Ой, ну это старая песня: "мы говорили только о модели, а на вас лично не наезжали". Любой наезд на то, что личность считает СВОИМ (мой тим, мой пол, моя страна, моё творчество) - это наезд на личность. Как и темы типа "меня не интересует, что оне думают, меня интересует, где у них кнопка". Не надо быть этиком, чтобы это чувствовать и понимать. А если человек не понимает - так пусть учится у этиков, а не приходит к ним с поучениями.
Да нет же, ЧИ здесь не причем . Создание образов, например, негативного образа чужого тима или конкретного оппонента и своего позитивного образа - это область действия не ЧИ, а как раз БИ, вашей творческой функции. Это ваше оружие, и это как раз то, чем вы занимаетесь в этой теме и вообще во всем нашем квадральном разделе. Вот конкретно сейчас пытаетесь создать мой негативный образ, в теме про отношения двух достоевских пытались провернуть то же самое с Бижу, с Луано, а генеральной линией у вас проходит создание негативного образа достоевских как типа.
А ЧИ образов создавать не умеет, ЧИ это видение мотивов, сути, истинного послания, которое хочет донести человек.
Так задумайтесь над этим
Вы считаете подобные качества низкими? "Заметьте, не я это предложил"(с) )))
Ну то есть вы признаетесь, что выступления Николая были заведомой провокацией. А отмазок-то было сколько и изворачиваний)))
Вот поэтому она и не вышла хорошо завуалированной.
Так и спасибо им за это, признали троллинг. А последующее битие себя пяткой в грудь совершенно естественно, виктим изворачивается, чтобы создать видимость своей победы))) Для них это важно)))
А "мои взгляды"? (пускай даже в форме "заблуждения")
Просто мне все же интересно, почему обвинение в троллинге воспринимается как разоблачение тайн и снятие покровов, а не обида для человека, с которым все же предполагается продолжить общение (смысл в общении с троллем?).
Это так, уточнение момента просто.
Юль, при всей моей симпатии и доверии к твоей БЭ+ЧИ))) вижу сейчас работу модели. И твоей (досточка зацепилась за болевую) и моей (джечка активируется по ЧС, но недоуменно, что то как то плохо меня активируют... не проснулись там еще что ли)
Просто попробуйте поверить - джеки не штирлицы и штирлицами никогда не станут. Мне понравилось как сказал Имраил. Про то, что кому то недостаток, а кому то достоинство. Коля точно никого не хотел цеплять, обижать или наезжать.
это уже более многомерная ЧС. творческие ЧС очень хорошо показывают, где находиться это их "мое" и туда никто не лезет (ну джеки точно). у болевых картина другая.
То есть ваш священный крестовый поход против ценностных ЧС-ников, который прослеживается не в одной теме, это ни разу не создание негативного образа, а видение истинных мотивов, выраженное в форме не менее истинного же послания непрозревшим?
Я вообще-то до сих пор думаю, что "утверждаться за счет слабых" это вообще нетимно. Просто способы разные, ЧС-ные более прямолинейны, это да. И это самоутверждение вполне возможно увидеть независимо от состояния ЧИ.
Уффф... Очень правильное решение. Спасибо *забегала в ужасе: А кто-кто-кто тут авторитет? Я штоле
Пойду в подполье. Посижу немножко... Бедный Бёрн!
Я на всякий случай хочу отметить, что позиции Взрослый-Родитель-Ребенок - совершенно никак не связаны с соционикой.
Более того, психически здоровый человек умеет находиться во всех этих позициях, в зависимости от необходимости.
Да. Вот тут и истоки проблем взаимодействия. Не вижу границ, поэтому их и заступаю. И заступаю границы в надежде, что мне их обозначат уже наконец, а дохожу до точки, где получаю по лбу уже)) в виде отпора, или в виде обид. Знакомо. И точно могу сказать, что это не радует.
Более того, вижу крайне тактичного (хоть и не понимающего того, что ясно другим) Джека.
И все ж, даже такой - не Штирлиц, неа))
У меня мама-Дост, сын-Штир, Гекслей и Штиров вообще много в друзьях, так что это кактусоводство знакомое дело. И не такое уж трудное при взаимном желании.
+1. Он как мог старался быть тактичным, что похвально для Джека (2В наверное, вообще все это наверное процесс по воле психейожной, в основном между Досами 3В и Николаем с 2В, что всегда не приятно в виртуале), наоборот, мне показалось, что задеть пытались его, причем декларируя то, что у человека не может быть недостатков, всячески эти недостатки подчеркивая в нем в очень некрасивой форме, тем самым подтверждая, что недостатки могут быть у каждого человека, или только у Николая? . Вот только не согласна с Николаем, что с недостатками можно и нужно бороться. Это вряд ли получится. Но осознавать их - это только себе на пользу. Осознавать их и принять себя с такими вот тараканчиками, недостатками (кому как нравится)- это как раз способствует гармонизации человека помогает жить в ладу с собой и со своими тараканчиками .
Наша сказка хороша, начинай сначала
Декларировали, что недостатков не бывает у ТИМа
Все недостатки бывают только у человека
И НЕЛЬЗЯ распространять недостатки одного человека на весь ТИМ.
Все это я хорошо поняла. У ТИМа нет недостатков, было выражено 14 (примерно) благодарностей, по диагонали тему я читала , так я и не про недостатки ТИМОв говорила, у нескольких участников темы прозвучало, что и у человека нет недостатков, вот с этим я и не согласна собственно .
Это Вы про то, что у человека есть особенности, а "я не мыслю категориями "недостатки-достоинства" по отношению к людям"?
Так это - вполне ТИМная позиция. В очень хорошо укладывается. Я, кстати, с возрастом все чаще тоже к этой установке склоняюсь. Хотя до абсолютного просветления мне еще далеко
Есть общечеловеческие ценности, мораль и т.п., так вот, отталкиваясь от этой шкалы ценностей, у человека могут быть достоинства и недостатки, хорошие и плохие поступки в общепринятом значении. Думаю, хам не нравится любому нормальном учеловеку. Но вот с чем соглашусь, что во многом оценка другого человека зависит от того, кто его оценивает .
Соглашусь, что это укладывается в . Но меня так в школе учили - есть объект, если его рассматривать индивидуально, то да - у него особенности, а если в сравнении с другими объектами в одной области применения, одинаковым по назначению и т.п. - то да, у него могут быть достоинства и недостатки .
когда я училась в 9 классе, у нас был предмет "обществоведение". там доходчиво разжевывали, что достоинств-недостатков у человека не бывает. важно, как он свои качества реализует. это просто интуиция и Чи и Би
*в стиле о Волге, впадающей в Каспийское море*
Я вот тут подумала о разности позиций в этой дискуссии. Квадренное-неквадренное, надо думать. Посему далее чистое имхо.
Для Дельты мне кажется более правильной-логичной-приемлемой есть позиция: "У меня есть проблемы в общении с ТИМом(нужное вставить). Как с этим жить и что мне нужно учитывать, чтобы не возникали конфликтные ситуации в случае(нужное вставить)"
Т.е. позиция - у меня есть проблемы и я хочу их избежать.
Озвученная Николаем позиция, хоть и не встречалась я с ней у знакомого Джека(но люди все разные), звучала иноуставно в чужом монастыре: "что изменить в Достоевских и далее по тексту".
Опять-таки имхо. Мне кажется, в силу тимных характеристик Достоевские и так с лихвой требуют от себя, и когда кто-то хочет нагрузить Достов еще работой по самосовершенствованию, при этом видя проблемы только в Достах, а не в себе, это и есть перебор, и закономерный ответ по ЧС следует незамедлительно.
Искать и даже находить недостаки, ну назовем так раз уж здесь это слово рисутствует, в себе и хотя бы пытаться что-то менять, я уж не говорю про исправлять - это разные вещи и одно из другого не вытекает.
Хм.. и что? При чем тут вообще любая внешняя оценка (хоть положительная, хоть отрицательная), когда речь идет об оценке человека самим себя? Меня никакая внешняя оценка не переубедит, хотя за поддержку буду благодарна. Вроде бы именно это ruliay имела в виду.
При этом человек не обязан каяться или самоуничижаться, или принимать чужие советы (если не сочтет нужным), может даже активно их не принимать, потому что любые непрошенные советы это уже явно вторжение в личное пространство. Но осознание собственных недостатков именно как недостатков вполне имеет место быть. Но, наверное, это действительно более интровертное (причем не обязательное, как уже выяснилось).
. Создание образов, например, негативного образа чужого тима или конкретного оппонента и своего позитивного образа - это область действия не ЧИ, а как раз БИ, вашей 
очень хорошо укладывается. Я, кстати, с возрастом все чаще тоже к этой установке склоняюсь. Хотя до абсолютного просветления мне еще далеко 
Типа, интроверт сначала ищет проблемы в себе, а экстраверт в окружении?