Ну не обязательно прям "покорить, добиться".
И если меньше нужна, чем остальное важное - тоже можно понять. Слегка обидно, но ни капли не унизительно.
Унизителен - полный игнор этой естественной гендерной установки. Стратегически. Будто ко мне это не имеет ни малейшего отношения. И это на фоне максимального поведенческого соответствия этим самым установкам на малых временных отрезках. Тактически.
Ну вот так.
Не просто "покорить, добиться" на день или месяц, и потерять интерес потом. Что столь же терпимо, сколь банально.
А так точно рассчитать дозу активности и обаяния, чтоб ровно на два года хватило. Ни днем больше, ни часом меньше.
Но я ж не марионетка, и не обязана такому его гениальному плану послушно соответствовать.
Не очень представляю, если честно.
Цель - на деле показать ему, что никакие его котлеты, статус и жертвы мне не нужны. А нужен лишь он сам, причем исключительно в обоюдоприятных дозах и формах.
Уеду потом. Вот сейчас с вашей помощью всё проработаю, привыкну без него, и потом смогу уехать легко. И тогда уже пусть он терзается.
Точно не станете? ; )
Есть риск, что его СЗ от ревности вырастет, и понимание вступит в конфликт с раненым самолюбием.
Вам захочется сатисфакции. И полбеды, если прям на месте, каблуком алой туфли в лоб.
А вот если вы хорошо воспитаны, то острое желание со временем доказать ему, что вы лучше бывшей, может сыграть с вами злую шутку.
Нет. Не этого.
Меня всё устраивало в прежнем раскладе.
Это идеальный вариант был.
Собственная норка для работы и уединения у каждого в паре кварталов, максимум добровольности и независимости.
Но я согласна была и замуж, и под одну крышу, и всё что угодно, лишь бы не терять его навсегда. А он вообразил себе невесть что...
Но это ведь именно _ваша_ установка. У него ее может вообще не быть. Или какая-то другая. Вы, получается, додумываете за него. Приписываете вот ему какие-то планы и расчеты.
Допустите, что человек живет сугубо текущим моментом. Вообще без стратегии, только тактически. Пока в этом моменте было все хорошо, комфортно , была с его стороны и активность, и обаяние. Ситуация изменилась - он подстроился. Допустите еще, что и от вас он ожидает ровно такой же гибкости. Также как вы ожидаете от него соответствия гендерным установкам. Кто виноват, что в этом вы не совпали? Да никто. Судьба.
Вот я слышала это еще от Гюгини.Вот не понимаю откуда люди взяли эту формулу?Вариант ценностная ЧС, которая превалирует в стране Исхода.
Почему мужчина, а не женщина?Почему вообще , кого то нужно добиваться?
Гексли иногда очень сложно представить, что часть остального мира - не Гексли И потому и восприятие совсем другое. Я порой завидую вашей легкости. Пыталась как-то научиться, развить, так сказать. Но ведь Вы же не насилуете себя, чтобы быть такими? Это для Вас естественно же.
Много раз замечала за несколькими Гекслями ( не за всеми), что вот сделают гадость какую-нибудь и не парятся вообще, будучи уверенными, что все можно наладить, загладить. И каждый день, как с чистого листа. Приходит, улыбается, комплименты, подарки. Ну просто солнышко)
Да только не у всех оно в обратную сторону работает, к сожалению. Я, например, могу улыбнуться в ответ, букой сидеть не стану, похохмим, поговорим о ерунде. Но если уже внутри отторжение произошло, ничего вспять не поворотится, и прежнего отношения не будет. И доверительности не будет, хоть изулыбайся весь.
А смотришь, человек реально думает, что все наладил.
Габен тоже наворотит дел, начнешь ему объяснять, почему после этого человек с ним дел иметь не хочет, а он :"Так я же извинился!" И детское непосредственное удивление во взгляде. Он реально верит, что таким образом можно решить вопрос
А при чем тут гендерная установка? Если бы ТС вообще молчала и ждала предложений с его стороны - это одно, а ведь она же предлагала вариант ему остаться. Он не захотел. Дальше был его ход, разве нет?
Свои 60, а то и все 90 шагов она сделала. Тут вообще не важно, кто мужчина, а кто женщина.
В первом раунде ты легла на 10 секунде, я напоминаю. При этом - ничего не потеряла. В статусе, зарплате, квартирах и прочем.
У тебя к нему все претензии достаточно невнятны, ах, я себя тут чувствую как ПШ! (Памагити) Хотя никто тебе не мешал чувствовать себя королевой Викторией, Безумным Шляпником или Сэй Сёнагон. У тебя все вложения и потери -эмоциональные. И то он виноват, как Чикатилло.
Срываться без намека на приглашение в другую страну, вваливать кучу бабла, выдергивать ре из школы, с риском потерять квартиру - это другие счета уже.
Ты опять радужную картинку нарисовала, и гнешь под нее реальность. Лучше представь, что ты с дитем приперлась, а он первый раз собрался с тобой в филармонию через 3 месяца, второй -под НГ, все дела, да работа, да внуки, занят ужасно, а потом улетел в какую-нибудь командировку на год в Африку.
А тут в Австрии в очередной раз изменились какие-то правила, и вы с Яшей вернулись на вокзал, потому что квартиру у тебя отобрали.
Дурой в этом случае можешь не париться себя "чувствовать". На лбу себе это слово напиши, и так и ходи.
Может, нормальным планом могла бы быть короткая командировка в Москву. По делу. И не связанная с ним. И лучше, наверное, заранее сказать, что приезжаете по делам и будете рады встретиться. И там, по обстоятельствам уже. В зависимости от его реакций (например, упомянуть вскользь, что могли бы задержаться в Москве на подольше).
Да вот только зачем? Вы, по ходу, не хотите быть с ним. Он вам не нужен. Хотите наказать его и отомстить. А стоит ли на это тратить свои силы и энергию?
Ну не знаю, мне вариант с поездкой в Москву понравился, только не на год, а на несколько дней, типа в командировку для разведать обстановку.Ну в дальше уже по обстоятельствам.
rosabrillе, извиняюсь, я многое читаю по диагонали.. Габен вообще за время отсутствия как-то себя проявлял? В том смысле, что вы продолжаете общаться?Или он уехал и на этом сказка закончилась?
Читаю тему, захотелось тоже высказаться. То, что Вы предлагаете, отличается от "переехать в Мск" только масштабом возможных эмоциональных и материальных потерь для rosabrille. И какими словами ни обзови сей план, суть его останется та же: догнать его спросить: "А ты точно не хочешь? А, может, всё-таки хочешь?" Вот после этого как раз перестают уважать и начинают избегать. "Ямимопроходила" и "япростоспросить"... Сказки про белого бычка. Согласна с Никой, что лучше бы как раз напрямую. Но точно не сейчас, пока ТС в истерике и порет горячку. Надо дать себе время успокоиться и перестать жаждать отмщения. А дальше будет видно. Ну и Ника подскажет, если что.
Напрямую что? Сказать, что готова приехать к нему в Москву? Так если вы читаете тему, то видели, что rosabrille такой вариант отвергла. И мало ли тогда, что было бы лучше сделать, живи мы в идеальном мире?
И про "уважать" и "мимопроходила" именно в этой конкретной ситуации не соглашусь. Не тот случай. Он и при расставании плакал, и гостевой брак предлагал, и продолжал общение до последнего, несмотря на все выкрутасы второй стороны... И, кстати, совсем не обязательно врать про "случайно шла мимо". Это же можно воспринять и как "так-то ты мне особо не нужен, но вот раз уж я здесь..." (думаю, приедь он в Вену и заяви про "случайно", rosabrille бы оскорбилась, а не обрадовалась). Можно прямо сказать, что подвернулась возможность приехать. И что она этой возможности рада, потому что скучала и хотела его видеть.
Чем хорош вариант с короткой поездкой. Он дает возможность обоим сторонам достойно выйти из ситуации, при любых раскладах. И нет при этом излишнего давления и припирания к стенке, как при прямом вопросе в лоб.
До этого сообщения мысль, что "ну я же извинился" может быть тимным, не приходила мне в голову.
Встречались люди, которые "я же извинился", "у меня были обстоятельства" и т.п., и это примерно то же, что "ты сам виноват, что с тобою так поступили" (вариант гамлетовской инфантильности, основанный на инфообмене). При этом я всегда думала, что это результат общей инфантильности как нежелания брать на себя ответственность за поступки. И не делила способы проявления инфантильности по тимам. А сейчас задумалась...
Гамлетовский-то вариант я выделила именно тимно, и не могу представить гамлета, который "ну я же извинился". Значит, есть сугубо тимные отмазки.
Типа "я был не в настроении" (гюго)
"мне было лень" (габен)
и прочие.
Стало интересно составить словарь тимных отмазок)
все, что он мог - он Вам предложил... неприятно осознавать, что для дорогого человека ты не «намбер ван»... но ведь он не юнец, позади длинная жизнь, в его нонешнем есть те, для которых он живет... не важно, что дети сами уже родители... они его семья!
вряд ли он пересмотрит свои приоритеты... Вы готовы принять его последний вариант? готовы сказать: «ты слишком много значишь для меня, чтобы все забыть... я согласна, что твое предложение - лучшее решение для нас обоих... давай попробуем»...? готовы потом сделать все, чтобы он Вам поверил?
мой муж Макс, виноватясь и не желая ОТМАЗЫВАТЬСЯ, обычно говорит: «будем считать, что мы были обоюдно небрежны»...)
Я вверну , не закидайте меня тапками.Может он просто был шпиен и таким образом, хотел завербовать Донку .Так сказать, внедрился, понравился и дама на крючке.В миссии ООН, говорите работал?С Чуркиным?
Это и так, и не так . Тут ведь еще вопрос, что понимать под словом "наладить". Изначальный уровень близости с разными людьми очень разный. Связь по силе, (взаимо)важность и взаимопроникновение очень разные. И есть люди, с которыми связь эта настолько сильна и глубока, что практически любые проблемы, на этом фоне, теряют свою значимость и становятся неважными. Таких людей очень и очень мало. И с ними, как бы, и налаживать ничего, на самом деле, не надо. Самое главное, крепкий фундамент, цел и, практически, неразрушим . А с остальными, может вполне устраивать наладить ситуацию до уровня "вместе похохмили и поржали". И большего и не надо.
А как реагируете, если эти остальные больше не желают ржать и хохмить, считают, что извинения - не основание для "посмеялись и забыли" и вы им больше не торт?
*утирая слезы восторга*
Это идеально.
Штирлиц.Но ты же понимаешь, если есть не понимание и проблемы в отношениях, то виноваты оба?
Моя отвертка, да я конечно виновать тем, что слишком тебя любила и мало требовала и прощала.
, была с его стороны и активность, и обаяние. Ситуация изменилась - он подстроился. Допустите еще, что и от вас он ожидает ровно такой же гибкости. Также как вы ожидаете от него соответствия гендерным установкам. Кто виноват, что в этом вы не совпали? Да никто. Судьба.
И потому и восприятие совсем другое. Я порой завидую вашей легкости. Пыталась как-то научиться, развить, так сказать. Но ведь Вы же не насилуете себя, чтобы быть такими? Это для Вас естественно же. 
.Так сказать, внедрился, понравился и дама на крючке.В миссии ООН, говорите работал?С Чуркиным?