Нет, постойте, Катарсис достигается путем погружения в психотравмирующую ситуацию))) При обучении психодраме я неоднократно катарсис наблюдала, неприятно(
Дамы, вы как хотите, а мне понравилась критика статьи от MagieNoire. Здоровая такая критика. По делу
Упрямиться, спорить, доказывать и объяснять - это наш метод. А вы часто знаете как стену обойти, а не биться об неё как некоторые
Про внешнее равнодушие, хладнокровность и спокойствие Максов: а зачем тратить кучу сил на внешнее, когда Гамам хватает минимума мимики, взгляда, чтоб понять что там у Макса на душе. А он может быть весел, расстроен или готов уже убить кого-нибудь))
Я, если честно, не совсем поняла, что вы имеете ввиду. Критика тут идет по нескольким вопросам одновременно, про упрямство, доказвание и объяснения в моей статье мало что сказано)
Процитировано описание результативной доминирующей 1 Э по ПЙ, а не базовой . 1 Э может быть и у Джека, только его от этого не станет ни ценностной ни базовой, так и останется ролевой.
Базовая замечает любые эмоции, а вот право реагировать на них (и как именно) оставляет за собой.
Про ценность для Гамлета и вправду не было написано.
Упрямство ЭИЭ очень часто запрос на / дуала. Ценностные функции определяют ценности квадры (Эго и СуперИд), для Беты .
А я уверена, что базовая ЧЭ как раз- таки умеет выражать любые эмоции (обладает широким набором эмоциональных состояний), а когда выражаешь эмоции, то не всегда замечаешь их от других. Начинаешь замечать, когда сам полностью спокоен. Но ведь у гамлетов это редко). Обобщая, выразить мои эмоции для меня гораздо важнее, чем посмотреть или отреагировать на эмоции других и замечаю я их не все, как актер со сцены не видит зрителя, который сидит в темном зале, главное, что он там есть)
Базовая и выразить умеет любую эмоцию и замечает любые даже самые тонкие оттенки чужих эмоций.
Про постоянное беспокойство ЭИЭ очередные легенды - не стоит из Гамлета делать беспокойного невротика. Эмоции -то разные бывают - не только бурные, спектр куда более широкий.
Базовый отлично владеет всем набором эмоций.
Замечательно ощущает атмосферу.."в воздухе повисло напряжение", "тишина стала угрожающей". Атмосфера ощущается, атмосфера, отдельного зрителя на галерке может и не видно, но атмосфера зала чувствуется - заинтересованная тишина, напряжение, скука, усталость, восторг..
На нее актер и ориентируется, на обратную связь, иначе какой он артист?
а что, Штирлицы правда жадные? по-моему, щедрее ребят-то и нет.
мама соционику типа знает, чуточку. Не помогает.
и что я, псих, кидаться туда, куда ей взбрендило (при обычном раскладе, когда все родственники живы)? Тут ее бы как-то удержать.
А с ножом я кидаюсь на тех террористов, которые мне мерещятся, когда мамуле что-то померещилось.
К счастью, мы с мамулей в разных странах живем, так что это у нас по графику - раз в 2 года, по месяцу. Больше психика не выдерживает (моя).
Был такоой светлый период, психика отдохнула аж 8 лет, а теперь снова в бой.
Хотя справедливости ради надо сказать, что то, что она какая-то там плохая мать, я не могу. Еще получше многих. В плане одеть-накормить-репетитора нанять. Ей просто нужна лучшая в мире дочь, а я дочь самая обыкновенная.
Ну и когда-то она здорово смахивала на Клаудию Мори. Что тоже ее безусловный плюс. Хоть глазу приятно.
Замечаю, что чем дальше Гамлет от соционики, тем меньше выставляет напоказ свои эмоции, больше переживается внутри, чем снаружи. И тем более адекватное производит впечатление.
А "цирк уехал, клоуны остались" - это не к Гамлетам.
не соглашусь. Гамлет он и в Африке Гамлет.
будет он внутри переживать, ага.. сами переживайте как хотите
как раз по соционике прокачанные при мне не орут, во всяком случае очень стараются.. вон третья уже с валерьянкой стоит..
они по крайней мере проинформированы, что я ненормальная именно с их точки зрения.
которые по соционике на минусе, свято уверены, что это как раз по мне психушка плачет..
Очень интересная статья. Спасибо!
Пункт 8 - абсолютно согласна. Когда в моем присутствии кто слишком "фонтанирует" затмевая меня (о, ужас! ) ставлю на место базовой функцией по полной.
Пусть лучше так, чем кто-то бегает и рыдает)
У меня ощущение, что мы говорим о разных вещах. Если вам еще интересна дисскусия, можете ли вы ответить мне о себе
1. чувствуете ли вы эмпатию?
2. заражаюет ли вас эмоциональное состояние собеседника, толпы и т.д.?
ну ок, заметили вы все эмоции, а дальше что? Что с вами дальше происходит?
вот увидели вы, например, демонстрацию. Увидели как ее палками разгоняют и газом, увидели, что люди, потерявшие над собой контроль, оказавшиеся в первых рядах, уже валяются в ногах у толпы и их затаптывают. При этом, вы понимаете, что демонстрация то начиналась как мирная и была простив военных действий в Израеле, потому что у этих людей близкие в войне погибли.
Что с вами в этот момент происходит?
Ой, простите, я не видела, что вы не Гамлет.
В принципе, желающие Гамлеты, могут ответить на мой вопрос.
Про себя могу сказать, что чем я старше, тем меньше напоказ выставляю свои эмоции, тем более адекватное впечатление произвожу. Я планомерно избавляю себя от тех ситуаций, когда могу сильно разволноваться, ибо это захлестывает меня, а мне еще работать, коллективом управлять, за детьми смотреть, мужа любить)
хочу прокомментировать, я могу скрыть свои эмоции на время, могу себя остановить, как бы попридержать, а потом слить их их в другом месте или пережить наедине с собой. Я когда еще соционику не знала, у меня была необъяснимая привычка, во время конфликтов я уходила или уезжала. На вопрос, почему ты так делаешь? я отвечала - ВАС БЕРЕГУ. Отрывок из книги "Похороните меня за плинтусом" очень точно описывает мое отношение к каруселям и прочим местам экстремального отдыха)))
Покататься на аттракционах было моей давней мечтой. Сколько раз видел я по телевизору, как улыбающийся народ несется на разноцветных сиденьицах по кругу огромной карусели! Сколько раз завидовал пассажирам, которых под вопли и уханья мчали вверх и вниз по ажурным переплетениям вагончики американских горок! Сколько смотрел, как, искря, сталкиваются и разъезжаются на прямоугольной площадке маленькие электрические автомобили!
Я размышлял, кто куда полетит, если оборвутся цепочки карусели, что будет, если вагончик американских горок сойдет с рельсов, как сильно может ударить током от искрящих автомобильчиков.
Если наблюдения со стороны что-то значат, то я могу поделиться (Есть даже вероятность, что эти наблюдения имеют что-то общее с действительностью, ибо сделаны творческой ... Ну, по крайней мере, серьезно этого никто еще не опроверг )
Так вот,
1. Эмпатия гамлета - исключительно высокого уровня и тонкого качества. Скрыть от ЭИЭ эмоции практически невозможно. Он может неверно истолковать их причину, отреагировать как угодно жестко, изобразить равнодушие или горячо сочувствовать, но заметит всегда, это не беспокойтесь. И про это лучше знать Ибо заметить, что ЭИЭ чего-то там заметил... Нужно быть самому ЭИЭ, как минимум
2. Гамлета крайне сложно заразить эмоциями. Если вообще возможно. Какая угодно большая толпа в самых "благоприятных (толповых)" условиях будет испытывать как угодно сильную эмоцию... как N+1 человек, где N - это количество ЭИЭ в этой толпе.
Ни разу не видела гамлета, хоть чуть-чуть поддавшегося, поведшегося на эмоции кого-то со стороны. В том смысле, какой обычно вкладывается в слово "зараженный". Чаще как раз наоборот, чем сильнее и выраженее общность эмоционального фона в группе, тем дальше отстоит от нее ЭИЭ. И энергетически, и, по-возможности, физически.
Изобразить, конечно, может, что угодно, даже полное единение. Если захочет.
И еще про уровень эмпатии как способности отслеживания чужих эмоций. Один известный ЭИЭ прямо жаловался (если здесь уместно это слово), что его может выбить из колеи "неправильная" реакция одного-единственного человека из всего захваченного его игрой зала. При этом он прекрасно сознает, что человеку может стать просто плохо, или что угодно его отвлечет... Но лучше этого не видеть. Поэтому зрительный зал должен быть максимально надежно отделен от сцены светом
Вот и прикиньте... тот самый уровень той самой гамлетовской эммпатии (если под ней мы понимаем чуткость к эмоциональным проявлениям другого человека).
[/quote]
Ок, вы согласны с Гуленко, что гамлет переживает чужие эмоции как собственные?
Всегда? Неправда. Когда гамлету комфортно - он очень даже в центре)
Знаете, я до сих пр эту фразу не понимаю.
Да эмоции у меня все собственные! До единой! Когда я посмотрела на ч-ка- увидела выражение его глаз - тут же где-то внутри себя, СОБОЙ поняла, что он сейчас ощущает. ВСё, вся технология.
[/quote]
с этим и не спорил никто) вопрос, после того как вы поняли эмоцию( например, человеку больно) вы испытываете жалость? И бывает ли у вас так, что вы и боль чувствуете (его ситуацию как бы на себя примеряете) и жалость одновременно?
Не к Гамлетам, конечно.
Слово "цирк" в отношении эмоций ЭИЭ доводилось слышать от представителей 3 и 4 квадр, оно и понятно, слишком яркая и слишком бурная у Гамлета для - квадр.
Да не выставялет ЭИЭ свои эмоции напоказ, он ими живет! Мир он воспринимает так, через эмоции, свои. Первая реакция всегда эмоциональная. Самый страстный тим социона.
Если для Вас эмоции ЭИЭ неадекватны, то ищите себя в другом тиме. У меня опыт общения с самыми разными ЛСИ больше 4 лет - любые эмоции Гамлета восхищают, будоражат, интригуют, развлекают, короче говоря, не оставляют безучастными Макса.
"С тобой я чувствую себя живым".
Я уже отвечала и отвечу еще раз - да, высокий уровень эмпатии.
Эмоции не бациллы и не вирусы.
Нет, не могу сказать, что они меня сильно увлекают или уводят за собой. Но это не значит, что я их не замечаю, не принимаю, они меня не раздражают (кроме описанных выше случаев - неискренние итп).
Чем больше я дуализируюсь, тем ярче становятся мои тимные проявления (о, ужас! ), тем счастливее я себя ощущаю. Руководству коллективом и продвижению по службе это никак не мешает.
Я могу вовлекаться в общее настроение, если я этого хочу, если мне атмосфера мне нравится.
Если она меня воодушевляет, но если настроение у меня плохое.....ооооой....лучше уйти подальше, а то у всех оно станет еще хуже.
По моему, вы не поняли мысли
Оттипированный Гамлет, бывает, слишком уж начинает эмоционировать, потому что так положено и в описаниях написано. А до того был спокойнее.
Даже если он на самом деле не Гамлет
Не "заражаетесь". Заражаете.
Какое настроение у Гамлета - такое будет в квартире, городе, стране. В зависимости от масштабов Гамлета.
Любое выступление того же Гитлера посмотрите - сами небось заразитесь. Держал во время выступлений многодесятитысячные толпы. И КАК держал. Каждый слог в каждом слове эмоционально гениален. При такой подаче собственно смысл речи наверное не так уж важен, он все равно мимо мозгов сразу в клетки куда-то проникает. (Оценку собственно личности сабжа мы тут проводить не будем, ладно? и так все сказано).
По ходу, к рациональности: Гитлер на сегодняшний день был и остается ЕДИНСТВЕННЫМ политиком в истории, который выполнил вообще ВСЕ свои предвыборные обещания. Все 100%. То есть, еще раз, каким образом и за чей счет - это вне темы данного треда, это раз, и второе, уж наверняка он был не единственным, у которого была такая возможность. Теми или иными путями. Факт, что единственный, кто сделал.
Мне кажется, что базовая у человека будет проявляться всегда, типируют его в ЭИЭ или нет, даже в неблагоприятном интертипе контролировать свою самую сильную функцию достаточно сложно, те, кто говорят, что "приручили" свою базовую, ИМХО, заблуждаются в своем тиме.
. 1 Э может быть и у 
для 
Эмоции -то разные бывают - не только бурные, спектр куда более широкий. 
) ставлю на место 
- 
