Судя из сказанных постов у меня вырисовывается наблюдения, что только ТИМы с БС в эго способны уловить грань, когда за жизнь бороться уже бессмысленно, а когда за нее нужно бороться обязательно. Более того, многомерные витальные БС-ники воспринимают такой подход как пофигизм к жизни близкого, только из за отсутствия возможности объемно и ясно видеть данную картинку. а еще из-за неценностности данного аспекта.
Когда есть возможность, то помочь, кто ж сомневается-то? Но когда организму, истощенному и больному, вкалывать лекарства - может быть только хуже. И все равно - борьба? Для чего?
Это не взгляд на жизнь, а ЧС в эго. Все гораздо примитивнее к сожалению. Для вас ЧС(борьба) она ценностней и приоритетнее, чем БС вот и все. Ту тему, что мы сейчас затронули, чистейшей воды соционика. К единому мнению здесь мы не придем.
Это не ценностная БИ как минимум.
Каждая минута дорога с любимым человеком.
Смысл в каждом МГНОВЕНИИ, прожитом вместе, вырванном у Вечности. Потому что после смерти не будет ничего. Остануться только воспоминания и никто не подарит больше даже одной секунды с этим человеком.
Не ценностным БИ не понять, да.
Вот это здравая мысль на мой взгляд. Ну вот о чем можно спорить, если и вправду не понять...
А с нашей колокольни важнее как именно человек чувствует себя и на сколько комфортно ему такое пребывание в этом мгновении.
Это все хорошо, однако нужно как-то дальше жить, даже после смерти близкого... Человек умер и с этим ничего уже не сделать, хоть плачь, хоть не плачь. Воспоминания так же ни на что не повлияют... Перевернутая страница, скажем так.
скажем, а почему такое явление сразу видится в негативном свете? это же совсем не подразумевает плохого отношения к этому человеку... просто нужно жить дальше, и с этим ничего нельзя сделать уже... да, был такой человек, да, хороший он... Но что поделаешь...
Я у кого-то читал, не помню у кого, на тему - как вытеснить тревогу из головы... и было сказано что-то в духе:
"Займитесь делом. Лучше сгореть от работы, чем увядать от тоски."
или...
"Постоянные мысли о болезнях - признак того, что у вас слишком много свободного времени. Распределяйте дела так, чтобы не оставалось места для таких глупостей. Планируйте будущее. Дайте себе установку: «Я не могу заболеть, потому что через пять дней у меня важная встреча, в субботу шоппинг, а в понедельник совещание»."
или:
"Нередко думки о болезнях идут от ощущения собственной ненужности, одиночества и подсознательного желания привлечь к себе внимание. Это лечится вечным средством - заботой о других."
Спасибо всем, кто откликнулся. Коту 5 лет и ему лучше. Я видела картинки, как меняется поза кота с больными почками. У моего поза другая, обычная.
К ветеринару недорого, до воскресенья мне сложно с работы отпроситься.
С огромным уважением отношусь к тем, кто реально всё возможное делает для своих близких - людей и зверей. Мама подруги - Макс - подбирает и выхаживает брошеных животных. Не считаю это напрасным.
Но как дельтийка всегда стараюсь по ЧИ оценить необходимость и считаю, что силы надо вкладывать не все, какие есть, а необходимые и достаточные. Волновало меня как раз то, что кот нигде не гуляет и сам себе что нужно в квартире не найдет, а я кошатница начинающая, у меня до этого был один хомяк и больше никогда никого.
К счастью, всё обошлось. Спасибо, Fantomax, мне как раз хотелось услышать тех, у кого опыт и знания.
про дельтийский подход. Студентами были мы в походе (сплавлялись по речке), и заболел один участник-Дост(температура с диареей). Я и Донка предложили сделать стоянку на день, купить молока в деревне рисового отвара наделать - короче, кто что знал из народных средств. Но Габен сказал, что в походе организм работает в экстремальном режиме и все пройдет, если не суждено товарищу умереть, а возле деревень туристам стоять нельзя - придут - побьют. И мы поплыли. Действительно, всё само прошло.
Предыдущий раз коту было плохо, когда мы делали ремонт и ломали старую стену: была страшная строительная пыль, а молодого любопытного кота в относительно чистой комнате удержать удавалось не всегда. И он заболел: температура, тряска, не пил-не ел. Все это я объяснила ветеринару. Она предложила сделать рентген с барием, чтобы "проверить, нет ли в пищеварительном тракте непроходимости". ЕЕ не оказалось, к этому времени кот выздоровел. Поэтому я к ветам не спешу.
Родную дочь нефрологи наблюдали с детства - именно наблюдали, пока не выросла. Кроме совета пить овсяный отвар за 18 лет ничего. Поэтому совет "бегом к врачу" я выполняю без фанатизма. Даже если болею лично, хотя жить хочу точнокот пришел на ручки, сидит-мурлычет. Всем спасибо!
это как это - воспоминания ни на что не повлияют?
ну ладно про слезы я не буду писать - хотя они помогают горю, и это не оттого, что у меня ЧЭ в ценностях, это просто нормально в принципе - испытывать эмоции и получать от этого облегчение. Но воспоминания... как же они ни на что не влияют... Какой-то жуткий мир, где никто никого не помнит и никто ни по кому не плачет.
Я считаю, что за жизнь и здоровье человека надо бороться до конца. Потому что всегда есть шанс. К ценностям квадр это не имеет никакого отношения. Это чисто человеческие вещи. В животных я не разбираюсь, не знаю, как там.
Один знакомый Джек выхаживает пожилую маму и старую собаку: с работы убегает покормить и на горшок посадить. Собака не ходит - он выносит ее на руках на улицу и заносит обратно. Вот так, на ЧЛ и маломерной сенсорике. Кстати, собака не его: когда она у родственников заболела - они хотели избавиться, он забрал.
Недавно умерла от рака легких тетя, ей было 92 года, сын о ней заботился до последнего, когда мы последний раз разговаривали - она сказала "а жить-то хочется!"
Первофизично ))) Эти слова идут вкупе с реальной заботой о близких и это, с моей точки зрения, гораздо ценнее красивых слов, совмещенных с не менее реальной незаботой. Спорить лень, поэтому припишу, что чужие ценности уважаю, но и на свои имею право ))
я не говорил, что не надо испытывать эмоции, просто... как сказать...когда переживают месяцами и годами по поводу смерти... вот это странно, ибо ни один здоровый организм не даст сосредоточиться на переживаниях, обязательно наступит компенсация, вроде психосоматики. поэтому и говорю, что это бессмысленное самоуничтожение.
нравится переживать - пусть переживает, если столько времени не выходит оттуда... какое отношение к этому имеют другие люди?
и вообще, столько времени сидеть и переживать... может он просто привлечь к себе внимание хочет? и высасывает энергию из близких, говоря про сочувствие? это все не просто так. это показуха и фикция, скорее всего.
и какое тут может быть сочувствие и переживания?
и вообще, какая-то мрачная тема для разговоров лучше о светлом поговорить)
Даниела, я с утра как раз носик потрогала, температуру "пощупала", сюда вопрос задала - и ушла с надеждой на работу. Мне наши ценности понятны, и я их разделяю, но мне не кажется, что тот кот восемь месяцев страдал - он знал, что его любят и все, что делается - для него, что ему повезло с близкими. Раз не ушел умирать, значит, пора еще не настала. А наших котов ждет другой конец: их обезболят, но насильно кормить не будут, но они тоже "за" свою судьбу.
Люди (мое личное мнение) считают нормой страдать. Сначала душой, потом телом, потом душой по телу, телом по душе... Себя любить надо, иначе как любить близких.
реальная в реале ) а как вы ее тут увидеть хотите? Между прочим, ваши виктимы где-то здесь на форуме за габенской заботливостью в очереди выстраивались ))
а мне кажется, наоборот люди стали слишком бояться страданий. все стремятся к позитиву любой ценой. все такое позитивненькое, раскрашенненькое, рациональненькое. горевать непродуктивно, злиться непродуктивно. но оборотная сторона этого общего помешательства на позитиве - это страх. Мы боимся стариков, больных, младенцев, несчастных людей. Мы их вытесняем из нашего сознания, мы разучились сочувствовать, мы разучились находить радость и успокоение в помощи слабым. На плачущего человека все бросают неодобрительные взоры - плохой дядя, портит наш светлый и позитивный мир. Больным место в больнице, старикам в доме престарелых, детям в яслях. Меня это пугает.
когда не ест - никак. Привит, не ходит. Слизистые без изменений.
Спасибо всем!
Столько написано , что я читаю частями.
так я же привела массу примеров, когда мы срочно к врачу, а любимцы самотеком выздоравливают или сами врачи на самотек пускают
Меня лично не пугают несчастные люди. Меня пугают люди, выбирающие быть несчастными. Это менее энергозатратно. Питаешься чужими ресурсами. Ситуативно - конечно, нужно помогать, но быть донором пожизненно - увольте ) Два раза в жизни плакала на улице, так получилось. Подходили, брали за руку спрашивали чем могут помочь. Не так все плохо в этом мире ))
Где же Alvarte? Такое обсуждение в Дельте и она пропустила...Прогул.
Про самотек и счастливый случай.
В 45 лет я пошел на плановое ПРОФИЛАКТИЧЕСКОЕ узи почек. У меня ничего не болело и не беспокоило, просто решил, что надо проверить, мало ли что. Статистику знал, знал, что лишним не будет. И не ошибся. Проверил. Если бы не проверил - меня бы с Вами уже не было.Т.к. то, что я нашел у себя никак себя не проявляет до пары месяцев до смерти. И я тоже предпочитаю максимально контролировать свою жизнь и судьбу, насколько это возможно, сейчас это доступно каждому.
А стариков сами врачи не любят, т.к. помочь им не могут, хотя это очень печально.
Безнадежно больному, обреченному человеку очень нужен близкий, который разделит его чувства - боль, страх, горе - и это действительно непросто, но необходимо, если мы люди. Но с этим, по-моему, все квадры согласны.
Хуже всего, когда боясь тяжелых чувств, знакомые "навещают" безнадежного больного с фальшивыми эмоциями бодрости и попытками вселить энтузиазм типа "Что это Вы болеть надумали?!!" Это, кстати, тоже не тимно: не каждому здоровому хватит мужества и мудрости посмотреть в глаза умирающего с любовью. Жаль, что в совреенной культуре этому не обучают, разве что работников хосписа.
Ну как же так воспринять-то можно )) Столько написано было, что ситуации разные бывают, иногда действительно, стоить заглянуть в глаза человеку и увидеть, что не суперпрепараты ему нужны, не жертвы на которые вы идете, чтобы их добыть, а всего лишь ваша любовь и уважение к чувствам человека. Народная мудрость врать не будет про "благими намерениями", например.
я как раз об этом выше и писал. если чел месяцами переживает и вымаливает сочувствия, скорее всего это не просто так.
каждый сам выбирает, страдать ему или радоваться. как говорится, хочешь быть счастливым - будь им.
