Я себе на внутреннем балконе сделала панорманые окна, раздвигающиеся, а наружу пристроила еще один сварной балкончик, в ширину где то 60 см, а в длину 2 метра.Я керамист.Наделала вазонов и сажу там цветы.Керамист я лучший чем садовод.Цветы вымирают, но я не останавливаюсь.Уменя там была решетка для белья, так я внутрь всунула этот балкончик, по совету БП толи Джек, то ли Гек.Но тут проблемы получить разрешения от мэрии, я все сделала не законно.
Да мало ли что говорят в первую вcтречу едва знакомой женщине. Дальше сценарий уже от участников зависит, и необязательно всё будет по накатанным рельсам "раз на побывку, то значит уедет".
Я вам рассказала свой пример, но это не значит, что я считаю, что у вас тоже так было. Поэтому не надо так близко к сердцу принимать. Это просто идин из вариантов.
Вот еще выше вы обобщили, что досты боятся давать советы из-за ЧС. А теперь же сказали, что была у вас подруга дост, которая не боялась давать советы. Ну так зачем вы обобщили за всех достах и повесили печать "не дает советов, потому что болевая ЧС и не хочет брать ответственность"? не понимаю.
Когда люди советуют то берут на себя ответсвенность? С чего вы это взяли? Лично я так не считаю. Если ты выбрал совет и взялся действовать - то ответственность только на тебе, и нечего потом других винить. Просто некоторые любят вину сбросить на другого)
Если я дала совет, то потому что у меня или у кого-то этот совет дал результат положительный. Если у тебя не получилось, то не я виновата)
Но вы же в начале предположили, что я ее обвиняла , в нереализации ее совета, поэтому и давать не хотела.Ладно забудем.
Давать совет, это все таки берется ответсвенность на себя или какая то доля этой ответсвенности, потому что человек, может действовать исходя из чьего то(так пишится?) совета, это должны понимать две стороны.Дося, которая давала мне советы это понимала, как и я делала выбор исходя из своих предпочтений.Это и есть БЭ, взаимопомощь и в том числе понимание и принимание ошибочных советов и их влияния.Она давала советы, так как считала себя моей подругой и хотела помочь.Две другие Доси были на работе и поэтому, решили дозировать свою ответсвенность.Я сейчас разбираю на самом деле для себя эту ситуацию и думаю, что по работе, как советчик и прогнозист или руководитель Дост не подходит, именно из за этого фактора, так что...буду делать выводы.Спасибо, вы помогли.
Как видите, у меня другое понимание ответственности за советы.
Получив кое-какую дополнительную информацию, я сейчас считаю, что 99% дост не давала советы, не потому что боялась ответственности, а потому что не была компетентна и уверена в вопросах, поэтому и не могла ничего сказать. Просто если человек разбирается в вопросе - он с удовольствием скажет свое мнение и даст рекомендации.
А самый простой способ узнать правду - это лично её (достоевскую) спросить почему так было.
Вообще-то, читая вас я понимаю, что мы говорим на разных языках. И проблему видим совсем иначе.
Я вот например согласна с Akana по поводу советов:не важно, кто и что вам посоветовал, тот человек если не умышленно вам хотел навредить, лишь поделился опытом. И вы несете ответственность за ваш выбор: поступить как советовали, обратится за советом к другому человеку, или поступить по своему. Ваш выбор!!!
Штиры это понимают потому и не трясут достов на предмет советов..Досты вообще иногда не догадываются, что в данный момент Штир разговор анализирует на предмет идей. Да и не нужен нам какой - то один вариант:а если он не сработает? всегда должен быть вариант Б, В и ....
короче то, что ни для Драйзера ни для Макса вообще не приемлемо
И кстати, в плане работы Досты ответственные и по большие части большие профессионалы. И на болевую им на работе давит не то, что кто то у них советы просит, а то, что они не могут под себя прогнуть кого то и противостоять давлению.
У меня подруга Дост...всю жизнь занимает достаточно крупные должности. и не выдержав уходит с них....повышают ее как раз за профессионализм, а уходит, потому что оказывается между двух огней: начальство требует определенный объем работы и его не интересует, как Дост будет заставлять своих подчиненных работать, а Дост не может заставить от слова никак..в итоге подчиненные, если не сознательные личности то расхолаживаются, и Дотсу приходится все самому делать...
и вот кстати о советах...плачется моя Доста и спрашивает, что ей делать? я знаю что, но знаю, что она этого не сделает ...то есть она не сможет вполне рабочий совет принять и применить...
так может и вам лучше прогнозов ни у Достов искать? не любят Досты давать прогнозы, так как их дуалы их не любят)))
Да на разных языках.Ответсвенности может и не быть, но она должна быть.Например, вы говорите ребенку, не бери зонтик, у тебя тяжелый портфель, а тут ребенок возвращается со школы и попадает под дождь и заболевает, или наобарот вы ему всучиваете зонтик, а дождя нет и он его забывает или еще, что нибудь.
Либо на работе, нужно принять, какое то решение, вы начальник, подчиненный может знать, что делать, а может и не знать.Вполне возможно, что он и обязан знать, но не знает, но на то вы и начальник, что бы принимать решения и брать ответсвенность на себя, даже если это не подчиненный , а напарник, должно быть сотрудничество.
Естественно я несу ответсвенность за свой выбор на 90%, но так же и советчик несет ответсвенность, за свой совет, альтернатива недавать советы.Это и есть взаимодействие, то есть человеческие отношения, в которых важно брать ответсвенность, поддерживать и тд.Это одна из граней этих отношений.и не важно сколько этих альтернатив и возможностей, посоветуют.Только не надо путать с тем, что кто то на кого то сваливает вину за выбор.
Давать советы это очень важно и отвественно, люди должны это понимать и не говорить ерунду противоречащю, например как совет Аканы для Донки.
Это не разные языки, это разница восприятия, насколько человек серьезен и ответсвенен.
Говорите вы правильно, вот только как ни крути, а от восприятия никуда не денешься, и ту же ответственность все могут понимать чуток по разному (приближаясь или отдаляясь к общепринятому стандарту). Например, когда я заглянула в гамму со своим вопросом по поводу того, как строит рабочие отношения с Драйзером (кстати вопрос опять таки касался вариантов - от которых мой заказчик просто в ступор впадал, и благо у нас был "переводчик" Джек, через которого и приходилось продвигать идеи. ибо на прямую это было не возможным ) и то половина идей обрубалась на корню..так вот, дело не в этом..а в том, что в гамме по моим описаниям решили, что я просто влюбилась в драйзера))) смеялась я над этим долго, а еще дольше офигевала от такого вот вывода...
а что касается зонтика....в рюкзак можно положить плащ одноразовый. И не тяжело, и на случай пригодится))) у моего сына в рюкзачке всегда такой лежит. что касается отношений.
рассуждаете вы правильно. Но если говорить об их построении, то наверное, стоит думать о том, что другому человеку приятно и не приятно, и уж тем более может быть больно..а не просто голословно требовать обоюдной ответственности, которую мы конечно все несем априори....
но в начальники идут не все, ибо понимают, что доля ответственности там в разы выше...
Так, а что чувство отвественности от квадры зависит?)Хотя может в каком то процентном соответсвии.Другой раз у меня спрашивайте.
А если о квадре и отвественности и почему Дося, то я как бы выяснила причину и сделала вывод.Я не Штирлиц, да и Дося слишком молодой была.
Допишу, я не чуток припоминаю тот случай.Как по мне так и если влюбилась, так что теперь всем судить и нос встревать, куда не просят?но суть конфликта, честно не помню, там гевальт какой то начался.
нет, ответственность это исключительно личностная категория, не думаю, что тим или квадра на это как то сильно влияет...а написала я про гамму и свой вопрос к слову о восприятии разных проблем.
советы гаммы мне кстати нужны, у нас сейчас один творческий проект масштабный назревает, а рабочая группа в основном гамма - дельта... и ужас как бодаемся по некоторым вопросам....
уже сроки поджимают конкретно, проект хоть и разовый, но заявлен как всероссийский..и у меня с моей болевой от этой неразберихи уже мандраж...но договориться не могут..хотя все ДЛ вопросы решили единодушно)))
Так и я о том, что варианты есть. Просто глупо обвинять человека в изначальном злом умысле, обижаться на это и действовать потом с позиций обиженного. Этим, как раз, ты и вносишь дисбаланс (а не начальные условия его создают).
Не уверена, что проблема именно в логике/болевой БЭ. Этики, разве что, лучше эмоциональное состояние другой стороны чувствуют. А так, думаю, любой мог в похожей ситуации оказаться. Тут причины больше в плоскости психологии лежат .
Я незнаю, чем я смогу помочь?)Но обычно у меня хорошо получается, проанализировать, какую то этическую ситуацию, почему он сказал так или этак, и почему вдруг Дюмка на меня взьелась(это из личного), выход из ситуации вижу поэтапно.Но решать проблемы на макроколлективе тяжело, обычно вычисляю зачинщика балагана и уже действую на него, если удается , то выхожу сухой из воды и при мне соблюдается, какой никакой порядок.Но в ситуации нужно вариться и понимать все подводные течения.
Мне вредит одно, что я очень взрывная, а когда перехожу на эмоции соображаю плохо))Еще в анализе очень помогает помощь интуитов, они для меня как Ватсон, для Шерлока Холмса.))
Знаете, я вам так скажу.... я много советов ерундовых от драйзеров видела, но я об этом не "кричала" везде, потому что уважаю чужое мнение - мне этот совет не подходит, но может им подошел и еще кому-то подойдет.
А уж как часто драйзеры заходят в темы чужих квадр и начинают все самое плохое говорить про автора поста, все, что могут, выскажут. И не только драйзеры так поступают, вся гамма и бета преуспели в этом.
Так что, лучше смотрите что сами пишите, ярлык один на достов уже повесили. что дальше от вас ожидать?)
Интересный вопрос про ответственность. У меня подруга Дося, и мы, каждая в своей сфере, друг у друга иногда спрашиваем совет.
Так вот, ее манера давать совет "заходит" мне отлично. А именно - "я вижу вот так, но тут возможны варианты..." И не напрягают эти "варианты" абсолютно, как по мне, так вполне здравая позиция. Меня бы напрягло вещание с позиции абсолютного всезнающего авторитета.
И что касается ответственности за совет, то тут все ведь зависит от ситуации.
1. Ситуация с ребенком, портфелем и зонтиком. Вообще-то, до определенного возраста родитель несет ответственность за своего ребенка: за его жизнь, здоровье и благополучие. С возрастом, конечно, мера ответственности ребенка повышается, но все же.
2. На работе начальник не просто "просит совета" у подчиненного. Если в обязанности сотрудника входит, например, прогнозировать ситуации и предлагать решения, то в случае плохих прогнозов ответственность и правда на сотруднике, и он не может "умыть руки" - ему платят в том числе за его экспертное мнение.
3. Дружеские отношения, т.е. равные, подразумевают все же что советующий не будет другу предлагать какие-то заведомо вредные вещи. Ну а принимающий совет не будет по-детски обвинять "все из-за тебя" если совет не зашел - он и правда ответственен за решение следовать совету.
Кто то написал "Мы отвественны за тех , кого приучили".Так что не важно ребенок, это или друг, или подчиненный.Альтернатива не приручать и не брать ответсвенности.Нельзя быть на половину беременным.Хотя понятно в жизни бывает всякое.
На мой взгляд, это достаточно манипулятивная фраза. И все же есть полутона между ответственностью и безответственностью. Взрослый друг и малолетний ребенок - это люди с разной способностью о себе позаботиться. Конечно, мне импонирует Ваш взгляд про то, чтобы ответственно относиться к советам. Но все же даже самый хороший совет может другому просто "не зайти" - люди же разные. Я так это вижу.
Ну так я писала выше.Разница в процентной составляющей.С ребенком это 90% оветсвенности, с подругой это допустим 30% ответсвенности, общение на форуме 3% ответсвенности.))
Очень ценное замечание.По этому на форуме, действительно, столь мал процент ответсвенности, но вот в жизни это не так .Например в моем случае боязливая Дося лишилась не плохой работы, при этом не надо считать, меня кому то мстящей.
Мне нужен был интуит, который будет мне давать советы и делать прогнозы, она посчитала что это лишнее, имеет право, как и я имею право иметь, то что мне надо.
Мысль такая, где контакт больше и важнее, то и ответсвенность повышается, в том числе и за советы.Про форум можно добавить, там общаться и помогать по моим затруднениям не будут, или писать и знакомиться со мной не будут, если я буду много чуши писать или злобствовать и тд.Чисто БЭ, проявляющаяся в общении.
Может быть и так, если БЭ ценностная, и если есть цель на форуме, чтобы писали, знакомились, общались и помогали. А у чела может быть просто цель "спустить пары" и как раз злобствовать позабористей. Что, кстати, в той же бете могут вполне себе и оценить .
.Мы же сейчас вроде писали о помощи, тогда когда задаются вопросы и люди хотят получить совет.Не так ли?
На тему отношений, позлобствовать и выплеснуть эмоции, пойдет совсем другая песня, но даже и в этом случае выплескивая эмоции человек не хочет, что бы их ему еще больше нагнетали, или наглетали не в то русло куда ему нужно.Это не важно ценностная БЭ или други аспекты, они все равно нужны для человека, например в этом случае, важно получить сообщника для нагнетания или жертву, на ком можно провентилироваться.
а чем «совет» отличается от «мнения» и «экспертного мнения»...?
сидим... я, мой приятель и бутылка Мартини... он жалуется на близкого человека... я:
вариант 1 - «мне кажется, когда происходит подобное в отношениях, нужно помнить, что «все к лучшему»
вариант 2 - «на твоем месте я бы отправила в эротическое путешествие»
вариант 3 - «ты попал в сети манипулятора, поэтому действовать необходимо так...»
ЗЫ: и да... я типа практикующий психолог... в третьей версии
и? во всех этих вариантах я несу ответственность за свои слова да еще в процентах измеряемую?)
. 
.