10 Фев 2012 21:16 sozertzatel_1 писав(ла): я один раз летом ночью, стоя на балконе - наблюдала жуткую и красивейшую в своей жуткости картину - у нас был ветрище - но такой - более-менее. а сверху - вторым слоем - на бешенной скорости летел тайфун какой то - чернющие тучи - внутри него адовым огнем беспрерывные всполохи - и таакой гул - какой то запредельный низкий фон - жуть! и оторваться от этого зрелища не возможно было!
а утром передали - до Нижнегородской области долетел и понаделал делов - град огроменный - крыши попробивало - посносило всего...
ага, я люблю стихию красиво и мощно ну хлопотно, правда, потом. Любовь не жертвует, но приумножает.
1 відвідувач подякували OTK за цей допис
10 Фев 2012 21:14 Muumimamma писав(ла): Ответственный человек )) А я в школу никогда не боялась ни проспать, ни специально опоздать ))) Самое веселое было в субботу, т.к. никто рано вставать не хотел, а я сама до школы доехать не могла ) и папа вечно начинал, что "может сегодня в школу не пойдешь?" и мама его отчитывала, какой он мне пример подает )
(папа - главный зачинщик моих опозданий в школе, и все из-за того, что раньше встать для него страшнее всего, как и мне теперь )
Не , невротический!! Потому что прогуливала я будь здоров. Точнее, когда не хотела идти, как по заказу заболевала. И могла по 2 месяца болеть. Зато когда-то что-то затевалось, я мигом выздоравливала. Меня даже в 8 или 9 классе собирались исключить за такую наглость.
А что школа так далеко была, что ты не могла? Все правильно твой папа делал! Я тоже всегда субботы прогуливала. Как потом оказалось не случайно "Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
10 Фев 2012 21:21 Muumimamma писав(ла): у нас были и по-моему сейчас есть обязательное посещение школы в субботу. был обычный учебный день. хотя предметы чаще были "проще" (гуманитарные ) и контрольные на субботу не ставили.
это где такой ужос? я б не пошла, тем более на гуманитарные предметы Любовь не жертвует, но приумножает.
10 Фев 2012 21:19 OTK писав(ла): Топится хорошо, тепло. Воды только нет. Запасали в прошлые выходные с расчетом на неделю, и успешно. А тут передали, что еще 10 дней такая же фигня. Вот теперь не знаю что будем делать. За выходные надо придумать Вчера у соседей дом сгорел, резко, минут за 15 все было кончено. Наверно топили не правильно.
У меня даже междометия кончились!!! Это у вас там небось и работу и все поотменяли? А электричество, судя по тому, что Вы в сети, еще есть... уже хорошо!
10 Фев 2012 21:16 sozertzatel_1 писав(ла): я один раз летом ночью, стоя на балконе - наблюдала жуткую и красивейшую в своей жуткости картину - у нас был ветрище - но такой - более-менее. а сверху - вторым слоем - на бешенной скорости летел тайфун какой то - чернющие тучи - внутри него адовым огнем беспрерывные всполохи - и таакой гул - какой то запредельный низкий фон - жуть! и оторваться от этого зрелища не возможно было!
а утром передали - до Нижнегородской области долетел и понаделал делов - град огроменный - крыши попробивало - посносило всего...
Люд, у меня какое-то дежа вю от твоего описания случилось. Может в Подмосковье тоже такое было. У меня прям ощущение, что нечто подобное я видела, но когда - не помню. "Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
10 Фев 2012 21:28 sofi_if писав(ла):
Люд, у меня какое-то дежа вю от твоего описания случилось. Может в Подмосковье тоже такое было. У меня прям ощущение, что нечто подобное я видела, но когда - не помню.
Тож не помню... может в 200- с чемто. Был ураганчик маленький (по сравнению с нашими ). Деревья повалило. Так крику былооооо. Он короткий был и летом кажется.
10 Фев 2012 21:28 sofi_if писав(ла): У меня даже междометия кончились!!! Это у вас там небось и работу и все поотменяли? А электричество, судя по тому, что Вы в сети, еще есть... уже хорошо!
Пару дней не было. И меня тогда не было в сети. Сейчас есть. На работу можно опаздывать или не приходить по устному объяснению "не мог открыть дверь", все в курсе что это может быть правдой. И короткий день объявляли пару раз, когда риск домой не доехать после захода солнца. ну и детей отпускают из заведений.
Несколько дней картошка была в дефиците, многие обанкротились. Замерзло все.
10 Фев 2012 21:28 sofi_if писав(ла): У меня даже междометия кончились!!!
Че т начала забывать... а что такое междометия? Любовь не жертвует, но приумножает.
10 Фев 2012 22:28 sofi_if писав(ла): Люд, у меня какое-то дежа вю от твоего описания случилось. Может в Подмосковье тоже такое было. У меня прям ощущение, что нечто подобное я видела, но когда - не помню.
наверняка видела - это ж практически и есть подмосковье!
у нас еще интересное место - баррическая седловина - все пролетает мимо, зато если нудный дождик зарядит - тогда надолго. когда в Москве ураган был - у нас весь горизонт полыхал - только отголоски долетали - но смотреть - что там вдалеке и то жутко было!
10 Фев 2012 22:25 Muumimamma писав(ла): В Беларуси ) Всегда была учебная суббота.
у нас суббота тоже учебная было и еще две смены
10 Фев 2012 23:29 Muumimamma писав(ла): чтобы там не флудить - вам тоже кажется, что героический поступок (на который порою толкает людей отчаянность) указывает на силу духа? по-моему это редкий случай когда именно сила. Чаще (не всегда, но чаще) это инстинктивная реакция на что-то (не подумал - сделал, случай. Или глупость и отсутствие инстинкта самосохранения. Особенно отчаянность.. мне совсем не кажется связанной с силой. Это моя индивидуальность так про ЧС проявляется?
смотря какие обстоятельства - на самом деле причин совершить поступок может быть миллион - и от отчаяния, и от бравады и обдуманно ( мне кажется - в этом случае - самое что ни на есть сила духа проявляется - когда осознают, боятся, но делают), и по незнанию - влетел - сделал и не понял чего, и ...да куча всего, мне так кажется!
10 Фев 2012 22:29 Muumimamma писав(ла): чтобы там не флудить - вам тоже кажется, что героический поступок (на который порою толкает людей отчаянность) указывает на силу духа? по-моему это редкий случай когда именно сила. Чаще (не всегда, но чаще) это инстинктивная реакция на что-то (не подумал - сделал, случай. Или глупость и отсутствие инстинкта самосохранения. Особенно отчаянность.. мне совсем не кажется связанной с силой. Это моя индивидуальность так про ЧС проявляется?
В целом ответы джечьи, но надо ж найти обоснование ЧС в ценностях, но осознается слабо, как мне кажется. Попробую побесить. Любовь не жертвует, но приумножает.
10 Фев 2012 22:43 Muumimamma писав(ла): вот с кем с кем, а с этой джечкой у нас чаще очень разные взгляда на жизнь. одна тема про "джеков и флирт" чего стоила )
Про флирт не читала. Но она кажется джечкой. ЧС плохо осознается, только применительно к людям, БЭ ситуациям. Мерность на двойку. Но старается выдержанно. Не поняла где там агрессивность. Любовь не жертвует, но приумножает.
Ну, вопрос был поискать ЧС, я и поискала. Полностью типировать лениво. Хотя и намека на БЛ не прозвучало. ЧЛ там. И про облака и про все - показало слабость этой ЧС. Хотя на вопросы анкеты было отвечено хорошо. Я сначала подумала на норму.
10 Фев 2012 23:04 Muumimamma писав(ла): И я бы рассказала про облака! (((((
она не агрессивная, она весьма... хм... как это сказать. конкретная усвоенные нормы? вот видела что подруги флиртуют и у них мальчики есть - тоже флиртовать начала. Спрашиваю - зачем? Ведь не все на флирт "летят". Она отвечает, что вообще это общеженское, так надо, флиртовать. В общем, мы с ней разнились очень в этой теме. Относительно того, как должна выглядеть семья, надо ли флиртовать и другое. Еще она считает, что отношения в семье можно строить либо ультиматумом либо уйти. То есть, договориться нельзя, разговоры не помогают (мужчины глупы, добиться от них ничего нельзя). в общем, не согласна я была с ней категорически
Это нормы ЧЭ и опыт БЭ.
10 Фев 2012 22:56 sozertzatel_1 писав(ла): а меня не спрашивали про облака...
а я бы рассказала...
Никто не мешает. Слушаем Про облака
10 Фев 2012 22:56 sozertzatel_1 писав(ла): а меня не спрашивали про облака...
а я бы рассказала...
Вот было бы прикольно, если б Ранири начала выпендриваться в вопросах про ЧС Я то хотела конкретные вещи в ответе улавливать Кстати, я тут удостоилась высокой оценки от Габена по логике. Он утверждает, что я КОВАРНАЯ, после того, как загнала его пару раз Любовь не жертвует, но приумножает.
11 Фев 2012 00:58 OTK писав(ла): Холодно, блин. Если кто есть, так те, кому 10 метров до своего джипа добежать...
на этой 10-метровой дорожке поймать и заставить сосиску съесть, чтоб пока ест - подмерз и знал, каково другим
11 Фев 2012 01:14 Muumimamma писав(ла): Ответственный человек )) А я в школу никогда не боялась ни проспать, ни специально опоздать ))) Самое веселое было в субботу, т.к. никто рано вставать не хотел, а я сама до школы доехать не могла ) и папа вечно начинал, что "может сегодня в школу не пойдешь?" и мама его отчитывала, какой он мне пример подает )
(папа - главный зачинщик моих опозданий в школе, и все из-за того, что раньше встать для него страшнее всего, как и мне теперь )
тогда версия с Габом ближе, чем со Штиром
11 Фев 2012 01:23 OTK писав(ла): это где такой ужос? я б не пошла, тем более на гуманитарные предметы
В Новосибирске до стх пор... Даже в институтах (сама читаю лекции по субботам)
10 Фев 2012 21:19 OTK писав(ла): Топится хорошо, тепло. Воды только нет. Запасали в прошлые выходные с расчетом на неделю, и успешно. А тут передали, что еще 10 дней такая же фигня. Вот теперь не знаю что будем делать. За выходные надо придумать Вчера у соседей дом сгорел, резко, минут за 15 все было кончено. Наверно топили не правильно.
Слушайте, какая жесть! А мы тут сидим бубним, что свет нам на 5 секунд несколько раз в день отключают. И интернет из-за этого "сбивает". Зажрались совсем(. Не йог я. Так, выёживаюсь просто (с).
7 Фев 2012 06:44 Asana писав(ла): А я не просто повспоминать люблю - я даже ноу хау открыла, как выводить себя, хотя бы на время из сильных эмоциональных переживаний.
я произвольно вспоминаю какой -то ( желательно нейтральный ) эпизод из прошлого. Далекого прошлого. Здесь главное - чтобы то, что я вспомнила было никак не связано непосредственно с тем, что меня мучает сейчас. Чтобы так были другие люди, мотивы. И мне реально легчает.
я даже рассказики начала писать....
И снова я из твоего поста узнала что-то для себя совсем незнакомое. Спасибо!
Я рассказики пишу, чтобы в голове какая-то общая простыня событий соткалась. Иногда в процессе понимаю, что из чего вытекает и откуда какие ноги растут.
Ну главное, что нам писанина помогает с нашими задачками.
7 Фев 2012 06:44 Asana писав(ла): Это просто не повезло.
у нас в школе преподавали историю именно так.
И потом в ВУЗе тоже.
Я просто не дописала - мне в конце концов, на 2 последних класса тоже повезло. У нас стала вести чудная дама, какой-то базовый ЧИ-шник, уже трудно сказать, какой именно. Она, кстати, и с соционикой нас познакомила, рассказала про юнговские дихотомии. Тест даже всем классом проходили (мой вердикт - Есенин))).
До сих пор неплохо помню российскую историю 18-20 веков в ее изложении, а вот остальные разделы - посредственно.
12 Фев 2012 00:09 Muumimamma писав(ла): Моя подруга несколько месяцев жила в деревне в Непале, диплом писала. Вот там условия - воды нет, моются в речке для интернета надо в город ехать )
у нас как-то в воду какие-то вещества попали вредные и около месяца нельзя было ни пить, ни мыться. Жесть была...
Ну мы раньше каждое лето почти в экспедиции в степь ездили. Мылись в речке, готовили на костре, спали в палатках. И ладно хоть студенты - у них археологическая практика, а мы с подругой просто ради удовольствия поработать руками, пообщаться и пожить в естественных условиях. И здорово было .
11 Фев 2012 15:00 Muumimamma писав(ла): Если проводить параллели с теорией Маслоу, то «королевский» уровень – это примерно середина пирамиды: социальное признание, достойное (высокое) место в обществе.
Тэкс. А какая группа соответствует самому низу пирамиды Маслоу? Не йог я. Так, выёживаюсь просто (с).
12 Фев 2012 00:27 Muumimamma писав(ла): По-моему вот они
Третья группа – «дамы», сенсорные интроверты («Дюма», «Максим Горький», «Драйзер», «Габен»). Это единственная группа, для которой пирамида Маслоу имеет классическую форму и устойчиво держится на потребностях комфорта и – ключевое слово – БЛАГОСОСТОЯНИЯ.
Так и знала, что нашего брата опять в самый примитив отправят))). Все, поеду прямо сейчас в экспедицию, мировую революцию делать спасать морских львов от братского народа КНР. В стужу и белое безмолвие (поджигает диван).
Если серьезно, один из существенных минусов любой типологии в том, что она дает обширную почву для... не могу выразиться помягче... шовинизма. Не йог я. Так, выёживаюсь просто (с).
12 Фев 2012 00:47 Muumimamma писав(ла): А конкретнее, в чем это выражается? Одни притесняют других ?я не ощущаю шовинизм (другое некоторое ощущаю, но это междучеловеческое).
В данном конкретном случае получается, что примерно четверть всего народонаселения живет удовлетворением самых базовых потребностей (пирамида Маслоу же про иерархию потребностей, так? Снизу - самые простые, это уровень даже не питекантропа, а амебы). Нет, в целом ситуация еще хуже - удовлетворением этих потребностей живет значительно больше 1/4, я подозреваю. Но почему вдруг эти достойные сыны человечества должны быть исключительно Дюмами, Максимами, Драями и Габенами?
А кто тогда элита у нас? Кто на верху пирамиды? Не йог я. Так, выёживаюсь просто (с).
12 Фев 2012 01:00 Muumimamma писав(ла): думаю дело просто в том, что никогда не бывает чисто и просто то есть, даже если для человека комфорт и удобство весьма важны - это не значит что у него нет при этом интересных увлечений.
Именно. Поэтому пирамиду Маслоу, наверно, по группам ТИМов разнести нельзя. Ну, т.е. лучше не надо, а то ведь все Драйзеры тогда какими-нибудь "дворниками и сторожами" окажутся. И с кем тогда приличной барышне дуализироваться? Не йог я. Так, выёживаюсь просто (с).
Но это же все неТИМное, правда? Или перетипируйте меня в Робеспьера. Не, лучше в Достоевского. Потому что для меня тоже чувство самореализации и внутренней гармонии важнее набитого брюха и даже, в принципе, благосостояния (хотя я и считаю, что все финансовые проблемы - от дурной головы и внутреннего раздрая).
Ну да, я не одобряю принципиальную невосприимчивость к новым знаниям и впечатлениям за пределами кошелька (хотя сама когда-то хотела в ПТУ уйти на плотника учиться). Но причем тут ТИМ и пирамида? Не йог я. Так, выёживаюсь просто (с).
1 відвідувач подякували FilfyPanda за цей допис
12 Фев 2012 01:56 FilfyPanda писав(ла): В данном конкретном случае получается, что примерно четверть всего народонаселения живет удовлетворением самых базовых потребностей (пирамида Маслоу же про иерархию потребностей, так? Снизу - самые простые, это уровень даже не питекантропа, а амебы). Нет, в целом ситуация еще хуже - удовлетворением этих потребностей живет значительно больше 1/4, я подозреваю. Но почему вдруг эти достойные сыны человечества должны быть исключительно Дюмами, Максимами, Драями и Габенами?
А кто тогда элита у нас? Кто на верху пирамиды?
Рассматривай это с другой точки зрения: на пути к самореализации нужно пройти все ступени, начиная с основы. У тебя крепкая основа, следовательно хороший старт к вершине. А те, у кого основа "неважна" либо вершины никогда не достигнут, либо будут пассивно сидеть и ждать когда кто-то другой недостающие пласты заполнит.По мне так первый вариант лучше, больше свободы.
Хотя сама мысль о сравнении соционики и пирамиды Маслоу это... Российские нанороботы чинятся при помощи нанокувалды, нановодки и чьей-то там наноматери!
2 відвідувача подякували Zutto за цей допис
12 Фев 2012 04:39 FilfyPanda писав(ла): Так и знала, что нашего брата опять в самый примитив отправят))). Все, поеду прямо сейчас в экспедицию, мировую революцию делать спасать морских львов от братского народа КНР. В стужу и белое безмолвие (поджигает диван).
Если серьезно, один из существенных минусов любой типологии в том, что она дает обширную почву для... не могу выразиться помягче... шовинизма.
основание пирамиды - не дно, а именно основание, на нем всё остальное держится. Я помню, когда впервые с теорией Маслоу познакомилась - больше всего как-то меня положительно заземлило именно то, что это базовые потребности, и перепрыгивать к верхним, если не удовлетворены нижние - невроз. И там еще ниже базовая потребность в безопасности (как у новорожденного, когда сам себе ничего не сделаешь, а выжить-то хочется, и если ощущения этой безопасности нет - как бы и жить опасно. Поэтому второй уровень - ее обеспечить. В теме Котоведение была спорная для Альфы картинка, выложенная Габенкой - она, мне кажется, об этом). Ваша группа сенсорных интровертов довольно активна, пашет не ради статуса и престижа, а именно благополучия, которым особо не кичится, и это мне кажется самым естесственным и здравым подходом. 2 відвідувача подякували Zdravsti за цей допис
12 Фев 2012 00:39 FilfyPanda писав(ла): Если серьезно, один из существенных минусов любой типологии в том, что она дает обширную почву для... не могу выразиться помягче... шовинизма.
Не могу не согласиться! Вот познакомился я с девушкой, например, общаемся, смотрю на нее и вижу... Габена. А ведь она человек, у нее имя есть, привычки, характер, особенности.. недостатки даже :-) А тут ярлык навесили и общаются как с типом, а не личностью. И попробуй из этих рамок выйти, чтобы понять, что не в ТИМе дело, а в том, какая она на самом деле! Знание рождает скорбь
1 відвідувач подякували Glodem за цей допис
12 Фев 2012 05:18 FilfyPanda писав(ла): Но это же все неТИМное, правда? Или перетипируйте меня ... Потому что для меня тоже чувство самореализации и внутренней гармонии важнее набитого брюха и даже, в принципе, благосостояния (хотя я и считаю, что все финансовые проблемы - от дурной головы и внутреннего раздрая). причем тут ТИМ и пирамида?
Вы правы, у Маслоу - пирамида общечеловеческих потребностей, и ниже находится то, без чего зависают верхние слои. Хотя случается, что отдельный индивидуум (возможно, из-за детских травм) как бы застревает в одном слое, когда говорят о невротической, ненасыщаемой потребности. И неважно, это стяжательство, или потребности в любви, или (на мой взгляд дурацкая) примативная борьба за статус, и наше ЧИ бегание за всем, что "прямо сейчас заинтересовало" в какой-то теме Бали назвали занудством. Как я понимаю, тем, кто Гекслей не воспринимает, мы кажемся именно недостаточно цельными, укорененными и неосновательными попрыгунчиками. Zutto, мы прямо синхронно думаем! Видела б Ваш пост - можно б было своих не писать 1 відвідувач подякували Zdravsti за цей допис
А мысль о сравнении квадр с пирамидой Маслоу мне, с точки зрения публицистики, кажется красивой. Это, не побоюсь этого слова, очень на Пелевина похоже - и звучит красиво и подтекст есть философский. В эту пятницу на встрече киевских любителей соционики один товарищ очень хорошо сказал: "Первая квадра это умножение, вторая изъятие, третья деление и четвертая сложение" :-) И что я Вам скажу - это тоже шовинизм и упрощение, но мне нравится моя квадра :-)
С другой стороны, пирамида Маслоу это все-таки базовые вещи, расположенные в порядке их необходимости. Ни один ТИМ без пропитания долго не протянет. Поэтому говорить, что удовлетворение базовой потребности в питании это ТИМное, было бы неверно, иначе кроме Габенчиков ни кого бы уже не осталось ; -) И сказать, что ориентированность на удовлетворение потребности в питании у Габенов является примитивной было бы неправильно, ведь именно Габены уделяют много внимания ПРАВИЛЬНОМУ и РАЦИОНАЛЬНОМУ питанию. И если я могу накидаться копченой колбасой и мне потом будет плохо, то Габен вряд-ли себе такое позволит и такому качеству - умению взвешенно и организованно себя вести в бытовых вопросах - можно только позавидовать. :-)
12 Фев 2012 09:33 Zdravsti писав(ла): Как я понимаю, тем, кто Гекслей не воспринимает, мы кажемся именно недостаточно цельными, укорененными и неосновательными попрыгунчиками.
Пусть думают :-)
Мы то знаем как на самом деле все обстоит ; -) Знание рождает скорбь
1 відвідувач подякували Glodem за цей допис
Рассматривай это с другой точки зрения: на пути к самореализации нужно пройти все ступени, начиная с основы. У тебя крепкая основа, следовательно хороший старт к вершине. А те, у кого основа "неважна" либо вершины никогда не достигнут, либо будут пассивно сидеть и ждать когда кто-то другой недостающие пласты заполнит.По мне так первый вариант лучше, больше свободы.
основание пирамиды - не дно, а именно основание, на нем всё остальное держится. Я помню, когда впервые с теорией Маслоу познакомилась - больше всего как-то меня положительно заземлило именно то, что это базовые потребности, и перепрыгивать к верхним, если не удовлетворены нижние - невроз. И там еще ниже базовая потребность в безопасности (как у новорожденного, когда сам себе ничего не сделаешь, а выжить-то хочется, и если ощущения этой безопасности нет - как бы и жить опасно. Поэтому второй уровень - ее обеспечить.
А оно для всех людей так, независимо от тима. Когда в жизни человека идет период выживания, то бишь удовлетворения первичных потребностей, то про интерес и творчество забывается. На них не остается ни сил, ни желания. А когда все хорошо - через какое-то время (не сразу, а когда база наполнится) становится скучно, вот тогда и интерес, и желание чего-нибудь делать, через что-то себя выражать - появляются. А интерес и творчество - они в любой сфере могут выражаться, вот тут возможно влияние тима.
Хотя иногда творчество (любая деятельность как выражение себя) бывает как альтернатива тяжелой реальности, обходной путь психики для снятия стресса и возможности человеку быть собой. Наверное, это возможно когда организм все же не истощен до упора, когда хоть какой-то запас все же еще остался. Каждый выбирает по себе - женщину, религию, дорогу... (с)
1 відвідувач подякували Malu_4711 за цей допис