеры настроены на постоянное стабильное построение отношений. вот так и только. остальное- не морально.
проще говоря, гековская творческая БЭ гибче основательной такой, солидной базовой БЭ драев.
плюс ко всему мы просто швыряемся перспективами, идеями, и всяким подобным. для драев это очень болезненно. они любят чтобы было все по плану (одна драйка просто тащилась, читая деловой ежедневник мужа- джека, где было расписано всё-всё-всё, что он делает. по часам прям. типа- во столько-то встреча там-то, потом купить подарок жене на др, затем снова дела... и т д). а мы какие? никаких планов, никаких четких ориентиров что где и как мы...
это им болезненно.
да, драи тугодумы, они въезжают в тему долго и основательно, а это гекам уже неприятно. ведь дискомфорт от драйской тотальной правильности, скурпулезности, железности, не так ли?
нам и кажется, что если накидать драю идей, перспектив, то он станет легче, оторвется слегка от своего Долга, от Семьи, которым он посвящает ВСЮ свою жизнь...
а это уже позиция ревизии сверху. нам нормально, а им дискомфортно. нам кажется, что надо чуточку подправить, а им кажется, что их изводят, давят и стену вокруг личности построили- ни вправо, ни влево...
Ревизору, частенько, всё очень нравится - да, неплохие отношения, все чудесно... Но воть чуть-чуть бы, самую чуточку иногда даже, подправить бы... Даже, казалось бы, ненавязчивое пожелание - "да расслабься ты. не планируй, давай сделаем что-нибудь спонтанное" - тоже может напрячь подревизного. Просто, может быть, далеко не каждый Гек будет даже пытаться "подправить" и "тормошить".
lunnita, вопрос. Как долго у вас с Драем доверительные отношения? В смысле, очень давно?
Меня Гексли (не все, кстати) напрягают тем, что они про меня "знают". То есть трактуют мои поступки, чувства... причем неправильно. Самое напряжное что часто не совсем неправильно (интуиция-то им подсказывает) а как-то так что и по сути получается совсем не то, и возразить не вроде бы нечего. И не просто "знают" а еще и действуют исходя из своего знания.
А переубедить не получается... как я пыталась мягко объяснить одной Гексли что парень с которым я пришла к ней в гости не мой молодой человек, никогда им не будет и не надо создавать нам "условия" - ужас... так и не вышло
В общем понятно что она хорошего хотела (не столько мне сколько молодому человеку, правда, с ней мы знакомы до этого почти не были) но получилось скорее наоборот.
В общем пожалуй самое основное ощущение от контроля -чувство беспомощности от того, что человек что-то про тебя неправильно придумывает а ты ничего не можешь ему объяснить. Даже не потому что не верит, а потому что не слышит.
И еще кстати - с Гексли-мужчинами общаться гораздо легче. Как правило никаких проблем не возникает.
А у Драйзеров с Гексли доверительные отношения, пока они общаются по БЭ. (часто, если Гексли этический подтип такое происходит). А я - интуитивный подтип (причем сильно интуитивный, меня даже часто определяют Доном (в основном логики), так я вообще не понимаю, как себя с ними вести, чтобы они не ощущали себя дискомфортно. Что-нибудь скажу не так (по их мнению) начинают дуться, пытаюсь пошутить, чтобы разрядить обстановку - еще хуже, я уже молчу о том, когда я не сдерживаюсь и начинаю им объяснять - что им нужно все воспринимать попроще и т. д.
Мне вот как раз с интуитивными Гексли кажется легче. БЭ у нас с лишком разная все-таки, и именно там конфликтов особенно много. А к потоку интуиции самому по себе можно привыкнуть и относиться спокойно если она тебя лично не задевает (нету общих дел каких-то).
В общем с Гексли очень хорошо общаться если не обсуждать друг друга. Не объяснять как надо воспринимать окружающее (проще или сложнее), как строить отношения с другими людьми, не давать оценок...
Ага, значит Гекслевское "Да не напрягайтся ты!" -- это как раз и есть то, что больше всего напрягает Драйзеров? :о))) Ну надо же :о)))
Ну тогда наше будущее с Драйкой смотрится мне довольно-таки безоблачным -- я ж вижу, какая она размеренная и правильная и как-то язык не поворачивается предлагать ей расхлябываться :о))) По крайней мере со своей несобранностью я борюсь всю свою жизнь -- так что знаю, что не такое уж это счастье, чтоб рекомендовать его еще и остальным :о)))
Щас сосчитаю -- работаем мы вместе уже года три, "доверяться" начали (точнее, она мне начала) где-то почти после года совместной работы. Правда, доверие в Драевском варианте -- это, как оказалось, нечто все равно довольно закрытое :о))) Но тем не менее :о)))
Отношения Ревизии или Контроля -несимметричные и инвертируемые. Т.е. Вы Драйку контролируете по ментальному кольцу, а она Вас может контролировать по витальному. Может - это условно. Потому что она видит Ваши огрехи или то, чего Вам не хватает по функциям 5-8, но объяснить не сможет. Если точнее, сможет, если Вы очень захотите услышать. И то, Вам Драйскую информацию о себе придется переводить с её языка на свой. Будет о чем подумать. Интересно, что она скажет, если спросите? А может лучше не спрашивать. Положитесь на свою интуицию.
А, вообще, отношения контроля даются, когда человек не правильно осознает свой долг. Подконтрольный, в перую очередь. Хорошие отношения контроля - свидетельство правильного понятого долга.
Когда я обнаружила, что с Гексли у Драйзеров отношения ревизии, сначала успокоилась, *все нормально*, но ревизия-то со стороны Гексли!!! А потом начала размышлять и прикидывать, что к чему и вот к каким выводам пришла:
-в вопросах моды, новинок косметики, одежды, обуви, где что купить и пр. лучшего советчика, чем Гексли не найти. И подскажет, и посоветует. Рекомендую к таким советам прислушиваться, чувство стиля у Гексли отличное и постоянно развивается. Если Драйзер очередное открытие магазина мимо пропустит, Гексли обязательно сходит и расскажет. Т. е. в курсе всего нового, модного и продвинутого.
-Драйзеру с Гексли общаться легко и приятно. Оптимизм вдохновляет, энергии хоть отбавляй, постоянно что-то новое узнаешь, в общем общение не напрягает. Потихоньку понимаешь, что тебя настраивают на хорошее настроение. А в один прекрасный момент, когда ты вдруг увидишь вечно неунывающую Гексли в унынии - тебе доверяют. В полной мере может оценить, наверное, только Драйзер! Потому что, как мы тяжело в душу впускаем, а уж Гексли... У нас это более заметно, сначала же мы *колючие*, а Гексли - они же всегда веселые. Так что, отношения ревизии - еще не самые худшие отношения для дружбы.
Говорю по собственному опыту, есть Гексли в близком окружении.
странно... меня некоторые Гексли как раз напрягают этой склонностью- как только они считают что отношения перешли границу "просто знакомы" - так тут же начинают демонстрировать какие они страдающие и рассказывать какие окружающие сволочи... при этом самокритика отсутствует как класс что раздражает. Хотя попадаются и счастливые исключения. Гамлеты тоже любят пострадать, но они как-то более конструктивны и их легче из этого состояния вывести. Наверное дело в том что я на автомате по БЛ пытаюсь выводить, а Гексли это только хуже.
Мне повезло. Все мои знакомые Гексли как раз и составляют счастливое исключение! И когда я первый раз услышала, что моей подруге Гексли очень плохо, произошло это... не соврать бы... года через два знакомства, честно говоря была в шоке. Но поняла, что у всех бывают плохие периоды, относиться нужно соответственно. Да и как правило, на окружающих не распространяется и самокритика в норме, я бы даже сказала, самокритика оч. сильная.
Вот с тех пор оч. уважаю Гексли за сильный характер, чтобы про них не говорили. Они - прелесть!
не чтая-
ну Драй высокий моралист вроде как, а Гексли БЭ использует в основном для флирта- разведки - выведывания чего нибудь и т.д., по-моему... Гексли считает, что ее БЭ самая развитая, для экстраверта это справедливо...
Поэтому и ведет усиленное наблюдение за Драем, ведь ревизор не понимает стиль мышления подревизного, как слишком чуждый, а подревизный видит и понимает ревизора...
Интересно информация проходит от Гекслей к Драйзерам.... Говорю же, переводить надо.
По творческой , Гек может поссориться, помириться, всех помирить, всех поссорить. Или вначале рассорить всех, а потом пожалеть и помирить. Всё зависит от воспитания, нравственной позиции, настроения Гека итд.
Для Драйзера такая позиция - слишком зыбкая и непредсказуемая - болевая. Столько вариантов отношений и не поймешь, когда что проявится.
А Геку такая Драйзеровская упертость в одном мнении, тоже может казаться неадекватным ситуации.
Прошу дорогих подревизных не обижаться. Я сгустила краски для большей наглядности.
заранее прошу не воспринимать нижеследующую писанину слишком серьезно
У Драйзера есть идеал - то есть некоторое (на его взгляд) оптимальное состояние мира, к которому он по мере сил старается этот мир привести. Соответственно про любое явление (вещь, отношение) можно сказать хорошо это или плохо. Это не "моральные нормы" - скорее "хорошо" то что ведет к цели а "плохо" - то что от нее уводит.
(поэтому если вы хотите "подвинуть" моральные нормы Драйзера - надо либо изменить его представления об идеале (для этиков) либо доказать ему что в данном случае именно такое поведение наилучшее (для логиков)
В поведении Гека Драйзеру непонятно зачем Гексли делает то или другое. Для чего он сперва поссорит, потом помирит... и непонятно, то ли он просто не понимает что "хорошо", то ли нарочно делает "плохо", то ли тут вообще все как-то хитрее... В результате Драйзер может считать Гексли:
1) злодеем, который нарочно уводит мир от счастья ради своих гнусных целей или просто чтоб поразвлечься (редко)
2) недальновидным человеком думающим только о своих сиюминутных интересах (Случается. Но если Драйзер неглупый то рано или поздно он замечает что будь Гексли такими дураками - их бы уже давно "раскололи")
из бункта 2 есть два пути - к пункту 1 или к
3) Судя по всему Гексли движутся к идеалу каким-то своим "зигзагообразным" путем или даже (о ужас! ) вообще не мыслят в терминах идеала. Ну и пусть себе живут как знают а "будущее покажет кто из нас был прав"
Полностью согласна У меня близкая подруга - Гексли. Еще хочу добавить:
други-Гексли великолепные помощники при вливании в абсолютно новую компанию, это у них получается легко и непринужденно! За что я Гексликов очень ценю и люблю
Мы дружим уже много лет и никакого дискомфорта , даже возьму на себя ответственность заявить от лица и моей подруги тоже
Бывают некоторые напрягающие моменты, как тут уже говорили, Гекслики иногда любят "знать" про нас, что-то что вроде как и про нас, но не совсем так... Но это такие мелочи, если честно
Вот! Вот это качество друзей-Гексли я забыла прокомментировать! Гекслям с их непринужденным юмором, если, конечно, Они в настроении, просто в незнакомой компании. И общие темы для беседы найдут, чтобы всем интересно было, и неловкие углы сгладят, да и тост произнесут за... неважно за кого или что, повод же есть какой-то для собрания. Оч. нравится тост в исполнении подруги-Гексли:" За сбычу мечт!" В первый раз услышав, не поняла, слишком какой-то угловатый, что ли. А потом понравилось, коротко и емко! А еще если представить, какие привлекательные мечты крутятся при этом в голове Гексли, вообще захочется не только тост поддержать, но и начать превращать мечту в реальность.
Да, оба правы. Каждый по-своему.
Написала и поняла: что, о, ужас! - это и есть Гековская . Гексли тоже мыслят в терминах идеала. В идеале Гексли -полюбить всех и чтобы все полюбили друг друга. Мир полный любви исчастья!
Люди противоречивы, в них намешано и хорошего и плохого. Чтобы полюбить человека такого, как он есть - неидеального, нужна творческая .
А Драйзеровский идеал- это база, фундамент, на котором стоим. А может то, к чему стремимся.
Остров стабильности в море хаоса. А Гексли в этом море зигзагообразно мечется, чтобы всех полюбить и чтобы все полюбили и пришли к идеалу.
А что по мнению, Драев, идеалы с течением времени тоже как-то совершенствуются? Или нет?
Ну идеал - это чье-то (например мое) представление о том, как все должно быть устроено. Поскольку люди меняются - меняются, растут, развиваются и идеалы. Опять же и ошибиться можно, а потом попробуешь и поймешь - нифига не идеал.
Гекслевский идеал ИМХО центростремительный. То есть мы сперва всех соберем а потом они друг-друга полюбят.
Драйзерский - центробежный: мы сперва достигнем идеала в одном отдельно взятом углу, проверим что он действительно идеален, а потом потихоньку расширим на всех.
Опять же Драйзеры ИМХО редко мыслят в терминах всеобщей любви. Любовь как обязательная составляющая вообще в идеал может не входить (важнее например чтобы люди друг друга не обижали и вообще не мешали)
на мой взгляд, да, совешенствуются, но по сути, наверное, не меняются.
По своему опыту общения могу сказать, что Гексли помогают Драйзеру открыть глаза на окружающий мир, на людей и идеи, которых Драйзер не сразу бы и заметил. ("На вопросы надо смотреть ширше...", грубо говоря... Извините, если цитата неточная )Так, мне кажется, и происходит "усовершенствование" идеалов у ЭСИ.
В какой-то степени Геки и "открывают" людям Драйзера. Где-то здесь я читала про особенность Гексли видеть в человеке уникальные, интересные черты в понравившемся человеке и делать все, чтобы эти качества "расцвели" и стали заметны окружающим. Вот. На своей шкурке испытываю, что это такое (правда, раньше мною бывали замечены и попытки продемонстрировать "оборотную сторону медали" ( меня, то бишь)но это уж совсем был удар ниже пояса(!), а мы ведь друзья, как-никак). Поэтому, что касается Гексли, то мне кажется, что они как бы "успокаиваются" Драйзерами, после своих метаний по . То есть, когда совсем непонятно становится, что такое хорошо и что такое плохо, то им есть к кому обратиться
На самом деле - в ЛЮБОМ человеке. И это - принципиально.
Даже если человек не нравится, неприятен и т.п., все равно Гексли видит его поетнциал в полном объеме: и хорошее, и плохое.
Развивать любого! Человек может не нравится мне лично, но может быть красив как личность, просто неотразим и масштабен на своем пути. Он здесь для того, чтобы быть собой, и если человек заблуждается относительно себя, но не упорствует в своем заблуждении, можно намекнуть ему на его потенциал. Если он готов к приему такой информации, он сам ее потребует.
) 
Не я один так думаю, и тем более прятно, что это говорит 
, Гек может поссориться, помириться, всех помирить, всех поссорить. Или вначале рассорить всех, а потом пожалеть и помирить. Всё зависит от воспитания, нравственной позиции, настроения Гека итд.
. Столько вариантов отношений и не поймешь, когда что проявится.
(редко)
(правда, раньше мною бывали замечены и попытки продемонстрировать "оборотную сторону медали" (