Даже если человек сам не заблуждается, а, к примеру, в нём заблуждаются другие - не понимают, обижаются и так далее. И если даже лично мне этот человек не нравится, всё равно посчитаю нужным объяснить другим, что в нём есть хорошего.
А уж в Драях хорошего - полно! И если с Драем прекрасные отношения - вообще замечательно. Главное - не навязывать ничего. Ломать человека - не наш метод
Правильно, ведь в каждом человеке есть что-то хорошее. И уцепившись за это хорошее, начинаешь его развивать. Человек поднимается и окрыляется. А дальше начинается этап номер два. У него прибавилось сил- значит можно начинать бороться с недостатками. Силы есть, веры в себя прибавилось, но процедура непрятная. Вот здесь бывает и ссоришься. В худшем случае. А в лучшем человек отодвигается. Ну, думаешь, обиделся навеки. Проходит время. Прибегает с горящими глазами: "Вот ты говорила, как ты была права. Как мне помогло!"
Уже вилит, что ушли недосатки - достоинсв стало больше. И так далее. Вот такими вот зигзагами и движемся к идеалу. А Драям спасибо за островок стабильности.
Да, да, все это так это здорово я поняла, что сказала Вера, хотя, если честно, сразу возник вопрос "А что, Драйзер пристрастен?" Но дело, видимо, в том, что он Изначально (даже неосознанно) делит людей на тех, кто ему интересен, нравится и тех, кто - не интересен, и от этого идет дальше... А Гексли Сразу видят Всех окружающих их людей, и каждый им интересен (извините, что повторяю, я просто так усваиваю). Мне очень нравится это качество Гексли, потому что нам ведь тоже нужен выход в окружающий мир (грубо говоря), чтобы лучше понимать людей и отношения; но я заметила по себе, что даже если начинаю делать так, как Гексли, то... недолго это продолжается, быстро устаю Моего искреннего интереса и внимания хватает на гораздо меньшее количество людей
В этом, видимо, и смысл такой ревизии - хочется "дотянуться", а никак... (ой, кажется, я опять изобрела велосипед! )
Моего искреннего интереса и внимания хватает на гораздо меньшее количество людей
///зато глубокого, фундаментального.
вот читаю геков и думаю, какие они здесь правльно умные, а мне встречались геки (или они все в жизни такие)другие.
вот вижу я его - весь такой умный. всем показывает, какой он умный, а мне неприяно, потому что я вижу, что умность эта поверхностная, я например знаю глубже и шире, но не выпендриваюсь. и мне бывает порой обидно, что этот поверхностный тип смотрится со стороны основательным. Но я то знаю, что это не так!
в общем, хотелось бы видеть их с более лучшей стороны.
и когда рядом геки, такое чувство, что я круглая дура, ничего не знаю, не умею, это ощущение мешает.
_____________
Геки вам, может, в жизни и вовсе не другие встречались. Вы описали просто типичные ощущения подревизного. И с лучшей стороны вы можете и не увидеть своего ревизора - если не сможете отделаться от этих ощущений. Главное - вы знаете - это не Геки такие плохие и не Драи такие раздражительные. Зная соционику гораздо проще контролировать своё восприятие. (хотя, конечно, всё равно оччень нелегко )
я знаю, какие могут быть у меня ощущения от общения с геками и это все объясняет.
Но, не смотря на мое знание, ощущение остается
единственное, что радует, что при более доверительных, с моей стороны, отношениях с геками, эти ощущения исчезают.
У меня менеджер - Гексли. Была у нас в рабочей группе тётенька Драйка. Что бы шеф ей не говорил, она воспринимала как критику, укор, приказ и т.п. - все в негативе. Разбирает он на собрании сделку, спрашивет у неё, заказала ли она документы. Вроде ничего особенного. А она пол-часа потом страдала в курилке, как это, её заподозрили, что она может что-то забыть, но, де намекнул на её безответственность. Столько всего выплывало, я только изумлялась, как в простых словах можно увидеть столько дополнительных намеков.
Гекси просто класс!!! Гексли экстраверты и этим цепляют драев. Интуиты раскрывают перспективы, для драев тоже +. Гекси раскрывает перспективу, но недает логической выкладки( габены сами это сделают), драй хочет получить какой либо план(что следует, за чем, это дает джек). В общем, не хватает логики в решение проблем. Идет обоюдный запрос по этой функции. И когда проблема не решается, гекси начинает упрекать в бездеятельности драя, в место того что бы предоставить план действий. И здесь патовая ситуация!
У меня сестра - Драйзер. Она похоже меня воспринимает . Мы долго спорили по этому поводу, ведь очень хочется, чтобы мир в семье был. Так вот, решили, что я на людях буду меньше "выпендриваться", а она станет больше любить себя, и найдет внутренний стержень, и всегда будет помнить о своей уникальности и ненадобности сравнивать себя с кем либо другим.
Очень важно найти себя и избавиться от сравнения с другими людьмы. Каждый уникален, и у каждого есть право быть собой. А если меня в ком-то что-то не устраивает, тогда причину в себе искать стану .
Вот это порой меня и раздражает...
Ситуация: Достачка, Драйка, Дюмка и Гекслинка договорились пойти отпраздновать сдачу сессии после зачета примерно в 4 часа, т.к. Дюмке в 6 на День Рождения, а Драйке в 7 на занятия.
Зачет сдавали тестом, сами сдали в 3 часа... И Гексли взбрендило помочь написать тест целой группе, причем не нашей... она там никого и не знала, сидела с ними, каждому подсказывала...
А оставшаяся троица развлекалась как могла в коридоре... Даже Досточка никому помогать не стала, потому что они нам никто и звать их никак.
В итоге прождали до 5 и разошлись по своим делам... обидились причем =)
Вот скажите, зачем она это делала?
Они с ней как не здоровались, так и не здороваются и даже спасибо никто не сказал...
А уж это Гекслино "не парьтесь, проще надо быть, проще..." меня ввергает в ступор.
А вы точно уверены, что у нее там интереса личного не было? Гексли всегда там, где интересно, и приоритеты она соответственно расставлять будет. Как вариант: парень понравился, перед преподавателем надо было "мелькнуть", или в конце концов, может она вообще передумала встречаться, а сказать всем прямо ей было не удобно... не этично :-)
"Не парьтесь" - это призыв раскрепоститься и не сгущать краски... ну для того, чтобы у всех сохранилось приподнятое настроение и всем было хорошо. Лично я такими словами взбодрить пытаюсь, полагая, что человек послушает меня, посмотрит на мой беззаботный вид и сделает глубокий выдох, расслабиться и начнет получать удовольствие
У меня родители отец Гексли - мать Драйзер, я на собственном опыте могу подвердить, что эти гипотезы наиболее приблеженные к цели на 95 процентом по моему.
Я дружу с Драйкой уже 2 года. Мы вместе учимся. Сидим за одной партой. Во время сессий, когда встречаемся каждый день, она иногда меня раздражает, а в целом отношения у нас очень хорошие. Я ей в тайне восхищаюсь, хотя и не понимаю порой. Например, я четко вижу, что ее отношения с бойфрендом полный бесперспективняк и язык чешется дать этим отношениям соответствующую оценку, но в то же время я понимаю, что к моему мнению она не прислушается, а если и прислушается, то сделает по своему, поэтому не вижу смысла.... и тихонько помалкиваю... хотя язык очень чешется..
А вот у меня из всего социона хуже всего складываются отношения с Гекслями. Вроде как легкие, приятные люди, но как-то ненадежны в отношениях. С Геками трудно установить дистанцию : хочешь отодвинуться, а они как будто и не замечают, приближаешь - а их хватает ненадолго. Возникает ощущение неопределенности и того,
что тебя используют. Видимо, так действуют иррациональность и творческая БЭ, проявления которой для Драйзера как насмешка над этой самой этикой. Призыв "будь проще" из уст Гексли - все равно что сказать: "наплюй ты на свои принципы и на свою мораль". Как же может Драйзер наплевать на свою базовую? Какой же Драйзер без принципов? А если он и посчитает нужным их в чем-то скорректировать, то уж таких советов по этому блоку просить и принимать не станет. Разве что с Достом переглянется. Так что попытки ревизора "перевоспитывать" Драйзера с помощью своей манипулятивной функции могут вызвать только непонимание и протест. Хотя причем тут Гексли, если так работает контроль.
У меня в прямом подчинении уже восемь лет работает Драйка. Сначала я ждала, ну когда же начнется?
Что тут можно сказать? Очень четко понимаешь границы возможного для подревизного. Приходится периодически успокаивать : "Да расслабься", когда она начинает объяснять мотивы своих действий, причины производственных проблем. Вроде доброжелательно относишься, а ощущаешь ее ожидание, что ты можешь "наехать" в любой момент.
Не очень серьезно относишься к ее жизненным суждениям и выводам, они кажутся плосковатыми, хотя, если быть объективной, то она во многом права.
А вообще мне Драйки очень нравятся!
А, может, подруге не важно было, парень это или нет, а ей просто хотелось проверитьб, как Вы станете себя вести, после того, как она объявит его Вашим парнем? )
Ну это же ни в какие ворота. Какие-то напско-жуковские эксперименты над людьми. На Гексли совсем не похоже. Скорее, был какой-то резон так поступить, ну- может быть в этой компании еще кто-то присутствовал, или парню этому вы нравитесь, и Гексля для него старалась.. Ну в общем уравнение, где не все неизвестные известны.
Можно "на опыте" выскажу свою точку зрения? Просто у меня мама Драй, и мне многое понятно...
Чем давит Гек? ЧИ! Для Драйзера это выглядит как непостоянство. Кроме того очень сильно сказывается рациональность Драйзера, который всегда руководствуется какими-то принятыми нормами, устоями и т.п.
Чем давит Драйзер? ЧС! Это тоже немаловажно и очень сильно раздражает... меня например. Драйзеры всегда хотят проконтролировать близких им людей и всегда давят на них. Но до поры до времени. Всё-таки сказывается базовая...
А теперь я напишу некоторые пункты. Просто к размышлению.
1. БЭ. У Драйзера она не такая гибкая, как у Гексли, но более постоянная, что ли... В какой бы адской ссоре вы не находились с Драем, он не станет с Вами мириться, но всегда (опять же, используя ЧС) проявит необходимую заботу. У Геков же БЭ позволяет вообще в отношениях творить то, что им вздумается. Причём не всегда там всё очень серьёзно.
2. У Драев и Геков в сознании и подсознании одни и те же функции. Поэтому иногда понимание есть. С другой стороны всегда есть чувство, что человек Тебя может понять но не хочет... Для Геков тут вообще совет - улыбайтесь и будьте максимально милыми. Это работает.
3. Оба типа - негативисты. А вот тут позвольте процитировать моего знакомого Дона: "..и если Гек ноет, что всё плохо (хотя иногда и понятно, что не всё так плохо), то Драй ЖМЁТ, что всё плохо". )) По-моему, лучше и не скажешь. Так вот... Гексли очень любят жалеть людей и проявлять ласку (что Драйзеру не всегда поянтно). Но Драйзер, жалуясь, делает всё так, что возникает желание не пожалеть, а возразить, так как жалуются как бы не Тебе конкретно, а на весь мир... Тоже цитата Дона, у которого бабушка Драйзер: "Всё у неё плохо... Жарко на улице - плохо, холодно - плохо... Пенсию повысили - хорошо, но ПЛОХО!"
4. Драйзеры гораздо заботливее Геков в быту, в делах... А Гек - в чувствах... Сами понимаете... Ну, не можем мы друг друга прикрыть по суггестивной. Причём Драйзеру ОЧЕНЬ важно, чтоб Вы что-то делали ПО ДОМУ или ДЛЯ НЕГО САМОГО... А у Гека это всего лишь активационная... Он всё делает для всех, кто емусимпатичен... Короче распыляется, что у Драев вызывает приступы непонимания и осуждения.
5. Обы типа очень ценят своих близких, но у Драйзеров это чувство больше наполнено "чувством долга" и имеет длительный характер...
Чтоб выжить с Драем нужно стараться:
1. Не ленить и выполнять "общественно полезную" (то есть понятную для Драйзера) работу. В крайнем случае просто что-то делать )
2. Быть пунктуальным. Хотя Драйзеры и терпят опоздания, но лучше их не драконить, если не хотите, чтоб лишний раз поупражнялись на Вашем умении выслушивать "помои", льющиеся на Ваши уши.
3. Не свинячьте. Для Драйзера чистота и порядок - святое.
4. Не делайте непонятных подарков. Лучше купите что-то из еды, а ещё лучше прийдите пораньше и помоги Драю по кухне.
5. Не старайтесь показаться остроумным шутником. Вас будут воспринимать как пустослова.
6. Выказывайте свои чувства поступками.
7. Если Вам нравится Драйзер, но между Вами ещё нет устоявшихся отношений, проявляйте активность, но ТОЛЬКО платонически...
8. Почаще улыбайтесь друг другу. Таким образом Вы наверняка сумеете всё сгладить...
Жуковские эксперименты????
То, о чем я писАл - типичное проявление именно творческой БЭ. Жуковы очень быстро отшиваются по этому параметру.
К тому же мне бы было приятно "попрощупывать" отношения между людьми, вообразить там что-то. И посмотреть, как мой собеседник себя будет вести. ) Такая я бяка...
Как много граней в однотимниках!
По поводу описательной части Драев, то как говорит мой знакомый Дон: "Снимаю шляпу!"
Несколько уточнений - не соглашусь насчет шутников- Драи любят непринужденную обстановку. И с удовольствием слушают журчанье гексельных шуточек и приколов.
Непонятки и проблемы могут начаться, если начнешь Драю навязывать свое мнение о людях ( они уже раз и навсегда сразу сделали такой вывод и их уже не сдвинешь).
А Ваши чупанья отношений, ИМХО, от от скуки. Похоже Вы много и часто общаетесь в Донами и проверяете экспериментальной логикой свои интуитивныеозарения. творчество БЭ тут ни при чем, ИМХО.
Разные подходы к решению проблем. Но Драи ценят результат, если у тебя получается, тебе простят своеобразие подхода.
Так сразу пару комментариев... Я с Драем не спорю по поводу отношения к людям, по крайней мере, мнения своего не навязываю. ) Иногда только говорю, что отношение ко мне самому хуже, чем к другим ). Ну бывает у Драев такое. Как Вы правильно заметили, уж слишком они ценят рещультат (тут вообще удивительная штука происходит: у них базовая отступает на второй план). И кстати... "Если у Тебя не получается", то именно своеобразие подхода Тебе как раз и не простят!
По поводу отношения Драев к шуткам. К сожалению с молодыми Драйзерами я не общался. Но с теми из них, кто уже в возрасте, лучше не шутить. УВЕРЕН! Лучге выглядеть спокойным, сдержанным. Тогда Вас оценят и у Вас появятся хоть какие-то шансы.
Ещё один нюанс. Драйзеры очень специфично переживают за людей. Они могут накричать, надавить. Но это только от большой любви. С посторонними они себя так вести не будут...
А про "прощупать"... Ну, конечно, от скуки ). И Доны тут не при чём.
У моей ближайшей подруги(дюмочки), с которой мы общаемься самым тесным образом 20 лет, появился кандидат в мужья -Драй, а у меня появилась свежая головная боль... Стал актуальным вопрос как не раздражаться общаясь с ним или о нём, и как не дай, Бог никого не обидеть. Скажу просто к слову, что после её первого мужа, Габа, мне очень сложно так тесно общаться с моей любимой подругой.приходиться отказываеться от многих привычных для нас вылазок, так как я очень устаю от некоторых его разговоров, точней коментариев.
И это всё при том, что человек замечательнейший, очень мне помогает, даже просить его об этом не надо(увы с мужчинами у меня это редкость). Но вот мне немного "засложно" его такое непонятное отношение - шутки для моей подруги, что "давай усыновим Наташу(тоисть -меня)!", какие то странные разговоры где расматриваються чисто теоретические ситуации его отношений со мной, ...приглашение меня на их встречи, праздники. Мне приходиться самоустраняться по возможности, и нам с подругой очень не хватает совместног общения. Нет я не предполагаю, что он её не любит, но почему он так странно ведёт себя с с нами, причиняя ей боль и ставля меня в дурацкое положение. Я люблю быть в близких отношения естественной и прямодушной, но...подруга у меня то одна Такая и дружить(даже если это важно для него)я ТАК с ним, причиняя ей боль не буду. Я жутко переношу когда, кто то из близких мне людей не заслуженно от меня страдает(стараюсь никогда не задавнивать обиды и недорозумения - быстренько ставлю точки над и не заходя на чужую территорию, так как у нас есть доверие ). Но, этот Драйзер, знакомый мой с детства, позволяет себе приближать меня ИСКУССТВЕННО очень близко на какоето покровительственное отношение. Я ужасно(правда)нежная и ласковая, но жутко свободолюбивая, и очень ценю это качество в других, а тут меня просят быть славной и не вредной, иначе меня выпорят(я обалдела).
Я планирую отказаться от очередной поездки на совместный отдых. Подружка будет в шоке, но я не знаю, что со мной., решила просто держать дистанцию подальше.
Наташ, по поводу Драев, то есть по поводу того когда и для чего появляются подревизные.
Есть такое мнение: чтоб показать, что Вы никому ничего не должны.
Прежде всего Вы не обязаны общаться с ним с Драем. И со спокойной совестью держаться подальше.
Мне как-то в одной теме одна Донка (Кинофоба) это так хорошо показала. Что гора с плеч свалилась.
А общаться только с подругой на нейтральной или Вашей территории, а если и она будет настаивать на ваших совместных тройственных встречах, то увы и с подругой придется пореже встречаться. Кстати, наличие Драйзера, Вам также показывает, что и проблемы Вашей подруге тоже решать самой, так как и ей Вы ничего не должны.
Увы, увы, люди приходят, люди уходят...
Ребята, вы так здорово описываете наши с вами интертипные - на самом деле все в точку, и советы дельные, особенно сообщения ColdSun!
Natalya-danya, представил ситуацию с тем драем, и вот что думается. Сразу бросается в глаза его хорошее к вам отношение. Вы - в числе своих, иначе и на помощь бы не бросался и был против совместных досугов. Все дело портит его попытка быть покровительственным (то есть проявление ). Скорее всего, несмотря на все к вам расположение он видит в вашем свободолюбии, легкости (всем том, что придает гексли такое неповторимое ТИМное очарование) - некую возможную угрозу в плане влияния на будущую супругу. Поэтому и выбрал такой стиль поведения - через покровительственную манеру создает себе иллюзию что контролирует ваше влияние на их отношения.
А может быть все просто - никаких опасений нет, иногда женственность гексли на самом деле обманчиво выглядит как беззащитность и вызывает желание опекать.
В любом случае вам это не надо и как быть? На самом деле все не очень сложно. Или на самом деле - встречаться на нейтральной территории без его присутствия. А можно проще - при встречах просто дать понять ему, что такая его роль вас раздражает - сказать это прямо, и кроме этого - попросить чтобы подруга это ему объяснила. После каждой такой его шутки - не ощущать себя в дурацком положении (что он может и не заметит) - а явно выказать свое неудовольствие (даже без слов - мимикой, как отлично умеют гексли) или раздражение. Поверьте, если это не совсем непрошибаемый представитель драйзеров - это отлично подействует.
Ну и само по себе время будет на пользу - как я понимаю сейчас у них конфетно-букетный период, перед свадьбой-то. Со временем у него придет уверенность в стабильности их отношений и всякие опасения (если они и есть) рассеятся .
Думаю, Драйзерам самим понятнее мотивы их поведения. А почему просто выскажем благодарность Draj72 (к тому же я согласен с написанным, правда, подобного поведения Драев мне наблюдать не приходилось... век живи - век учись).
И если с Драем прекрасные отношения - вообще замечательно. Главное - не навязывать ничего. Ломать человека - не наш метод
. Мы долго спорили по этому поводу, ведь очень хочется, чтобы мир в семье был. Так вот, решили, что я на людях буду меньше "выпендриваться", а она станет больше любить себя, и найдет внутренний стержень, и всегда будет помнить о своей уникальности и ненадобности сравнивать себя с кем либо другим. 
Как вариант: парень понравился, перед преподавателем надо было "мелькнуть", или в конце концов, может она вообще передумала встречаться, а сказать всем прямо ей было не удобно... не этично :-) 
-Я за советом в эту темку -актуально...
). Скорее всего, несмотря на все к вам расположение он видит в вашем свободолюбии, легкости (всем том, что придает гексли такое неповторимое ТИМное очарование) - некую возможную угрозу в плане влияния на будущую супругу. Поэтому и выбрал такой стиль поведения - через покровительственную манеру создает себе иллюзию что контролирует ваше влияние на их отношения.