Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Поговорить не желаете? )

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Поговорить не желаете? )


FilthyPanda
"Габен"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

10 Мая 2012 19:40 sozertzatel_1 писав(ла):
ну - у нас в последнее время в основном - МудроДостоВедение - тонизирующее!



Ага, видала)). Этот господин - из веселых, по-моему. Интересно, енто только Досты такие многогранные, аж 64 типа, или каждый ТИМ?
10 Мая 2012 20:54 Zutto писав(ла):
Привет, где пропадала?


Привет-привет . Ездила в сопредельное государство. Проверить, что я за птица и долечу ли до середины Днепра.
10 Мая 2012 23:10 sozertzatel_1 писав(ла):
к сожалению - никто не заводит тем о том, как счастливо живет - потому что в таких случаях советы то ни к чему.



Ну почему ж не заводит? "Примеры сложившейся дуализации" есть в каждой квадре. Просто это не особо дискуссионные темы. Хотя и там можно завести обычную щарманку про достоверность ТИМов участников, что и делается периодически.

 
10 Тра 2012 23:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sozertzatel_1
"Дон Кіхот"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 52
Порушень: 1
Флуд: 29%
Анкета
Лист

11 Мая 2012 00:07 FilthyPanda писав(ла):
Ага, видала)). Этот господин - из веселых, по-моему. Интересно, енто только Досты такие многогранные, аж 64 типа, или каждый ТИМ?

Привет-привет . Ездила в сопредельное государство. Проверить, что я за птица и долечу ли до середины Днепра.

Ну почему ж не заводит? "Примеры сложившейся дуализации" есть в каждой квадре. Просто это не особо дискуссионные темы. Хотя и там можно завести обычную щарманку про достоверность ТИМов участников, что и делается периодически.


по моему - остальным в такой многогранности отказано.
и как там - на середине Днепра?

ну да - темы есть - только они такие - оповещательные - там советы не нужны и вопросов никто не задает почти - порадуешься за участников и хорошо!

Счастье - это когда ты просыпаешься и высыпаешься одновременно
 
10 Тра 2012 23:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

FilthyPanda
"Габен"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

Да уж, мы простые, как репки. Зато обаятельные!

На середине Днепра - остров с нудистским пляжем. Возят туда на лодочке. А еще там потрясающие виды с берегов, вот такие:


Протипироваться еще успела сбегать.

Мне в темах про сложившуюся дуализацию не хватает продолжений. Я знаю, что сказки не рассказываются дальше слов "и зажили они счастливо". Но любая живая история предполагает метаморфозы...

1 відвідувач подякували FilthyPanda за цей допис
 
10 Тра 2012 23:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sozertzatel_1
"Дон Кіхот"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 52
Порушень: 1
Флуд: 29%
Анкета
Лист

11 Мая 2012 00:54 FilthyPanda писав(ла):
Протипироваться еще успела сбегать.

Мне в темах про сложившуюся дуализацию не хватает продолжений. Я знаю, что сказки не рассказываются дальше слов "и зажили они счастливо". Но любая живая история предполагает метаморфозы...


и как типирование? у кого была?

я так думаю - что те, у кого все сложилось - особо об этом и не будут писать - чтоб в словах не растрясти свое "хорошо", а у кого что то пошло не так - переходят в тему "прошу совета" имхо


Счастье - это когда ты просыпаешься и высыпаешься одновременно
 
11 Тра 2012 02:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

FilthyPanda
"Габен"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

11 Мая 2012 03:15 sozertzatel_1 писав(ла):
и как типирование? у кого была?



У Гуленко. Диагностика проходит в группе, задают вопросы. Для человека, знакомого с матчастью, они довольно легко читаются, т.е. понятно, что они должны выявить. Меня сначала определяли по юнговским дихотомиям, потом выясняли установку (у меня – гуманитарная и управленческая), по дихотомии «левый-правый тип», некоторым признакам Рейнина. Ну это сам Гуленко. А в группе в основном задают вопросы каждый по своему «профилю»: например, Гамлет спросил меня, стеснюсь ли я своих эмоций, Дон Кихот – могут ли мои коллеги сказать, что я фонтанирую идеями, Есенин (с такой, знаете, теплой лирической улыбкой) – ленивый ли я человек и приходится ли мне ставить психологическую защиту от мира. С тем, что логик, определились быстро. Нальность и вертность тоже особо вопросов не вызывали. С сенсорикой-интуицией повозиться пришлось. Получилось 4 версии – Габен, Бальзак, Есенин, Дон. Габен – потому что заборы я делаю, Есенин – потому что стишки пишу и помечтать люблю, Дон точно уже не помню откуда взялся, а Бальзак – потому что были сомнения в сенсорике))). Потом Гуленко вынес вердикт и объяснил его происхождение. Получился Габен гармонизирующего подтипа с акцентуированной ЧИ. Ну в общем-то так я себя и сама диагностировала.

11 Мая 2012 03:15 sozertzatel_1 писав(ла):
я так думаю - что те, у кого все сложилось - особо об этом и не будут писать - чтоб в словах не растрясти свое "хорошо", а у кого что то пошло не так - переходят в тему "прошу совета" имхо



Да, Люд, хорошо сказано.

 
11 Тра 2012 10:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lady_Daniel
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 3
Анкета
Лист

11 Мая 2012 10:36 FilthyPanda писав(ла):
У Гуленко. Диагностика проходит в группе, задают вопросы.


А меня интересует вопрос денег и времени в этом ключе. Можете поделиться?
Чтобы слова не расходились с дело, нужно молчать и ничего не делать.
 
11 Тра 2012 10:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

FilthyPanda
"Габен"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

11 Мая 2012 11:44 Lady_Daniel писав(ла):
А меня интересует вопрос денег и времени в этом ключе. Можете поделиться?


Ага. По деньгам: ты платишь в целом за участие в групповом занятии, диагностика - его не самая большая часть. Стоимость - ну, наверно, как в театр сходить. Обычно, насколько я поняла, на человека выделяется минут по 10. Меня типировали минут 15 - сказали, что дольше многих. Есть еще, возможно, услуга индивидуального типирования, надо отдельно узнавать. Но не факт, что оно будет более точным.

1 відвідувач подякували FilthyPanda за цей допис
 
11 Тра 2012 11:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lady_Daniel
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 3
Анкета
Лист

11 Мая 2012 11:14 FilthyPanda писав(ла):
Ага. По деньгам: ты платишь в целом за участие в групповом занятии, диагностика - его не самая большая часть.

А сколько длится все занятие и что на нем еще происходит?
Чтобы слова не расходились с дело, нужно молчать и ничего не делать.
 
11 Тра 2012 11:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

FilthyPanda
"Габен"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

11 Мая 2012 12:23 Lady_Daniel писав(ла):
А сколько длится все занятие и что на нем еще происходит?


Эммм... Сколько длится, точно не скажу, часа полтора, вроде. Занятия бывают теоретические, практические, смешанные. Я на практическое попало. Посвящено было признаку "квестимность-деклатимность". Гуленко выдвинул идею о том, что этот признак влияет на поведение лидера в средней группе (8 человек), на его организационный стиль. Потом поставили мини-эксперимент, призванный подтвердить эту идею. Это всех несколько смутило - что в результате этот тезис нужно было подтвердить. Всего было две группы, в одной все так и получилось, как задумано, в другой - не столь очевидно.
Зато я услышала интересное предположение, что главные "двигатели прогресса" - квестимы, они провоцируют диалог, развитие. Квестимы-экстраверты (Дон, Гамлет, Наполеон и Штирлиц) - лидеры своих квадр, они задают программу, инициаторы, творцы. А квестимы-интроверты (Роб, Есенин, Драй и Габен) свои квадры закрывают, они разрушители. Кроме того, их часто тянет в следующую квадру больше, чем в свою. Получается, что Дон - Брахма социона, а Габен - его Шива. Такая история.

2 відвідувача подякували FilthyPanda за цей допис
 
11 Тра 2012 11:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

FilthyPanda
"Габен"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

11 Мая 2012 22:25 GreenDoor писав(ла):
Свеженькая мысль



Ну подумаешь, 10 лет ей всего . Мы ж до нее на другом уровне дошли. Интуитивном . Мне вот теперь интересно, кто же наша Вишну?

 
11 Тра 2012 21:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Grizelda
"Габен"
ЛФВЕ
Самара

Дописів: 28
Анкета
Лист

11 Мая 2012 22:34 FilthyPanda писав(ла):
Мне вот теперь интересно, кто же наша Вишну?

*Ом намах Шивая*

Драй не подойдет? Самый "поддержатель" порядка
Не гасите свет изнутри
 
11 Тра 2012 21:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

FilthyPanda
"Габен"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

11 Мая 2012 22:42 Grizelda писав(ла):
*Ом намах Шивая*

Драй не подойдет? Самый "поддержатель" порядка


Ну правда, кому как не Хранителю быть Вишну?


 
11 Тра 2012 22:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 741
Флуд: 5%
Анкета
Лист

11 Мая 2012 00:07 FilthyPanda писав(ла):
Ага, видала)). Этот господин - из веселых, по-моему. Интересно, енто только Досты такие многогранные, аж 64 типа, или каждый ТИМ?

Привет-привет . Ездила в сопредельное государство. Проверить, что я за птица и долечу ли до середины Днепра.

Ну почему ж не заводит? "Примеры сложившейся дуализации" есть в каждой квадре. Просто это не особо дискуссионные темы. Хотя и там можно завести обычную щарманку про достоверность ТИМов участников, что и делается периодически.

О Господи!! и ты была на Украине! Натурально паломничество

если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
 
11 Тра 2012 22:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

FilthyPanda
"Габен"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

11 Мая 2012 23:08 Asana писав(ла):
О Господи!! и ты была на Украине! Натурально паломничество



Я по личным делам гоняла. К Гуленко между прочим попала. А кто еще был?

 
11 Тра 2012 22:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

FilthyPanda
"Габен"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

11 Мая 2012 23:20 Lady_Daniel писав(ла):
Хлеб-соль вам, гости дорогие!!!


Ой, осторожно, а то ведь мы могем и остаться))).

 
11 Тра 2012 22:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 741
Флуд: 5%
Анкета
Лист

11 Мая 2012 23:19 FilthyPanda писав(ла):
Я по личным делам гоняла. К Гуленко между прочим попала. А кто еще был?

мы с мужем были.
а пока были...я встретила прямо там в Киеве нескольких московских знакомых. И нескольких только чудом не встретила.
и что сказал Гуленко про ТИМ?
11 Мая 2012 23:20 Lady_Daniel писав(ла):
Хлеб-соль вам, гости дорогие!!!


ну я теперь часто бывать буду - мне понра
если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
 
11 Тра 2012 22:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

FilthyPanda
"Габен"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

11 Мая 2012 23:24 Asana писав(ла):
мы с мужем были.
а пока были...я встретила прямо там в Киеве нескольких московских знакомых. И нескольких только чудом не встретила.
и что сказал Гуленко про ТИМ?

ну я теперь часто бывать буду - мне понра


Точно паломничество)).
Да ничего нового не сказал - Габен с акцентуированной ЧИ. И все-таки гармонизирующего подтипа. Что странно, потому что я у себя никакой усиленной БС не нахожу. Так только, по описанию подходит.
И мне понравилось очень в Киеве! У нас еще голое все, а там уже такой буйный цвет и зелень везде. И теплоооо .

 
11 Тра 2012 22:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 741
Флуд: 5%
Анкета
Лист

11 Мая 2012 12:38 FilthyPanda писав(ла):
Эммм... Сколько длится, точно не скажу, часа полтора, вроде. Занятия бывают теоретические, практические, смешанные. Я на практическое попало. Посвящено было признаку "квестимность-деклатимность". Гуленко выдвинул идею о том, что этот признак влияет на поведение лидера в средней группе (8 человек), на его организационный стиль. Потом поставили мини-эксперимент, призванный подтвердить эту идею. Это всех несколько смутило - что в результате этот тезис нужно было подтвердить. Всего было две группы, в одной все так и получилось, как задумано, в другой - не столь очевидно.
Зато я услышала интересное предположение, что главные "двигатели прогресса" - квестимы, они провоцируют диалог, развитие. Квестимы-экстраверты (Дон, Гамлет, Наполеон и Штирлиц) - лидеры своих квадр, они задают программу, инициаторы, творцы. А квестимы-интроверты (Роб, Есенин, Драй и Габен) свои квадры закрывают, они разрушители. Кроме того, их часто тянет в следующую квадру больше, чем в свою. Получается, что Дон - Брахма социона, а Габен - его Шива. Такая история.

и тебя тянет?
11 Мая 2012 23:29 FilthyPanda писав(ла):
Точно паломничество)).
Да ничего нового не сказал - Габен с акцентуированной ЧИ. И все-таки гармонизирующего подтипа. Что странно, потому что я у себя никакой усиленной БС не нахожу. Так только, по описанию подходит.
И мне понравилось очень в Киеве! У нас еще голое все, а там уже такой буйный цвет и зелень везде. И теплоооо .

у меня новая фотка на аве как раз из Ботсада)))
про подтип ничего не понимаю...как его определять? сколько их?
вот я...какого подтипа?
если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
 
11 Тра 2012 22:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

FilthyPanda
"Габен"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

11 Мая 2012 23:31 Asana писав(ла):
и тебя тянет?
у меня новая фотка на аве как раз из Ботсада)))
про подтип ничего не понимаю...как его определять? сколько их?
вот я...какого подтипа?


И меня тянет. У меня лучшие друзья - альфийские интуиты. Которые самые-самые. Из Гаммы еще много, из Беты тоже есть. А вот из Дельты - меньше всего. Черт знает, почему так.
Про подтипы на сайте ШГС можно посмотреть. Там 4 их всего, в зависимости от того, какая пара функций усилена.
Про твой подтип не знаю, маловато у меня практического опыта применения этих теорий. Может, нормирующий.
Фотка классная, теплая тоже такая. И где вы с мужем мне еще нравится.

 
11 Тра 2012 22:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zutto
"Дон Кіхот"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

17 Мая 2012 17:59 luano писав(ла):

Что случилось?

Похоже, инфаркт и отек легких, не справилась. Мягких ей облаков и вкусных яблочек.
Британские учёные выяснили, что лежать в понедельник утром в тёплой кровати и никуда не идти - офигенно.
 
17 Тра 2012 22:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Grizelda
"Габен"
ЛФВЕ
Самара

Дописів: 26
Анкета
Лист

17 Мая 2012 23:45 Zutto писав(ла):
инфаркт

У грызуна?.. Канешн, у них тоже есть сосуды... Но, как-то странновато
Лето. Народу, наконец, есть чем заняться. В сети не заманишь... даже ласковые
Не гасите свет изнутри
 
17 Тра 2012 22:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zutto
"Дон Кіхот"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

17 Мая 2012 23:57 Grizelda писав(ла):
У грызуна?.. Канешн, у них тоже есть сосуды...

И сердце тоже есть, и всё это довольно слабое. У них даже стресс в связи со сменой корма может на ссс отразиться.
Британские учёные выяснили, что лежать в понедельник утром в тёплой кровати и никуда не идти - офигенно.
 
17 Тра 2012 23:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zdrasti
"Гекслі"
ВЕЛФ
Новосибирск

Дописів: 0
Анкета
Лист

привет всем! Я соскучилась и реинкарнировалась!
Аня, сочувствую! У меня хомяк был - тоже умер, очень уж у них срок жизни короткий. Теперь котика взяла - они подольше живут и покрепче.
Вероника, спасибо, улучшатель действует!

1 відвідувач подякували Zdrasti за цей допис
 
18 Тра 2012 18:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OTK
"Жуков"
ВЛФЕ
Краснодар

Дописів: 20
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Девчат, я 9-го или 10-го мая обещала посмотреть астрологию и тут данные рождений были, которые я не сохранила. Или это в другой теме? Просто у меня пропадал интернет с того момента и я сейчас пришла посмотреть данные и ответить, а ничего не нашла. Почистили пространство или я темой ошиблась?
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
21 Тра 2012 19:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sofi_if
"Єсенін"

Москва

Дописів: 1
Порушень: 1
Флуд: 100%
Анкета
Лист

21 Мая 2012 19:07 OTK писав(ла):
Девчат, я 9-го или 10-го мая обещала посмотреть астрологию и тут данные рождений были, которые я не сохранила. Или это в другой теме? Просто у меня пропадал интернет с того момента и я сейчас пришла посмотреть данные и ответить, а ничего не нашла. Почистили пространство или я темой ошиблась?



Мне кажется речь об этом шла в теме Мудрого Доста)))))
"Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
 
21 Тра 2012 19:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Поговорить не желаете? )

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 2 Чер 2024 21:28




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор