Да нет же. Я уже писала, что чисто физиологическая реакция не заставляет себя долго ждать с любым мужчиной. Это не удовлетворяет вообще. Оставляет ощущение пустоты и тоски. То есть, на физическом уровне удовлетворяет, а на энергетическом - нет. Про эмоциональный, духовный и т.д. уже и не говорю.
Но над высшими уровнями я могу работать, я их контролирую до какой-то степени. А вот низшие уровни мне неподвластны и непонятны. Под низшими я имею ввиду энергетический, сексуальный и до некоторой степени эмоциональный. Возможно, я их неправильно называю. Пусть меня поправят тогда.
А фантазии... ну, это неплохо, конечно. Но при наличии энергетической связи с мужчиной, одно простое прикосновение доставляет больше экстаза, чем самые изощренные фантазии.
Вы не ошибаетесь. Таки да. Но тут дело в том, что справиться с комплексами можно только на практике. А если случай попрактиковаться предоставляется раз в 5-10 лет, да еще при этом боишься все испортить, то избавиться от них очень сложно. Если бы меня привлекали многие мужчины, я бы просто пробовала без конца. В смысле, пробовала бы завязывать отношения, флиртовать там, что еще есть в женском арсенале. А тут - такое впечатление, что живу на необитаемом острове. Как тут не заржаветь.
Так вы ж не путайте причину и следствие. Я вышла замуж за человека, к которому не испытывала физического влечения (зачем я это сделала, оставим за кадром; дура была). Любовь я вырастила. Влечение - нет, конечно.
Я тут скорее говорю о том, что если бы я встретила подходящего мужчину, к которому испытавала бы интерес, симпатию, уважение, и т.д., а также - влечение, то я бы уже на этой основе вырастила любовь. Ну, если проще, если бы я влюбилась в подходящего мужчину, то думаю, что смогла бы на основе этой влюбленности вырастить любовь, со временем. Но к удовлетворенности от секса это отношения не имеет. Для нее вполне достаточно влюбленности.
Да, согласна, кстати. Буду благодарна за информацию по книге.
Это тоже интерсная мысль. Тут загвоздка в том, что внимание от неинтерсного мне мужчины мне быстро надоедает. Но надо бы исследовать этот вопрос получше, т.к. тут тоже могут быть самозапреты. Вот, глядишь, так общими усилиями, может мы и вылечим меня раньше, чем я помру.
Но при этом вы ведь осознаете, что "кнопка" есть.
Можно ли проанализировать, разложить по полочкам, уже имеющийся опыт, то "определенное поведение" мужчин, которое эту кнопку включает?
И если нельзя _научить_ выбранного мужчину желанному поведению. То, возможно, получится хотя бы выделить что-то общее, понять где и в каких ситуациях шансы встретить нужного человека будут выше?
Вы все правильно пишите. Я поэтому спрашивал, бывало ли у Вас такое, оказывается не бывало.
Ну вы же сами все знаете? Вы не встретили мужчину, в которого бы страстно влюбились и не завязали с ним отношения.
Как встретите - будете испытывать то, чего хотите.
Вопрос только как его встретить. Но у меня на этот вопрос ответа нет.
Дело не в болевой ЧС. У многих досточек и робок таких проблем нет. Это не тимно.
Получить то, что Вы хотите получить от мужчины от любого мужчины - не получится. Нужно искать своего. Возможно более активно.
Видите ли, почти никогда не озвучиваю того, что не могу доказать личным опытом.
Не думаю, что вы выбрали пустоту. Скорее – покой, равновесие.
Пустота…
Я могу описать.
Это начинается всегда с боли, тотальной и запредельной. Но когда я пишу это сейчас – это только слова. Ощущение боли в памяти не сохраняется.
Потом просыпаешься… вроде отпустило… живешь дальше.
Странность замечается быстро, но осознается много позже. С каждым разом – быстрее, но все равно позже. Потому что этого не может быть. Потому что ты, оказывается, ничего не чувствуешь. Совсем.
Нет, первичные физические реакции сохраняются. Что-то болит. Что-то замерзла. Но это тоже безразлично. Ну, болит. И плевать, пусть дальше болит. На работе успех, которого два года ждал – ни торжества, ни гордости. Равнодушно киваешь и обдумываешь план работы на дальше. У друга беда – ты держишь за руку, слушаешь и утешаешь, но в душе – ни жалости, ни тревоги. Ты просто помнишь, какие они жалость и тревога и качественно их изображаешь. Никаких эмоций.
Было бы естественно лечь носом в стенку, но робот функционирует нормально. У робота программа: родителей нельзя огорчать ни в коем случае. Ну и машинка катится по инерции.
Не хочется ничего – ни халвы, ни в Париж, ни замуж. Впрочем, если настойчиво попросят, то можно оказаться и в Париже и замужем. Не все ли равно.
Вообще, человек в этом состоянии вполне удобен для окружающих, ибо спокоен и покладист. Может поэтому окружающие разбегаются не сразу, хотя дать им нечего и говорить с ними особо не о чем. Но постепенно вокруг тоже пустеет, конечно.
Иногда… в театре… вдруг всплывает со дна тень памяти о том, каким ты был… и недоумеваешь – зачем я здесь, и приходит ленивая мысль «а неплохо бы умереть». Но на самом деле умирать не хочется. Так же как и жить.
Это не больно. В принципе это даже может понравиться. Тебе ничего не хочется, но и ничего не страшно. Тебе нечего терять. Ты случайно без всяких усилий выполнил рекомендации ентих самых психоаналитиков. Ты отпустил зависимости, ты свободен и самодостаточен. Тебя ничто не привязывает к жизни. Ты мертв.
Я не думаю, что оригинальна в этом опыте. Я знаю, что менее остро, менее тотально и менее осознанно нечто подобное проживал любой человек после жестокого стресса, страшной потери, тяжелого расставания.
Вопрос.
Ото - КАК?
Как можно и нужно дерГнать человека в состоянии затяжной реактивной депрессии?
Вообще, и конкретно - ЧС-но?
Вопрос ко всем.
Варианты ответов потом сверим.
Вопрос реально актуальный, потому что с людьми в таком состоянии я периодически имею дело.
Я не буду задавать извратных условий типа "как помочь едва знакомому человеку?" или "как помочь мужчине, который закаменел от того, что ты же его и бросила?". Просто - как помочь другу?
Нет.
В таком состоянии - не хочется.
В таком состоянии сохраняется только понятие "надо".
Кстати, про еду - очень правильно подмечено! Еда в таком состоянии - единственное, что приносит удовольствие. Люди надоедают, тупят, говорят всё не то. Работа напрягает. Общение с друзьями утомляет. А еда подпитывает.
Да, я знаю примерно, какое поведение мужчины может включить эту "кнопку". Но я же не могу влиять на чье-либо поведение. А указать однозначно какие-либо параметры характера человека, склонного к такому поведению, у меня вряд-ли получится. Если коротко, мужчина должен очень однозначно продемонстрировать свою заинтересованность мной, но при этом быть сдержанным и корректным. Вот это сочетание... силы желания и умения его сдерживать - очень привлекает. При этом, если говорить только о сексуальном влечении, то нужна демонстрация сдерживаемого сексуального желания (не наглядная, ни в коем случае ) со стороны мужчины. Если он мне при этом изначально не был неприятен на физическом уровне, то такая демонстрация здорово возбуждает. Но это работает и на других уровнях - т.е. если он хочет более серьезных отношений. Но оно ж обычно как, из моего опыта. Мужчины или ведут себя развязно, норовят ухватить за все места, пошло шутят. Ну или какой другой неадекват проявляют. Им же тоже непросто может быть, некоторые боятся быть отвергнутыми. Нужен спокойный, уверенный в себе мужчина.
Не-не-не, если я мужчину почему либо выбрала, сама захотела (такое было всего один раз в жизни), то поведение уже не играет такой роли. Ну, главное, чтобы не вел себя как гопник, но такого я и не выберу. А научить - как тут можно. Речь ведь идет о его желании и о том, умеет ли он управлять своими желаниями - как сексуальными, так и всеми остальными. Знает ли он себя и умеет ли владеть собой. Ну, а уже опосля, как кнопочка включилась на этого конкретного мужчину, повторно ее включать уже обычно не нужно. Скажем так, мне нравится в мужчине сдерживаемая страстность. Страстность, которой он владеет и может направлять и/или сдерживать по своему желанию. Страстность не напоказ, а скрытая, обузданная. В сочетании с интеллектом, разумеется. Откровенные "самцы" не нравятся.
Нет, я совсем не надеюсь получить то, что я хочу от любого мужчины.
Я сейчас еще раз попробую изложить. На самом деле я формулирую проблему пока пишу тут.
Я понимаю, что не встретила своего мужчину, и что только он может дать мне то, что я хочу - если говорить глобально.
Но мне не кажется нормальным, что я не испытываю вообще никакого физического влечения ни к кому из всего множества окружающих мужчин. Я хотела бы испытывать это влечение - не для того, чтобы его реализовывать направо и налево, а для того, чтобы не забывать, что я женщина. Чтобы чувствовать себя живой. Чтобы не ржаветь. Чтобы видеть и чувствовать краски и запахи жизни. Это же все связано. И влечение не обязательно, и даже не желательно, должно быть очень сильным. Но просто чтобы взглянуть на интересного мужчину за соседним столиком в кафе и почувствовать, что внутри что-то шевельнулось. Не просто интерес к нему как к человеку или даже потенциальному партнеру, который удовлетворит мои эмоциональные, духовные, интеллектуальные и прочие "высшие" потребности. А банальное физическое желание. Легкое, необременительное. Мне кажется, что это нормально для здровой женщины, которая не убила в себе женщину, переселившись жить в область "от шеи и выше".
И чтобы когда появится тот, единственный, не чувствовать себя проржавевшей насквозь старой посудиной, просидевшей в ожидании его всю жизнь на мели и забывшей даже запах океана. Потому что и ему я уже тогда такая не нужна буду.
И да, я встретила мужчину, в которого страстно влюбилась, но меня захлестнуло таким потоком нереализованных эмоций, что я саботировала отношения.
Ну и к чему интрига? Выкладывайте!) Tilde, Вдруг успокоит - мне тоже мужчин просто мимо пробегающих совсем не хочется. Вот когда начинаешь узнавать, видишь знаки внимания и интерес, то уже можно присмотреться. Но непосредственно отзываюсь я только на прикосновения. Не зря же раньше совместимость танцем проверяли. И я всегда считала это благом.) А проблемы я в себе узнаю, так что я тоже в поисках решений.
И нейростимуляторов.)
В данном случае не интрига. Не все, что я поняла, я могу сформулировать.
Если коротко и приблизительно, до меня дошло, что в идеале БИ безвариантна. Не потому что не видит, что есть "еще много разных состояний", возможностей и т.п., а потому что каждую видимую вероятность она мгновенно разворачивает во времени и... не могу подобрать слово... выбирает?... нет... это не выбор самого лучшего, и даже не выбор самого возможного, это вообще не выбор. Это знание, что будет вот так и никак иначе.
Но это в идеале, не всегда.
Реальность меняется, и инфы вечно не хватает. Но в идеале - так. Прозрение.
Я думаю - не так.
Наоборот.
Там... хотя почему ТАМ? мы же сами внутри... здесь действуют закономерности, которые мы знаем только поверхностно и фрагментарно, что мы - актеры в пьесе, действие которой развивается по своей логике, сюжет которой уже написан и написан не нами. Мы попадаем в нее с середины, плохо зная завязку и не зная финала.
Но не зная, мы можем уловить, почувствовать...
Я думаю, что интуитивно мы чувствуем, что вот здесь, вот с этим - ничего не получим. Что бы не делали. И соглашаемся с этим.
Ну, или не соглашаемся.
Но если не соглашаемся - значит отказываемся от роли.
Нет, право на импровизацию у артиста есть.
Если в финале герою предписано умереть, он может сделать это гордо и молча, может толкнуть напоследок патетическую речь, может плакать и умолять "не надо, пощадите".
Да.
Но я не об этом.
Я о такой дзен-пустоте.
Как будто каждый день первый, а никакого вчера не было. Но пока я только однажды умудрилась забыть свое имя, а в остальном детский взгляд приходит как любовный. Даром, а не трудом.
Знаете, на фронте обычно депрессий не бывает. (Кроме затянувшихся окопных пересидок)
Более того, когда линия фронта приближается, очень многие больные в больницах почему-то резко выздоравливают.
Я к тому, что когда ситуация становится объективно и моментально опасной - реально физически дискомфортно-опасной для выживания организма, то много чего неожиданно меняется
Как-то в одной психлечебнице практикант приколист вдруг закричал глубоко-депрессивной девушке, типа, девушка, ужас! - из буйного отделения выскочил пациент, зарубил троих санитаров ( ) и уже бежит сюда! А ну-ка, девушка, хватаем столы, стулья и цветочные горшки и баррикадируем вход в кабинет, а не то он вот-вот уже бежит нас с тобой зарубить.
И девушка как-то сразу раз-депрессировалась и очень бодро толкала столы и шкафы, которые были тяжелее ее самой
Хм... кабы все было так просто.
Буйных с топором в таком состоянии не встречала. Но слова "возможно меланома" и предложение "быстро в Свердловск в онкоцентр" в свое время вызвали у меня вялый протест по поводу нарушения планов и ответ "ага, щаз, а капусту кто поливать будет".
И, кабы не мысль, что я у матери одна и склеить ласты права не имею, так бы философически ждала до осени и законного отпуска. Ибо - пофиг.
Бяка оказалась доброкачественная.
4Ф, знаете ли. Я про нее и в высокоэнергетическом состоянии не всегда помню. А уж в дзене...
Во вторых, я так думаю, что вспышка панической активности у девушки прошла вместе с устранением источника паники и она благополучно вернулась обратно в депрессию.
Я же говорю - робот функционирует нормально. А что эмоций нету, так добрая половина человечества считает, что эмоции весчь в жизни бесполезная.
А вот реальная война, когда НАДО сражаться не за себя, а за победу, чью-то жизнь и здоровье... тут вариативно.
Допускаю, что на войне можно испытать ТАКИЕ эмоции, что они оживят и камень, как удар электрического тока оживляет остановившееся сердце.
С другой стороны на войну вполне можно отправиться с целью красиво умереть... если, например робот-христианин, и самому ему нельзя, а хочется, и успешно осуществить намерение.
Но в любом случае я не рискну и физически не смогу организовать другу даже маленькую локальную войну. Разве что со мной? Но это слишком большое самопожертвование.
Ой ну!
Есть еще немало сильнодействующих способов!
Рявкнуть, тряхануть, холодный душ из ведра с последующим одеванием этого же ведра на голову, и т.д.
Эмоции гораздо большие испытывают напротив зомбоящика. Там эмоциями занимаются профессионалы.
А в реале - просто соображало начинает работать по-другому. Более жизненно, что ли. Более биологически, пожалуй.
"Ты чо дядя - дурак?"
Какая-то дешевая нелепая комедия. Не вызывающая ничего, кроме эстетического отвращения.
Симметричный ответ. Что отвратительно - симметричный ответ будет выдан без гнева и ярости, по памяти, из чувства "так надо", как и все остальное.
Я как раз в этом дзене, помню, Драйку скушала. Без всякого удовольствия.
Кто-то может и испытывает. А у меня его в хозяйстве нету.
Имхо, Вы проецируете собственный опыт на все человечество. И преувеличиваете значение инстинкта физического самосохранения.
Вот если человек, пережив шоковую терапию, сумеет ощутить какой-то азарт к жизни, новую цель, новую страсть - тогда да.
А "смысл жизни - сама жизнь" - для меня бессмысленный белый шум.
Хе. Думаю, эта норма понятна тем, для кого "вчера", "завтра", "навсегда" - лишь слова, бессмысленные и неценные Если каждый новый день - как первый? Да, в таком случае не бывает великих целей-страстей. Зато бывает другое - ощущения _слияния_ с этой "самой жизнью", . Ничем не замутненные чувства от открытий каждого нового дня. Каждому - свое, ага.
) и уже бежит сюда! А ну-ка, девушка, хватаем столы, стулья и цветочные горшки и баррикадируем вход в кабинет, а не то он вот-вот уже бежит нас с тобой зарубить.
Но это слишком большое самопожертвование.
Если каждый новый день - как первый? Да, в таком случае не бывает великих целей-страстей. Зато бывает другое - ощущения _слияния_ с этой "самой жизнью", . Ничем не замутненные чувства от открытий каждого нового дня. Каждому - свое, ага.