Я, как ни странно поступаю, как Фантомакс.
У меня были довольно близкие приятели, которые сдали своего сына-инвалида в интернат. Причем государственный. Еще и возмущались, что их заставили подписать обязательство забрать ребенка в 16 лет .
У меня вызвало сначала оторопь, потом отвращение. С тех пр не общаемся совсем Цель сияет так ярко, что не видно ведущий к ней путь, а когда цели нет, путь - как на ладони (с.)
2 відвідувача подякували Tobick за цей допис
26 Мая 2013 00:01 Fantomax писав(ла): Ну так я отвечал Shatokua, а не Zdrasti.
Да и про новую страницу не она писала.
Ну тема-то одна)) За гуманность. Zdrasti просто выше сборный пост опубликовала. Продолжать бороться за жизнь, когда животному-человеку уже, казалось бы, всё, или оборвать эту самую жизнь. Я с ней солидарна абсолютно. По вашей логике, от таких людей следует держаться подальше. И вы дальше проводите аналогию с этим вот парнем и матерью, например. Но это - совершенно другая ситуация. 2 відвідувача подякували Hole за цей допис
25 Мая 2013 22:04 Tobick писав(ла): Я, как ни странно поступаю, как Фантомакс.
У меня были довольно близкие приятели, которые сдали своего сына-инвалида в интернат. Причем государственный. Еще и возмущались, что их заставили подписать обязательство забрать ребенка в 16 лет > .
У меня вызвало сначала оторопь, потом отвращение. С тех пр не общаемся совсем
почему-то меня это не удивило .
кстати, про Здрасти у меня тоже кажется, что это 3Л чудачит))) и 2Э пытается прикрыть 3Э дуала, а на деле....че-то мне подсказывает, что у нее была бы похожая реакция). БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
3 відвідувача подякували Asana за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
25 Мая 2013 22:06 Hole писав(ла): Ну тема-то одна)) За гуманность. Zdrasti просто выше сборный пост опубликовала. Продолжать бороться за жизнь, когда животному-человеку уже, казалось бы, всё, или оборвать эту самую жизнь. Я с ней солидарна абсолютно. По вашей логике, от таких людей следует держаться подальше. И вы дальше проводите аналогию с этим вот парнем и матерью, например. Но это - совершенно другая ситуация.
Я писал про конкретные ситуации, а не про гипотетические. Тему эвтаназии у человека я не затрагивал и она в России не узаконена.
Я много писал о том, почему я боролся за жизнь умирающего престарелого кота. Ситуации бывают разные, я допускаю мысли об усыплении, но только в самом-самом крайнем случае, когда точно шансов нет и животное точно будет мучиться.
Далее я провел параллель о человеке, который поступил плохо с животным, а потом и с матерью - ответ на сообщение Shatokua.
В общем, мой пост к посту Zdrasti не имеет никакого отношения.
Но я очень солидарен с Asan'ой. Мы сами выбираем от кого нам держаться подальше и по каким причинам.Я привел пример того, что может послужить для меня причиной разрыва близкой дружбы. 4 відвідувача подякували Fantomax за цей допис
26 Мая 2013 00:16 Fantomax писав(ла): Я писал про конкретные ситуации, а не про гипотетические. Тему эвтаназии у человека я не затрагивал и она в России не узаконена.
Я много писал о том, почему я боролся за жизнь умирающего престарелого кота. Ситуации бывают разные, я допускаю мысли об усыплении, но только в самом-самом крайнем случае, когда точно шансов нет и животное точно будет мучиться.
Далее я провел параллель о человеке, который поступил плохо с животным, а потом и с матерью - ответ на сообщение Shatokua.
В общем, мой пост к посту Zdrasti не имеет никакого отношения.
Но я очень солидарен с Asan'ой. Мы сами выбираем от кого нам держаться подальше и по каким причинам.Я привел пример того, что может послужить для меня причиной разрыва близкой дружбы.
Простите поспешишь - людей насмешишь. Надо было подробнее вникнуть в тему.
Хочется сказать, что поступок именно "перевернуть страницу" я тоже осуждаю. Ровно как и вижу аналогию - как поступил с тем, кого приручил, поручился о нем заботиться, так этот человек и к остальным живым существам относится. В целом.
25 Мая 2013 20:03 Zdrasti писав(ла): Асана, а можешь сформулировать свою позицию? Сколько лет держать отжившего близкого в реанимации на искусственной системе жизнеобеспечения?
Можно мне ответить? А вот вдруг Вы через месяц эту систему отключите, а через год изобретут лекарство, которое лечит эту болезнь? fam
не в теме.
Но захотелось поделиться ( говорилка все -таки) , очень нравится
Стихи Али Кудряшовой ( и песня есть такая)
Я работаю солнечной батареей ,
я в кармане оранжевом солнце грею,
чтоб оно на небо взошло скорее
и чесало макушки заснувших лип.
Солнце ловит за пальцы меня лучами,
я его приручила и отвечаю,
солнце просит завтрак и выпить чаю,
просит прямо внутрь его налить.
Солнцу так одиноко ходить по кругу —
вот нашло, понимаешь, себе подругу,
и ему всё равно — хоть любовь, хоть ругань,
поболтать бы вот только о ерунде.
Я его несу осторожно очень,
ведь оно непоседливо между прочим
и всё время выпрыгнуть хочет ночью,
чтобы вдруг повсюду случился день.
Я работаю солнечным развлеченьем,
я кормлю его по утрам печеньем,
а потом усталой порой вечерней
я ему чумазую спинку тру.
И когда уже все разбрелись и спят,
я отмываю солнцу босые пятки,
а то все ведь заметят на солнце пятна,
многим это будет не по нутру.
Но потом постепенно солнце взрослеет,
в переходном возрасте жарит злее,
и багровым пятном по ночам алеет,
и подчас забывает придти домой.
А приходит — горячее, как жаровня,
говорит, что я, мол, ему не ровня,
и не родственница я ему по крови,
и что вид ему неприятен мой.
Понимаю, я, в общем, сама такая,
я всем прихотям солнечным потакаю,
а оно мне в сердце лучи втыкает,
чтоб до боли — а мне так тепло в груди.
Покричит об измене, тоске, обмане…
а потом тихонько к себе поманит
и заснет спокойно в моем кармане,
и я буду бояться его будить.
Я работаю солнечной батареей.
На рассвете прохладно, восток сереет,
воздух пахнет листьями и сиренью,
и пора бы уже открывать карман.
Я держу карман шире, чтоб было проще…
солнце сонное нос конопатый морщит,
а потом восходит над тихой рощей,
рассыпается искрами по домам. (С) БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
5 відвідувачів подякували Asana за цей допис
25 Мая 2013 22:47 Shatokua писав(ла): Как она мне нравится... Ушла искать песню
Песня Игоря Белого.
мне у него еще нравятся " Самолетик", " Два огня" и " Моя Тоска". БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
2 відвідувача подякували Asana за цей допис
Дело не только в том, что человек делает. Дело в том, что он при этом чувствует (в его внутренней позиции). У меня была знакомая девушка, которая отдала ребенка в детдом для инвалидов, я познакомилась с ней в тот день, когда она с горящими глазами рассказывала, как она ездила к нему и как они отметили его день рождения. Очень сильные ощущения. Подруга отдала собаку, прекрасного здорового добермана на усыпление, потому что за ним некому было ухаживать - сестра завела и бросила. У меня нет и мысли о том, что она может безответственно поступить по отношению к близким. Хотя, когда однажды она перебирала фотографии и умилилась на фотку того пса, то меня просто передернуло. Для меня это просто запретная тема с той поры - я бы так не сделала. Но я бы не сделала и того хорошего, что может сделать она.
Просто вывод "сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст" достаточно прямолинеен. При всем личном неприятии некоторых поступков. Shinigami
6 відвідувачів подякували Neversky за цей допис 2 відвідувача не погодилися із цим дописом
25 Мая 2013 23:36 Neversky писав(ла): Дело не только в том, что человек делает. Дело в том, что он при этом чувствует (в его внутренней позиции). У меня была знакомая девушка, которая отдала ребенка в детдом для инвалидов, я познакомилась с ней в тот день, когда она с горящими глазами рассказывала, как она ездила к нему и как они отметили его день рождения. Очень сильные ощущения. Подруга отдала собаку, прекрасного здорового добермана на усыпление, потому что за ним некому было ухаживать - сестра завела и бросила. У меня нет и мысли о том, что она может безответственно поступить по отношению к близким. Хотя, когда однажды она перебирала фотографии и умилилась на фотку того пса, то меня просто передернуло. Для меня это просто запретная тема с той поры - я бы так не сделала. Но я бы не сделала и того хорошего, что может сделать она.
Просто вывод "сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст" достаточно прямолинеен. При всем личном неприятии некоторых поступков.
Простите, а подруга знала, что есть МАССА сайтов про собак и кошек, где ее СОБАКУ примут БЕСПЛАТНО и пристроят добрым людям, которые будут любить ее всю жизнь?!!! Зачем ее усыплять, здоровую собаку?
Я даже бездомных кошек с улицы пристраиваю в ПРИЮТ (где они попадают в семьи и их судьба отслеживается), да на платной основе, но можно и бесплатно, если есть ВРЕМЯ и если это единичный случай.
Хорошо хоть другая подруга ребенка из окна не выбросила вместо дома инвалидов, а то вдруг она про дом инвалидов не слышала и пришлось бы этот вопрос решить по-другому.
Не важно, что человек делает, важно что чувствует?! ВАЖНО И ТО и ДРУГОЕ.
Что же она ЧУВСТВОВАЛА, усыпляя здоровую собаку? Что делает БЛАГО ей или себе или МИРУ?
Какое чувство или МОТИВ может оправдать такой поступок?
Собаку не усыпили. Когда ее привели в ветлечебницу (это было решение ее парня-Макса, если это имеет значение, потому что собакой никто не занимался, она сидела в квартире целый день, иногда некормленная), то там предложили ее оставить и отдать другим людям. Когда они уходили, собака плакала. Никому не нужная и прежде всего - своей хозяйке, сестре той самой подруги.
25 Мая 2013 23:45 Fantomax писав(ла): Хорошо хоть другая подруга ребенка из окна не выбросила вместо дома инвалидов, а то вдруг она про дом инвалидов не слышала и пришлось бы этот вопрос решить по-другому.
Она была мать-одиночка с комнатой в общежитии.
И вы не услышали главного - то, что она его любила.
4Э взрывная, результативная же. Shinigami
1 відвідувач подякували Neversky за цей допис
Я, может быть, тоже слишком эмоционально воспринимаю эту тему..
Мож профессия порылась..
Я уже писала где-то , не помню то, что меня очень впечатлило.
Повторю без эмоций.
Мать и несовершеннолетний сын, который нуждался в срочном переливании крови -иначе абсолютно прогнозируемая смерть.
Мамулька не давала согласие больше часа.
Все было при мне .
После этого просто не могу спокойно относиться к подобным темам. Никто меня не понимает так, как я сама себя не понимаю.
25 Мая 2013 23:54 Neversky писав(ла): Собаку не усыпили. Когда ее привели в ветлечебницу (это было решение ее парня-Макса, если это имеет значение, потому что собакой никто не занимался, она сидела в квартире целый день, иногда некормленная), то там предложили ее оставить и отдать другим людям. Когда они уходили, собака плакала. Никому не нужная и прежде всего - своей хозяйке, сестре той самой подруги.
Она была мать-одиночка с комнатой в общежитии.
И вы не услышали главного - то, что она его любила.
4Э взрывная, результативная же.
надо же, попались добросовестные вет.врачи, которые не усыпили здоровое животное. счастье.
любовь бывает разная, такую "любовь" я не понимаю.
25 Мая 2013 22:54 Alvarte писав(ла): Я, может быть, тоже слишком эмоционально воспринимаю эту тему..
Мож профессия порылась..
Я уже писала где-то , не помню то, что меня очень впечатлило.
Повторю без эмоций.
Мать и несовершеннолетний сын, который нуждался в срочном переливании крови -иначе абсолютно прогнозируемая смерть.
Мамулька не давала согласие больше часа.
Все было при мне .
После этого просто не могу спокойно относиться к подобным темам.
Ничего себе!! А чем была вызвана подобная упертость? Верой в Бога и упованием на его промысел? Обычно ж материнская любовь превыше всего...
25 Мая 2013 23:57 sunlight_angel писав(ла): Ничего себе!! А чем была вызвана подобная упертость? Верой в Бога и упованием на его промысел? Обычно ж материнская любовь превыше всего...
Кстати, есть небезызвестная секта, где не позволяют ни себе ни своих малолетних детей лечить, делать операции. Умирают очень многие. Но это, я думаю, что нужно лечить у соответствующих врачей в принудительном порядке, ага. 1 відвідувач подякували Fantomax за цей допис
25 Мая 2013 23:57 sunlight_angel писав(ла): Ничего себе!! А чем была вызвана подобная упертость? Верой в Бога и упованием на его промысел? Обычно ж материнская любовь превыше всего...
Свидетели.Ага.
Я не имею права ревизировать чужую веру - но то страшно было.
А мальчишку спасли! Никто меня не понимает так, как я сама себя не понимаю.
1 відвідувач подякували Alvarte за цей допис
А почему женщина отдала ребенка в детдом? Я вот если начинаю представлять картину - молодая женщина, успешная, хочется жить, хочется развиваться, и тут - бац, неполноценный ребенок! Это какое должно быть отклонение, чтобы с его поднятием на ноги не справиться? И насколько не должно хватить денег в семье?
У меня есть замечательный пример - глухой мальчик из Донецка. Врожденная патология. Родители и не думали никуда сдавать, хоть и денег на аппараты не было. Всему научили - отдельные слова говорить, общаться, понимать. Парня лично знаю - Костя Мошак зовут. Несмотря на трудности, парень ушел с головой в спорт, идет на красный диплом, собирается работать в сфере строительства. Не устает при каждом удобном случае благодарить родителей.
Решение от безысходности... Где вообще грань, у всего этого? Вы же взрослые, ответье мне, я может пойму, своим двадцатилетним незрелым мозгом. Почему одни на голоде содержат пятерых детей, кровью и потом всех поднимают, а другим посвятить себя одному жалко? Как, по какому принципу судить? Где мера, а где жестокость?
З.Ы Что-то мне стало жалко детей. И добермана. Которого и правда можно было отдать.
25 Мая 2013 23:59 Fantomax писав(ла): Кстати, есть небезызвестная секта, где не позволяют ни себе ни своих малолетних детей лечить, делать операции. Умирают очень многие. Но это, я думаю, что нужно лечить у соответствующих врачей в принудительном порядке, ага.
Да, они .
Там не вопрос - лечить , там кровь переливать нельзя. Заменители, вроде , можно. Никто меня не понимает так, как я сама себя не понимаю.
25 Мая 2013 23:54 Neversky писав(ла): Она была мать-одиночка с комнатой в общежитии.
И вы не услышали главного - то, что она его любила.
Хорошо, что не усыпили.
Но про главное....мне это странно слышать , правда.
Вспоминается голубой воришка из 12 стульев.
" Он крал, и ему было стыдно.". БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
2 відвідувача подякували Asana за цей допис
26 Мая 2013 00:03 Alvarte писав(ла): Да, они .
Там не вопрос - лечить , там кровь переливать нельзя. Заменители, вроде , можно.
Знаю пример, где и лечить отказались.
Заменители можно, да. Только не всегда они могут помочь. Но меня эти случаи очень раздражают. Я бы их дееспособности лишал в эту же секунду. 3 відвідувача подякували Fantomax за цей допис
поймала себя на странной мысли, что мне крайне тяжело обсуждать тему. Эмоционально сложно. Поняла, что и стишок поэтому запостила.
для меня тема оказалась очень полезна тем, что мне не захотелось поддерживать процесс по логике и почему-то очень резко захотелось процесса по эмоцииувести разговор в сторону.
для меня сие не сильно характерно.
и даже не знаю, в чем дело. БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
4 відвідувача подякували Asana за цей допис
26 Мая 2013 00:06 Fantomax писав(ла): Знаю пример, где и лечить отказались.
Заменители можно, да. Только не всегда они могут помочь. Но меня эти случаи очень раздражают. Я бы их дееспособности лишал в эту же секунду.
Как по мне - распоряжайтесь собственной жизнью как хотите..Но как-то надо защитить детей от этого произвола . Никто меня не понимает так, как я сама себя не понимаю.
1 відвідувач подякували Alvarte за цей допис
25 Мая 2013 23:08 Asana писав(ла): поймала себя на странной мысли, что мне крайне тяжело обсуждать тему. Эмоционально сложно. Поняла, что и стишок поэтому запостила.
для меня тема оказалась очень полезна тем, что мне не захотелось поддерживать процесс по логике и почему-то очень резко захотелось процесса по эмоцииувести разговор в сторону.
для меня сие не сильно характерно.
и даже не знаю, в чем дело.
Могу предположить, что Вы пропускаете все это через себя. И это уже не гипотетическое рассуждение, а сопереживание и прочувствование всей темы. А оголенным нервом тяжело быть