Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Типування знаменитостей Флуд дозволено » Жириновский

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Жириновский


garzaroja
"Гамлет"
ЕФВЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

22 Мая 2014 15:27 Koba писав(ла):

Это Вы были под ником Мур очень , о - о - очень до- о - о - о - лго - о на форуме Есениным?
И типировали весьма неудачно все, что шевелится?

1)"На форуме запрещено публиковать сообщения, содержащие клевету, лживую информацию, искажение фактов или информацию, которая может ввести в заблуждение других пользователей."
2)Данное сообщение к теме не относится, а значит является флудом.
3)Если есть правила, то они для всех, или для ЭИИ и ЛСЭ исключения?
4)Если есть желание выдавать желаемое за действительное, то хотя бы попытайтесь привести доказательства, иначе - это клевета.


 
25 Тра 2014 17:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kyzgan
"Робесп'єр"
ЕЛФВ
Уфа

Дописів: 3
Анкета
Лист

22 Мая 2014 15:06 Stepa-velikan1 писав(ла):
Я не спорю с вами) Я считаю его Гамлетом, как и вы. Я только за разделение подходов. Строго говоря, тест завален, потому что использован аргумент "я этик, я вижу". Один этик сказал так - другой наоборот. Сходимость не 100%.
Вы предлагаете типирование по авторитету типировщика, если я правильно понял, но это еще хуже, по-моему. Чейта за авторитет, откуда берется, и куда девается? Между авторитетными социониками сходимость не 100%, как и у этиков)


Читаю и никак не могу понять, где и какую кто у Жириновского видит этику ... На мой взгляд он до такой очевидности логик, что ставить это под сомнение даже как то нелепо. Жуков он СЛЭ !! Действия этика направлены на создание в собеседнике определенного чувства передать ему либо свои эмоции, либо вбить в собеседника нужную... Логик пытается точно сформулировать мысль, он не заботится о том, какие эмоции это вызовет в собеседнике, ему главное чтобы собеседник его понял. Жириновскому безразлично что там кто и как чувствует, ему главное высказаться, победить .... удовольствоваться формально-логической победой в споре! Плевать, что собеседник внутренне будет с ним не согласен, лишь бы тот был посталвен в тупик исчерпывающими логическими доводами, сбит с толку, не знал что ответить, проиграл формально и это увидели миллионы. Часто лезет в драку, реагирует бурно именно на нарушение структурной логики спора, на неуместные и не относящиеся к существу дела, да еще и оскорбительные по его мнению доводы. Если он даже оскорбляет кого-то, и то ощущение такое, что он не оскорбляет, а просто...сообщает миру, что человек - пакость .... (деклатим) никакой скрытой начинки, хотя и выражает это предельно эмоционально но эти эмоции - не более чем несдержанность экстравертного иррационала-сенсорика...скорее говорит о том, что в психойоге Эмоции видимо стоят на первом месте...избыточны...он ими не владеет, их не контролирует....может только худо-бедно сдерживать (скорее просто терпеть))) до поры-до времени...


4 відвідувача не погодилися із цим дописом
 
21 Кві 2015 22:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kyzgan
"Робесп'єр"
ЕЛФВ
Уфа

Дописів: 3
Анкета
Лист

22 Апр 2015 15:52 Laconia писав(ла):
где там у Жириновского логика?!


Лучше вы мне покажите, где у него этика?! Типичный Жуков с ролевой ЧИ.


1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
25 Кві 2015 12:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

My_Rose
"Достоєвський"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 6
Анкета
Лист

Kyzgan, Вы пишете: "логик пытается точно сформулировать мысль". Нет. Это как раз этик "пытается" точно мысль сформулировать. Пытается, пытается... Иногда удачно у нас это получается, иногда - не удачно. А у логиков мысли естественно истекают уже чётко сформулированными.
Во втором классе школы есть тема урока "Связь слов в предложении". Точно также, как бусинки в бусах связаны между собой ниточкой, слова в предложении увязываются между собой по смыслу. Обрывается нить - мы имеем разорванные бусы. Обрывается логическая связь между словами в предложении - мы имеем хаотический набор слов.
Пример: известная пословица "На огороде бузина, а в Киеве дядька".
А теперь возьмите любое предложение из интервью Жириновского и попытайтесь установить в нём связь между словами. Увы..)) А Жириновский ведь давно не ученик второго класса, верно?

 
25 Кві 2015 13:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kyzgan
"Робесп'єр"
ЕЛФВ
Уфа

Дописів: 3
Анкета
Лист

25 Апр 2015 16:32 My_Rose писав(ла):
Kyzgan, Вы пишете: "логик пытается точно сформулировать мысль". Нет. Это как раз этик "пытается" точно мысль сформулировать. Пытается, пытается... Иногда удачно у нас это получается, иногда - не удачно. А у логиков мысли естественно истекают уже чётко сформулированными.
Во втором классе школы есть тема урока "Связь слов в предложении". Точно также, как бусинки в бусах связаны между собой ниточкой, слова в предложении увязываются между собой по смыслу. Обрывается нить - мы имеем разорванные бусы. Обрывается логическая связь между словами в предложении - мы имеем хаотический набор слов.
Пример: известная пословица "На огороде бузина, а в Киеве дядька".
А теперь возьмите любое предложение из интервью Жириновского и попытайтесь установить в нём связь между словами. Увы..)) А Жириновский ведь давно не ученик второго класса, верно?


Возможно, что это и имеет какой-то соционический смысл, однако, мне об этом ничего не известно, и возражать вам на это я не стану!! Почему?! Да потому, что я сам виноват - своей неточной формулировкой, которую вы процитировали, я видимо сам спровоцировал вас на ваше сообщение. Слово "сформулировать" я употребил неправомерно применительно к той мысли, которую хотел передать!! Вместо слова "сформулировать"...надо было употребить слово "донести". То есть я хотел сказать, что для логика, достаточно быть понятым, достаточно передать информацию, для этика - передать эмоциональное состояние, дать почувствовать. И все.... Эту мою неточночть, вы могли бы заметить сразу, из всего остального контекста моего сообщения. Как видите, не только этики, но и логики испытывают затруднения с формулировками! Таким образом, я указал на ту особенность поведения Жириновского, что он оперирует исключительно доводами и не пытается воздействовать через чувства (волевой нажим - сто раз да, но не чувства). Отношения определяет сложившимися обстоятельствами, а не этическими нормами. Интуитивно я воспринимаю его как СЛЭ, хотя иной раз допускаю похожесть с СЭЭ. Но такие качества как деклатим, негативист, аристократ, результатер и прочие....не оставляют мне никакого выбора...Еще один довод как я понимаю разницу между логиком и этиком приведу Если вы этика назовете клоуном, он скорее расстроится, нежели обидится. Для этика это будет означать что виноват он сам, ОН не смог передать эмоции так, чтоб вы отнеслись к ним серьезно! Если вы назовете клоуном логика, он скорее обидится, нежели расстроится, поскольку для него это будет означать, что ВЫ не рассматриваете серьезно ту информацию, которую он вам сообщает. Так вот Жириновский во всем обвинит собеседника, а не себя...ибо он - логик ... Если бы то, о чем говорит Жириновский...он подавал бы как этик...он был бы гораздо успешнее .....

 
25 Кві 2015 14:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lllkj
"Бальзак"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

4 Мая 2015 12:19 Valentin_Krylov писав(ла):
Да Гексли он... Жириновский.

Какой же он Гексли? Настолько аморального белого этика и представить трудно.

1 відвідувач подякували Lllkj за цей допис
 
8 Тра 2015 02:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Georgiys
"Наполеон"
ВФЛЕ
Нетания

Дописів: 0
Анкета
Лист

8 Мая 2015 02:52 Lllkj писав(ла):

Какой же он Гексли? Настолько аморального белого этика и представить трудно.

Он действительно ИЭЭ, а не ЭИЭ( как часто туды отправляют). Представте на минуту иррационального и статичного Гамлета. Очень извращённый Гексли, но гексли. именно по всем признакам он выходит на этот ТИМ, а не шаблонам

 
8 Тра 2015 07:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lllkj
"Бальзак"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

8 Мая 2015 08:21 Georgiys писав(ла):

Он действительно ИЭЭ, а не ЭИЭ( как часто туды отправляют). Представте на минуту иррационального и статичного Гамлета. Очень извращённый Гексли, но гексли. именно по всем признакам он выходит на этот ТИМ, а не шаблонам

Пока четкие критерии определения рациональности или признаков Рейнина не изобрели, лично я для себя, при типировании, исхожу из квадральных ценностей, а также тех признаков, которые очевидно присутствуют или очевидно отсутствуют.
Идеология у него ничего общего с Дельтой не имеет.

 
8 Тра 2015 20:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kyzgan
"Робесп'єр"
ЕЛФВ
Уфа

Дописів: 3
Анкета
Лист

9 Мая 2015 01:17 Laconia писав(ла):

Мда. Не видели Вы СЛЭ настоящих...


Любопытно...с чего же вы это так решили?! Моя мама - СЛЭ ... Так что опять вы так ... как то неосторожно ... пальцем в небо ...

 
14 Тра 2015 12:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jatill01
"Достоєвський"
ЛЕВФ
Себург


Дописів: 0
Анкета
Лист

8 Мая 2015 22:17 Laconia писав(ла):

Мда. Не видели Вы СЛЭ настоящих...


Покажите в йоутюбе, какой есть СЛЭ! Или - имя, фамиля того, кого считаете Жуковм.

 
15 Тра 2015 10:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Lllkj
"Бальзак"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

Да конечно, никакой не Жуков.
Лозунги, эмоции и отсутствие логики.

Он во время споров собеседника вообще не слышит.
Все важные фразы должны быть тихими.
1 відвідувач подякували Lllkj за цей допис
 
15 Тра 2015 16:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kyzgan
"Робесп'єр"
ЕЛФВ
Уфа

Дописів: 3
Анкета
Лист

15 Мая 2015 19:52 Lllkj писав(ла):
Да конечно, никакой не Жуков.
Лозунги, эмоции и отсутствие логики.

Он во время споров собеседника вообще не слышит.

Вот что в Жириновском есть, так это волевой напор, логика и последовательность....полное отсутствие этики как таковой в принципе. Его предложение с введением многоженства в России абсолютно логично - он оправдывает либеральность своей партии, однако развитие ориентирует на восток а не на запад...Предложение именно структурного логика! Причем он совершенно не видит абсолютную неэтичность такого предложения для России! Жуков чистой воды! То что не слышит собеседника - деклатим - так же качество именно Жукова!!


2 відвідувача не погодилися із цим дописом
 
15 Тра 2015 22:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ursula-2
"Бальзак"

Кингстон

Дописів: 2
Анкета
Лист

15 Мая 2015 22:32 Kyzgan писав(ла):

Вот что в Жириновском есть, так это волевой напор, логика и последовательность....полное отсутствие этики как таковой в принципе. Его предложение с введением многоженства в России абсолютно логично - он оправдывает либеральность своей партии, однако развитие ориентирует на восток а не на запад...Предложение именно структурного логика! Причем он совершенно не видит абсолютную неэтичность такого предложения для России! Жуков чистой воды! То что не слышит собеседника - деклатим - так же качество именно Жукова!!

Посмотрела видео, где он якобы за многоженство. Не за многоженство он в привычном понимании этого слова, а за то, чтобы мужчина содержал всех своих женщин и детей. То есть, раз уж хочешь иметь много женщин - то и обеспечь. Конечно, для России многоженство - это не этично, мягко говоря, но я думаю, это было сказано скорее для красного словца, нежели по делу.
И да, не вижу здесь логика.


1 відвідувач подякували Ursula-2 за цей допис
 
15 Тра 2015 23:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kyzgan
"Робесп'єр"
ЕЛФВ
Уфа

Дописів: 3
Анкета
Лист

16 Мая 2015 02:04 Ursula-2 писав(ла):

Посмотрела видео, где он якобы за многоженство. Не за многоженство он в привычном понимании этого слова, а за то, чтобы мужчина содержал всех своих женщин и детей. То есть, раз уж хочешь иметь много женщин - то и обеспечь. Конечно, для России многоженство - это не этично, мягко говоря, но я думаю, это было сказано скорее для красного словца, нежели по делу.
И да, не вижу здесь логика.



Не выкручивайте...он именно за многоженство причем в обычном понимании этого слова, поскольку ссылается на восточные традиции! Про "обеспечить" - это всего лишь довод, вернее один из доводов, что в нововведении нет ничего "аморального" и не более того...Так что если вы не видите логику, которая выводит такой его поступок из его программы и политической позиции...то это ваша нелогичность, а не Жириновского! Мне вот любопытно где вы в таком предложении этику увидели?! Он как истинный логик именно убеждает, приводит логические доводы, а не уговаривает )) Суворова Все типируют как Дон Кихота...также структурный логик...однако также как и Жириновского...его многие при дворе шутом считали...

 
15 Тра 2015 23:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ursula-2
"Бальзак"

Кингстон

Дописів: 2
Анкета
Лист

15 Мая 2015 23:12 Kyzgan писав(ла):


Не выкручивайте...он именно за многоженство причем в обычном понимании этого слова, поскольку ссылается на восточные традиции! Про "обеспечить" - это всего лишь довод, вернее один из доводов, что в нововведении нет ничего "аморального" и не более того...Так что если вы не видите логику, которая выводит такой его поступок из его программы и политической позиции...то это ваша нелогичность, а не Жириновского! Мне вот любопытно где вы в таком предложении этику увидели?! Он как истинный логик именно убеждает, приводит логические доводы, а не уговаривает )) Суворова Все типируют как Дон Кихота...также структурный логик...однако также как и Жириновского...его многие при дворе шутом считали...

В том видео, что я смотрела, он не ссылался на восточные традиции.



И я не говорила, что вижу здесь этику. Я сказала, что не вижу логика. Видите разницу?
И между прочим, этики не всегда этичны, это скорее те люди, которые видят везде и во всем прежде всего человеческий фактор, интересуются им и т. д.

 
15 Тра 2015 23:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kyzgan
"Робесп'єр"
ЕЛФВ
Уфа

Дописів: 3
Анкета
Лист

16 Мая 2015 02:25 Ursula-2 писав(ла):

В том видео, что я смотрела он не ссылался на восточные традиции.



И я не говорила, что вижу здесь этику. Я сказала, что не вижу логика. Видите разницу?
И между прочим, этики не всегда этичны, это скорее те люди, что видят везде и во всем прежде всего человеческий фактор, интересуются им и т. д.


Извините меня...это всего лишь 30 сек, отрывок на котором он как раз и объясняет насколько логично его предложение при сложившихся обстоятельствах....

 
15 Тра 2015 23:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laconia
"Єсенін"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 1
Анкета
Лист

15 Мая 2015 10:37 Jatill01 писав(ла):


Покажите в йоутюбе, какой есть СЛЭ! Или - имя, фамиля того, кого считаете Жуковм.

*залазит на табуретку, командным голосом:* ГЕОРГИЙ КОНСТАНТИНОВИЧ ЖУКОВ!



 
15 Тра 2015 23:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kyzgan
"Робесп'єр"
ЕЛФВ
Уфа

Дописів: 3
Анкета
Лист

16 Мая 2015 02:25 Ursula-2 писав(ла):




В этом видео он как раз и объясняет, насколько логично его предложение! Причем игнорирует человеческий фактор. Его интересует результат - все накормлены - именно к этому то он и взывает!
15 Мая 2015 19:52 Lllkj писав(ла):
Да конечно, никакой не Жуков.
Лозунги, эмоции и отсутствие логики.

Он во время споров собеседника вообще не слышит.


Вот вы вроде как считаете что Гамлет...вспомните выступления Гитлера, которого так же типируют Гамлетом. Смыл его эмоциональных выступлений всегда базировался на "Я думаю немцы меня поймут!" свои выступления готовил заранее...репетировал свои интонации и позы (процесс)... Выступления Жириновского (Жукова) базируются на ином тезисе - "Русским должно быть хорошо!" И ему по фигу на сам процесс....его интересует результат (в отличие от Гамлета)

 
15 Тра 2015 23:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ursula-2
"Бальзак"

Кингстон

Дописів: 2
Анкета
Лист

15 Мая 2015 23:27 Kyzgan писав(ла):


Извините меня...это всего лишь 30 сек, отрывок на котором он как раз и объясняет насколько логично его предложение при сложившихся обстоятельствах....

У этиков тоже есть своя логика))И своя этика) Вот Гитлера многие типируют в Гамлеты. Он, по-Вашему, этичен?

 
16 Тра 2015 00:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kyzgan
"Робесп'єр"
ЕЛФВ
Уфа

Дописів: 3
Анкета
Лист

16 Мая 2015 03:02 Ursula-2 писав(ла):

У этиков тоже есть своя логика))И своя этика) Вот Гитлера многие типируют в Гамлеты. Он, по-Вашему, этичен?


В соционическом смысле - да!! Ему не все равно как и что будут чувствовать те, перед кем он выступает!! Читайте мое сообщение выше!!! Этик передает в первую очередь эмоции, логик - информацию, каждый больше на свое надеется!!!

 
16 Тра 2015 00:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jatill01
"Достоєвський"
ЛЕВФ
Себург


Дописів: 0
Анкета
Лист

15 Мая 2015 23:30 Laconia писав(ла):

*залазит на табуретку, командным голосом:* ГЕОРГИЙ КОНСТАНТИНОВИЧ ЖУКОВ!




Да? Вы действительно уверены, что Г. К. Жуков СЛЭ? Смотрели интервью?


2 відвідувача подякували Jatill01 за цей допис
 
16 Тра 2015 12:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laconia
"Єсенін"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 1
Анкета
Лист

16 Мая 2015 12:09 Jatill01 писав(ла):


Да? Вы действительно уверены, что Г. К. Жуков СЛЭ? Смотрели интервью?


Смотрела. И интервью и фото. И еще много чего. Сомнений в ТИМе не возникло. У Вас есть другая версия ТИМа для Г.К.? Озвучьте, интересно. Так же хотелось бы узнать кого Вы считает настоящим СЛЭ. Любопытно. Спасибо заранее.

2 відвідувача подякували Laconia за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
16 Тра 2015 14:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lllkj
"Бальзак"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 1
Анкета
Лист

16 Мая 2015 00:57 Kyzgan писав(ла):
Вот вы вроде как считаете что Гамлет...вспомните выступления Гитлера, которого так же типируют Гамлетом. Смыл его эмоциональных выступлений всегда базировался на "Я думаю немцы меня поймут!" свои выступления готовил заранее...репетировал свои интонации и позы (процесс)... Выступления Жириновского (Жукова) базируются на ином тезисе - "Русским должно быть хорошо!" И ему по фигу на сам процесс....его интересует результат (в отличие от Гамлета)

Ну, во-первых, Гитлер все же был лидер. Полноценный глава государства. И его подход обязан быть несколько серьезней.
Во-вторых, кем бы ни был Гитлер, не влияет на ТИМ Жириновского.
В-третьих, а чего спорить то? Ну, считайте Жирика Жуковым, ни самому Жирику, ни Жуковым до этого дела нет.
Все важные фразы должны быть тихими.
 
16 Тра 2015 15:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jatill01
"Достоєвський"
ЛЕВФ
Себург


Дописів: 0
Анкета
Лист

16 Мая 2015 14:23 Laconia писав(ла):

Смотрела. И интервью и фото. И еще много чего. Сомнений в ТИМе не возникло. У Вас есть другая версия ТИМа для Г.К.? Озвучьте, интересно. Так же хотелось бы узнать кого Вы считает настоящим СЛЭ. Любопытно. Спасибо заранее.


Нет. Я хотел узнать Ваше мнение (не Аушры Августинавичюты), кого считаете Жуковым. Ну ладно, если эти тоже Ваше мнение, нечего.
Если интересует, я СЛЭ считаю тренера сборной России по хоккею Олега Знарка.

 
16 Тра 2015 15:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

egrigor
"Бальзак"
ВЕФЛ
Приозерск

Дописів: 15
Анкета
Лист

16 Мая 2015 14:23 Laconia писав(ла):

Смотрела. И интервью и фото. И еще много чего. Сомнений в ТИМе не возникло. У Вас есть другая версия ТИМа для Г.К.? Озвучьте, интересно. Так же хотелось бы узнать кого Вы считает настоящим СЛЭ. Любопытно. Спасибо заранее.

Есть версия, что Жуков - штир. Эта версия мне кажется вполне правдоподобной. Я смотрела это интервью, там не ЧС, там БС.


3 відвідувача не погодилися із цим дописом
 
16 Тра 2015 15:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Типування знаменитостей Флуд дозволено » Жириновский

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 11 Чер 2024 08:03




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор