Здравствуйте!
Посмотрела форум и обнаружила, что еще не существует темы отношений Достоевского и Есенина. Прочитала, что отношения полутождественные, которые не приведут ни к крепкому союзу, ни помогут обоим людям решить свои проблемы, а только наоборот - уж очень похожи эти ТИМы.
Но неужели все так безнадежно? Я думаю, что существует немало пар Есенин + Достоевский. Поделитесь опытом, как проходит ваше общение? Особенно было бы здорово, если не друзья или родственники, а парень с девушкой. Всем спасибо!
Знаком с такой парой, Еська и Дост. Еське нужно было замуж, ну а Досту тоже давно пора было жениться. Ну и социальный уровень одинаковый.
Короче - вместе они уже лет 10, двое детей, в общем, "все как у людей". Еська с каждым годом улыбается все меньше. То есть, последние несколько лет вообще не видел ее веселой. Так, типа все как обычно. И все.
Дост всегда был такой тихий и никакой - ну таким и остался. Может еще тише стал.
какой кошмар!!! а у меня подруга еся с достом развелась недавно..но она сама стала замечать что радости в ней поубавилось и тяги к жизни нет такой как было, и на детей это влияло угнетающе, по ее словам. по-моему плохой вариант
По своему опыту могу сказать, что квазитождественные отношения могут просуществовать достаточно долго, особенно, если общаться периодически. На болевую друг-другу надавить люди не могут. Понимание в мелких вопросах достигнуть можно, а вот к глобальным целям слишком разный подход.
квазитождественные отношения не взаимопроникающие, не глубокие. подходят для развлечения, и лучше так чтоб видеться не часто. в мелких вопросах тоже не во всех будет понимание. и смотря чего от отношений хотеть конечно же
печально как звучит
ну я с моим достом уже почти полгода
вот мне советуют не продолжать эти отношения пока не сильно привязалась
а я вроде бы чувствую, что тихие и мирные такие отношения, никто ни на кого не давит
Я - Дост, мы с Есениным живем уже почти 4 года. Да, разница есть во многом (рац-ирр), но многое зависит от желания обоих партнеров продолжать, от личностной зрелости (кстати, стали жить в зрелом возрасте и прошли вместе через много трудностей) и от уровня ответственности каждого в отношениях. И могу сказать, что Есенин - очень ответственный в том, что касается нашей семьи. Хотя брак, конечно, гражданский. Но за 4 года он не подвел меня ни разу ни словом, ни делом.
Хотя, конечно, сложности квази-отношений испытываю каждый день Забыла сказать, оба в процессе стали социально достаточно адаптированными и успешными (финансово), насколько это, конечно, вообще возможно для Доста и Еся Оба - типичные представители своих ТИМов В себе наблюдаю самодуализацию под ШтирлицаЕсенин временами устраивает творческие эмоциональные встряски Каждый идет параллельно в своих делах. Но конфликтов нет, есть понимание, готовность помочь с обеих сторон. Помогаем обычно каждый в своем духе: Есь - нетрадиционным взглядом, я - анализом и системностью Учусь спокойно восприинимать, когда Есь лежит на диване (хотя мне весь этот "лазарет" на малюсенькой жилплощади поперек горла). И тем не менее... когда я занята своими делами, то мне до лампочки, лежит он или нет. Огромный плюс, в отличие от предыдущего брака с Драйзером: Есь меня НЕ КОНТРОЛИРУЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!! НИ В ЧЕМ!!!!!!!!!! За что ему огромнейшее спасибо, я это очень ценю! Человек просто доверяет. Нашли форму приятного общения - после рабочей недели, когда каждый, в основном, сам по себе, ходим в кафешки по пятницам. Ритуал существует уже года 2 и прекрасно дает возможность пообщаться двум глубоким интровертам. Потому что дома каждый - носом в свой компьютер...) Инициатор походов по кафе, разумеется, Есенин - ну а мне приятно, заодно привыкла и к этой милой стороне жизни, не все ж работать Мне 39, Есенину 45, за плечами разные отношения и большой жизненный опыт. Возможно, это одна из причин отсутствия серьезных конфликтов.
Интересно, а какие сложности в основном?
Я, например, не чувствую от Доста сильной поддержки скажем так в быту, поддержки делом. Я понимаю, что с Жуком я бы могла быть в более надежных руках. Но ведь мы живем и еще для того, чтобы развиваться. Например, вместе с Достоевским мне больше не хочется капризничать, строить из себя нежное и хрупкое создание. Хочется быть самостоятельнее и терпимее, решительнее и заботливее. Я стараюсь перебороть свои слабости, присущие моему социотипу и мне это даже в радость.
Есенин, конечно, иногда позволяет себе капризничать, но все-таки немного. Становится самостоятельнее, учится обращаться с деньгами разумно. Сложности в том, что все-таки хочется рядом сильного сенсорика иметь, более надежное что-то. Однако Есенин не дает повода упрекнуть его в ненадежности. Но ведь от него и четкого слова не дождешься... Только улыбочки. Но если уж решение принял, то следует ему.
И эти знаменитые есенинские смены настроения!... То неизвестно с чего смотрит злыднем (а я же все принимаю на свой счет!!!) - то вдруг неожиданно переходит в нормальное состояние (попробуй угадай, когда он захочет это сделать!)
Старается не подводить в главном. Но в мелочах трудно чего-то добиться. Хотя прогресс есть - пылесос с шутками-прибаутками я ему все же во время уборки вручаю )
Сложности в том, что у обоих слабая сенсорика. И каждому хочется, чтобы кто-то заботился о его физическом состоянии (еда, массаж и т.д.). Я, конечно, опыт жизненный имею и могу готовить и все такое. Но этот Есенин непредсказуем. Я могу сварить кастрюлю борща, и вынуждена буду есть его одна, потому что Есь питается фруктами и печенюшками, чередуя это все с колбасой. Если просит что-то приготовить или соглашается на мои идеи, то готовлю. Если нет... сначала даже обижалась, что мое не ест, а потом просто плюнула и перестала готовить (максимум по-быстрому себе, а Есь пусть сам решает, что он хочет). А в голове ведь идея счастливой дружной семьи, я же хозяйка... Драйзер прекрасно лопал все, что сварю. А вот Есь может прийти с работы наевшимся какой-то фигни... и все ) В общем, сначала с радала, а потом перестала.
(Сначала СТРАДАЛА) Вот слышу отчаянный есенинский крик: "Есть хочу!!!" - раскопал в морозилке мороженое, и счастлив
прожил с еськой 9 лет, сыну 7 лет. почти все это время были постоянные проблемы, непонимание друг друга. все друзья (и даже ее!) и ее родители были всегда на моей стороне. в прошлом году развелись
Смотрите, все, кто пишет, приводят вариант: Дост - мужчина, Еська - женщина. У нас наоборот, Дост - я (женщина), Есь - мужчина. И, повторяю, несмотря на многие различия мы все-таки держимся и затеяли даже долговременный проект с квартирой. Идея была моя, а Есь поддержал. Такое впечатление, что Есь рядом со мной становится более ответственным. Может быть, отношения, где Д - женщина, а Е - мужчина, более успешны по сути? Добавлю, что мы оба - типичные представители своих типов
Эх, а мне как раз и надо, чтобы Он - Дост, а Она - Есь. У нас и есть такая пара.
Мне интересно, в чем непонимание друг друга?
Многие пишут, что вся причина в Есениных. Вроде как они более выносимы рядом с кем-то типа Жукова или Макса. А Достов донимают своей безалаберностью.
Но ведь не все Еси инфантильны и ленивы. По мне так наоборот Дост более пассивен и инфантилен.
Основная проблема в том, что с Достом не чувствуешь особой надежности. Он сам особо ничего не предлагает, но с энтузиазмом поддерживает мои предложения. Единственное да, поддерживаю - у нас нет никакой страсти, все как-то чинно и тихо. Больше напоминает клуб по интересам, что мы часами беседуем и обсуждаем разные темы. Жить вместе еще не пробовали, все говорят, что там и начнутся основные проблемы.
Как Дост, могу сказать, что непонимание есть. Но преодолимо, если изучаешь хотя бы основы каждого психотипа и стараешься их учитывать. Взаимно, конечно.
Есь на самом деле ленив. И это раздражает. Чтобы что-то делать с энтузиазмом, Есь должен быть очень сильно мотивирован. То есть это должно совпадать с его системой ценностей, планами, тайными мыслями. Заставить Еся нельзя. Меня это сильно выводит иногда, а что делать Призвать к порядку тоже сложно. У меня на столе и полках порядок, а у него бардак. Остается только не замечать, сделать вид, что его полочек с грязными кружками и огрызками яблок не существует.
В общем, существование параллельное, спасает жесткое разделение границ, зон, твое-мое, территорий. Тогда перестаешь заморачиваться.
Разное отношение к трате денег. Есь - может спонтанно спустить все. Дост - рассчитывает и экономит. Мы нашли некую середину. У каждого свой кошелек и своя ответственность по семье, которая свято соблюдается. Все остальное - на собственное усмотрение. Если есть совместное дело, затраты - договариваемся и держим слово.
У нас так: Есь платит за съемную квартиру, а я обеспечиваю хоззатраты (продукты, порошки, мыло и т.д.). Есь четко знает, что он должен отдать, остальным распоряжается по усмотрению. Я, поскольку женщина и хозяйка, контролирую, чтобы в доме все было, и мне не надо просить у Еся на хоз-во (хотя если попрошу, конечно, даст). На оставшиеся Есь выполняет свои обязательства перед мамой и дочерью, покупает свои игрушки )) а также устраивает нам маленькие посиделки в ресторанчике по пятницам. Я, соответственно, сама решаю, что мне купить себе, куда поехать, чему и на какие средства учиться, и мне не нужно просить или отчитываться.
При этом все стратегические совместные траты обсуждаются, идет договоренность, основанная на желании и необходимости для каждого.
В общем, как и описано для квази-отношений, существованием параллельное. Но пересечений тоже хватает. Здесь главный принцип - уважение к другому. Но его должны соблюдать оба партнера, тогда отношения возможны.
Хм. Пошла, отняла мороженое без разговоров, усадила за стол, положила кусок мяса с маринованым огурчиком и хрустящим карамелизованым лучком (готовить 5 секунд). Ешь!
Или: отняла мороженое, через минуту подала отнятое в креманке, с сиропом, вишенкой, ма-аленькой печенкой и тертым шоколадом. Пусть привыкает, что все самое красивое и вкусное - у вас, из ваших рук.
Если будет уверен, что через 5 минут его ждет вкуснятина и красивятина - зачем ему шарить по морозилке и разгребать все эти мороженые говядины и окаменелые рыбные хвосты в поисках завалявшегося прозаического помятого брикетика пломбира? (В морозильнике нечего мужику копаться вообще. Тем более, если он Есь. Гоняйте его оттуда)
Ведь ЧЭ в ценностях! от еды должно быть ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ удовольствие. (кастрюля прозаической каши не прокатит)
Спасибо )
Дежурное мясо всегда имеется, правда Есь его не всегда хочет Для мороженого в морозилке отдельное отделение, именно там он и копается
При нашем занятом образе жизни ему иногда приходится посещать морозильник и самому жарить мясо, с чем справляется успешно
В контакте мне подкинули одну интересную штучку, связанную с отношениями между Есями и Достами. Что вы думаете об этом?
Достоевские не любят в Есениных:
1. Их непунктуальность, безалаберность и ненадежность.
2. Расточительность и неумение распоряжаться деньгами.
3. Слишком сильную эмоциональность, резкие, непонятные перепады настроения, капризность.
4. Лень, отлынивание от важных дел, перекладывание их на плечи других.
5. Подчас экстравагантное поведение, выходящее за рамки морали.
Достоевским нравится в Есениных:
1. Их веселый и легкий нрав, способность всегда поднять настроение даже суровым Достам.
2. Умение ладить с людьми, найти подход к замкнутой душе Достоевского.
3. Тяга к прекрасному, эстетике, вкус, умение выбирать красивые вещи и со вкусом одеваться.
4. Умение рассуждать на пространные темы о добре и зле, красоте, смысле бытия и проч, красноречие Есениных в этих вопросах.
5. Чувствительность Есенина, эмпатия, умение утешить и приободрить униженных и оскорбленных, желание спасти мир и сделать его светлее и лучше.
Есенины не любят в Достоевских:
1. Излишнюю замкнутость, подчас холодность и нежелание идти на контакт, раскрыться перед другими.
2. Адскую пунктуальность, скрупулезность в выполнении дел, требование этого от других.
3. Морализм, занудство, назидательные речи.
4. Излишнюю пассивность в трудных ситуациях, которые бы Жуков разрулил в два счета.
5. Подчас Есей раздражает наивность Достов, покорность перед обстоятельствами, какая-то инфантильность в этом плане, что все люди добрые (прямо как у Иешуа) и с несчастьями надо мириться и терпеливо нести свой крест.
Есениным нравится в Достоевских:
1. Верность и надежность Достов. Тревожным Есениным всегда приятно ощущать рядом человека, который не кинет и не предаст.
2. Мягкость, доброта, кротость Достиков, их тихий и ненавязчивый нрав.
3. Эмпатия. Достов часто называют главными "жилетками" социона, которым можно поплакаться, выложить все свои проблемы, что Есь очень любит.
4. Как и Достам, Есям нравится вести долгие интеллектуальные и общефилософские беседы. В этом случае оба друг для друга замечательные собеседники и партнеры.
5. Тяга ко всему прекрасному, умному, доброму, светлому. Сами Еси тянутся к подобным вещам (даже если у них это не очень получается) и разделяют эти стремления с Достоевскими.
Мне вот тоже не повезло влюбиться в квазитождика( Я Дост, он - Есь. Вместе 2 года. Ругаемся часто и по мелочам, понимания явно не хватает, но любим друг друга очень, расставаться не намерены
Меня просто раздражает порой его иррациональность, неужели нет никакого способа сделать так, чтобы Есь выполнял свои обещания?
Выходит, основная причина недомолвок Еся и Доста - это есенская безалаберность? а вот если ее убрать, как думаете, уберет ли это непонимание между людьми?
у меня другая проблема. мне все время кажется, что Досты сильно тормозят. Пока я приму уже 100 решений, они все топчатся на одном месте, занудствуют и не решаются что-то предпринять.
5. Подчас Есей раздражает наивность Достов, покорность перед обстоятельствами, какая-то инфантильность в этом плане, что все люди добрые (прямо как у Иешуа) и с несчастьями надо мириться и терпеливо нести свой крест.
Вопрос не по существу темы - ну кто учит Достов, что все люди хорошие? Где тот пунктик, который заставляет так думать? Сама ведь для себя еще в 13 лет решила, что (буквально) "все люди хорошие, только одни нас не понимают, а других мы". Так и живу с этим до сих пор.
Дело в том, что то, что другие воспримут как "Есенинскую безалаберность", для Есей - это вполне естественное поведение, которое не "уберешь".
Точно так же как и достовскую "заторможенность" - это лишь чье-то восприятие Достов, причем не самое благоприятное.
С другой стороны, представителей определенных других ТИМов эта самая "безалаберность" наборот восхищает.
А кого-то - "заторможенность".
В общем, "убирать" какое-то свое самое естественное поведение, подстраиваться - всю жизнь не наубираетесь и не наподстраиваетесь. Это в какой-то момент станет невыносимым.
Согласна, что все не наубираешься. но то, что Есь может быть ответственным и работоспособным - это факт, либо я просто путаю социотипы.
Да, с медлительностью моего Достика придется смириться, такое чувство, что у него это врожденное о. О Буду подбадривать и подгонять
