Максим, а мне казалось, любому Напу есть чем покрасоваться!? Ну, разумеется, Цезарии - в первую очередь... мммм, в одну из первых очередей!
Что они всегда с удовольствием азартно демонстрируют!
Я вдруг заметил общее( с моей точки зрю) в поведении Балей и Напов. Нашим Тимам обоим свойственно САМОЛЮБОВАНИЕ! Разница в том, Напы выражают это всем своим телом, а Бали всеми своими мозгами. Поэтому квиты и осуждения не происходит.
По-моему, в нормальной ситуации Балю становится скучно, и он просто хандрит. Баль специализируется на кризисных и ненормальных ситуациях, где есть богатый выбор продолжений. В таких ситуациях он в тонусе, спокоен, уверен, сосредоточен, и ощущает лёгкие тонизирующие покалывания в области солнечного сплетения. Напы подкидывают такие ситуации с избытком, поэтому с ними и интересно А продвинутые Бали сами овладевают искусством провокации острых ситуаций, чтобы не скучать
Не знаю, действительно ли это так, но мне очень понравилась эта фраза
Действительно, хандрит .
Когда сам умеешь планировать, нет ничего хуже, чем жить по плану . Когда вариант развития событий один - с этим может справиться и компьютер.
А ещё, мне кажется, тут проявляется балевское самомнение: ведь считается, что с нестандартной ситуацией сложнее справиться. Но какой нормальный Баль признается, что на самом-то деле ему легче именно в такой ситуации?!
А последние несколько дней у меня даже подпись такая:
Ну, легче может и не легче... просто мир так устроен, что лёгкость жизни и счастье находятся в разных местах: когда ты в одном, другого тебе недостаёт...
Правильно, с одной стороны, конечно легче всего просто валяться себе на диване. А с другой стороны, поваляешься один день, второй, третий... И не обязательно на диване. Просто ничегонеделанием занимаешься. После этого такая тоска нападает . Вот у меня, к примеру, когда я в отпуск иду, первые несколько дней просто "ломка" по работе . Потом я, конечно, нахожу себе занятие, но первые дни прямо не знаю, куда себя деть, такое какое-то чувство растерянности и неопределённости.
Ага, поэтому Баля надо отдыхать активно! Выгуливать, показывать, рассказывать. Возить во всякие интересные места, при этом заботиться, чтобы у него была удобная обувь, чтобы ему было не жарко и не холодно, вовремя кормить и помнить, что Балю необходимо время для обработки информации. Поэтому четыре недели в Питере мы провели в грамотном режиме - Три дня, с понедельника по среду - активные экскурсии по городу, четверг - день отдыха кверху брюхом на диване, в пятницу до понедельника - выезд на природу на Карельский перешеек и Финский залив, т.е. опять активный отдых, но уже другого типа.
Это просто прибор "счастьевидения" не настроен
Разбалансировка - расфокусировка....
Когда счастлив - все так! легко!
И, наоборот, когда ты легок настолько, что вот-вот полетишь, то тут же тебе и счастье очевидным становится
Лично мне вообще не нужно никаких внушений. ЧС - это способ обработки информации, мне же в общении нужны знания. Я очень хорошо чувствую разницу между информацией и знаниями. Так вот, от людей с сильной ЧС я жду прежде всего, что они создадут высококлассные знания, основанные на недоступной мне ЧС, и передадут эти знания мне.
Внушений же в отношениях лучше всего вообще избегать, где возможно. Потому что когда-нибудь я все равно осознаю произведенное внушение, и мой кредит доверия партнеру может уменьшиться только от этого.
(Продолжение беседы из темы "Особенности общения с Цезарями" )
Опять-таки, интересно именно ЗНАТЬ. Разобраться, навести ясность. Дело не в том, чтобы использовать информацию против кого-то, а в том, чтобы исчезли все непонятки, чтобы не ходить как в темноте.
Замеченная ложь – это информация. Понимание мотивов – тоже информация.
Всё это помогает складывать целостную картинку.
Тут даже может плавно перетекает из просто отношения ко лжи как таковой в отношение к предмету разговора, и неважно, приукрашивает ли человек или нет – это его право говорить так, высказываться, значить он так хочет.
Насчет вида спорта. Просто увлекательно что-то узнавать, прежде всего сам процесс. Принцип «выше, дальше, быстрее» очень сюда подходит. Ничто так не обижает, как то, когда узнаёшь информацию последним. Но дело не сводится к банальному замусориванию своего «чердака» разными фактами, их не так уж много. Зато много подмеченных зависимостей, цепочек событий, взаимосвязей, которые помогают формировать целостный образ; а также наготове способы доставания информации. Способы получения информации даже во многих случаях важнее самой информации, так как она постоянно устаревает и нужно ЗНАТЬ КАК её добыть в любой момент времени с тем, чтобы она была использована с максимальной эффективностью.
И цели постоянно у Балей меняются. Поэтому информационная «модель» должна одновременно отвечать многим требованиям и быть пригодной к использованию в разных ситуациях.
Если Баля тема задела, то тут вопрос в другом – как заставить его замолчать .
Ребята, ну не могу я из вашей темы никак уйти, ну что за карма такая!!!!!
На отдыхе опять увидала дуальную пару Напка-Баль. Вторая за последний месяц! Вот это соционические сюрпризы!!!!! Хотя я-то бы с большим удовольствием, понятно, посмотрела бы на пару Гюго-Роб
Но тем не менее спешу вас обрадовать, что динамика образования ваших дуальных пар положительная (такая же, как и их встречи со мной)))))))
Хотите, опишу легенду их знакомства? Легенду - потому, что они в каком-то смысле известные личности, работают с детьми, делают погоду в методиках образования, а о таких всегда много легенд ходит, если не от коллег, так от учеников
Ей было около 30, ему - наверное, около 50. У каждого в котомке за спиной был завершенный де-факто (не знаю, как де-юре, легенда не гласит)))) брак.
Ее представили ему на педагогической конференции (они из разных городов). Сказали: "А вот это такой-то такой-то (имя известное). А она подумала:
- Неужели это ОН?????
Все. Дальше ничего. На этом легенда заканчивается
Что я видела своими глазами: Баль переехал к Напке в ее город, они сделали свое направление в педагогике, работают вместе на каникулярных проектах. Очень успешно
Ну, и специально "застольную" историю про обращение Напки со своим любимым и милым (Антоша, ты не спишь????)))))
Сидела я у них на планерке. Их роли в команде: Напка - директор их летней выездной школы, а Баль - мозг, идеолог, мыслитель, держатель содержания
Сидят рядом, Напка проводит планерку, как считает нужным. Баль ее перебивает и хочет поехать по содержанию. Она ласково говорит ему, чтобы он пока помолчал, и он покорно складывается ей на колени и остаток планерки пребывает там. Под столом
Я просто валялась!!!!! Наше светило, интеллектуальная краса и гордость - под столом!!!!! Не, я, конечно, не полезла проверять, как там ему было, но у меня сложилось впечатление, что очень и очень даже замечательно
Тут я немножко о другом спрашивала... Вообще, соционики считают, что подсознательно влияя друг другу на суггестивную функцию, дуалы сильно облегчают друг другу жизнь. Я же писала в другой теме, как благотворно мой дуал влияет на меня по моей внушаемой интуиции времени. Я ЗНАЮ! что на меня влияют. Но я ЗНАЮ! что мне от этого только лучше. Вот и спрашиваю - когда Баль осознает, что его "ведут" по суггестивной, будет ли он думать, хорошо ли его "ведут", или сразу начнет обижаться?
А если не осознаете потом, а сразу знаете и видите, что происходит? При этом Напка как раз может не осознавать, что она уже ЧС применяет, она убеждена, что на БЭ работает? Я писала уже, что у нас "чистая" базовая вообще редко проявляется, и лично мне ее явления никакого удовольствия не доставляют, чувствую себя в таких случаях безобразным носорогом.
АААА... Ну, вводит в заблуждение слово "ДАВИТЬ" на суггестивную. По моему опыту, давить на суггестивную просто никак не получиться. На практике это примерно так выглядит:"Ну, ты почему не сделал то-то и то-то? Ты ж обещал!!! А как до дела дошло... Растерялся!" Просто прицельный вопрос.
Ответ-тоже прицельный.-"Да ты что! Время неудачное!!! Не соображаешь, что ли? Не тот момент!!!"
Это быстро надоедает обоим. А вот "ласкать" суггестивную можно. Это на уровне ощущения в теле( примерно на уровне лопаток, за спиной), ощущения уверенности, контроля ситуации. Это как раз такое ощущение, о котором говорят "Выросли крылья за спиной!"
Рождается оно из практических наблюдений за дуалом. Порой смотришь за Напом и только удивляешься! Никакой стратегии в действиях, никакой страховки -просто кавалерия против бомбардировщиков наступает и ведь побеждает! Думаешь тогда- Я тоже так смогу!
Вот именно, что подсознательное влияние дуалов облегчает им жизнь. Причем подсознательное для обеих сторон. Внушение же - это сознательное влияние одной стороны и бессознательное подчинение другой. Это уже из другой оперы.
Поэтому заботиться о каком-то специальном влиянии на суггестивную дуала не стоит: это происходит бессознательно, само собой и чувствуется, как особая аура, окружающая партнера.
Если это не играет роль шутки, и т.п. допустимых манипуляций, то я стану опасаться такого человека.
Я остановлю ее и спрошу, что происходит, попрошу объяснений. Или буду очень пристально следить за каждым шагом - как бы что не натворила
Я не слишком доверяю соционическим описаниям, в том числе и функций, и я не знаю, что такое "чистая ЧС". По моему опыту, ЧС это, грубо говоря, умение владеть собой. При этом, ласковое отношение тоже может оказаться ЧС-выбором. Поэтому, для меня ЧС означает далеко не просто силу/ напор/ войну /руко/ ногоприкладство и т.п.
Я вот тоже практически всегда ощущаю влияние на суггестивную функцию, особенно в последнее время. Я тоже ЗНАЮ это и буквально впитываю эту информацию. А то, обижаться или нет, зависит от установки человека, от отношения. Если информация положительная, то воспринимается с радостью, если отрицательная - тоже воспринимается хорошо и без лишнего негатива. Если информация бредовая или та, которую не можешь при всём желании принять - воспринимается просто как произведение искусства, как "красота игры", особенно если человек виртуозно владеет своей , будь то осознанно или неосознанно. Плохо воспринимается только то, когда человек не использует свои сильные качества, когда ведущая функция забита всякими предрассудками или вообще не используется, потому что я, опять-таки, осознанно или неосознанно, хочу получать на свою суггестивную качественную, самую лучшую информацию.
Ещё маленький пример. Начальник-Драй поручает важную работу сотрудникам. И вот, нахожусь в кабинете я и сотрудник-Роб. Работа авральная, я получаю достаточно энергии на свою суггестивную функцию, лишних вопросов по выполнению задания у меня нет, со своей стороны сообщаю чисто "деловые" особенности выполнения, и готова к выполнению. А Роб начитает разбирать - что и как ему выполнять, при том что одного нет, второе пропало, если это сделать так, а так, может и не получится, а еще почему так быстро и вдруг аврально - и в таком духе. Конечно, подсознательно он пытается получить "поглаживание" на свою суггестивную в виде этики эмоций, но в итоге получает только новый всплеск черной сенсорики. После этого продолжает говорить о возможностях выполнения и невыполнения дела, выливая новую порцию на болевую Драя. В ответ он получает что? конечно, только ещё больше . Казалось бы, на пустом месте и чуть ли не до скандала дошло. Я за этим всем наблюдаю (по крайней мере, за первой частью марлезонского балета ), с одной стороны, конечно, негатив, а с другой - восхищаюсь проявлениями . К чему всё это: я знаю, как нужно потреблять черную сенсорику, Роб - не знает.
Если меня не устраивает содержание, я могу получить удовольствие от формы.
Ну и куда, в таком случае девать знание соционики? О подсознательном можно говорить, когда не знаешь, что происходит. А когда точно знаешь, мгновенно "ловишь" и свою работу на чужую суггестивную, и чужую на свою. Я уже даже начинаю Бальзака предупреждать - мол, сейчас уговаривать начну, чтобы он мобилизовался как-то.
Почему? Сами же говорите, что если влияние подсознательное, то это естесственно? Я, например, могу сопротивляться влиянию на свою суггестивную, только не хочу в данном случае.
А зачем? Если Напка ничего не понимает в соционике, она не сможет и понять, что происходит. И объяснить не сможет, для нее же это нормально, как дышать или кокетничать.
У ЧС много проявлений. Но Ваше восприятие несколько странное. Самое лучшее самообладание у интровертных рационалов, а у них ЧС бывает в лучшем случае где-нибудь в творческой. Базовая ЧС - это именно сила, сила в чистом виде, воля, напор, и держать ее в узде Жуки и Напы учатся иногда всю жизнь. Это, кстати, и физиологически проявляется. Много ли Вам приходилось видеть базовых ЧС субтильного телосложения? Дамы еще иногда попадаются, но
это им обычно стоит жестоких диет. Почитайте про ЧС в специальном топике, все равно лучше я не скажу.
Это взаимодействие на уровне знания, я только за. А вот если не уговаривать, а просто делать что-то по ЧС, даже прикрываясь правильными словами - вот тут я против.
Вообще, я понял, что я не очень уверен в этом вопросе, т.е. то что я думаю об этом может отличаться от того, что я делаю в реальности.
Тем не менее, общий мой настрой таков. Если это происходит бессознательно, как дыхание, то никакого беспокойства само по себе это не вызовет. А беспокойство вызывает безапелляционная уверенность другого человека в том, что он без меня знает, как мне лучше. Может она действительно это знает в данном конкретном случае, но важнее то, что в следующий раз она может ошибиться и я не смогу ее поправить.
Это элементарная гигиена общения. Также, как мы чистим зубы не из-за страха, что они завтра заболят, а потому что культура наша такая.
Ну, не знаю, вообще-то мужчины-бали могут быть физически и посильнее некоторых женщин-Напок. Так что я не уверен насчет "силы в чистом виде", а свободная воля, в общем-то, есть и у меня, да и вообще у всякого дееспособного субъекта. Или под волей вами что-то иное понимается?
Вообще-то хватало Моя одноклассница напка субтильная от рождения до сих пор. Знаю субтильного и очень тихого (!) напа, правда в последнее время он располнел. Но полноватых или полных напов я действительно знал раз в 10 больше.
Был я знаком с одним товарищем, который немножко себя недооценивал, и поэтому время от времени очень наивно пытался свою личность приукрасить. Мне это совершенно в общении не мешало. Ну хочется человеку быть уверенным, что о нем думают хорошо - зачем мне ловить его на противоречиях? Я спокойно кивал головой, задавал вопросы, помогал сделать выдумку о себе поинтереснее. Самое интересное, что через некоторое время он выдумывать про себя почти перестал
Один раз это было забавно: мы возвращались в переполненном автобусе с одного мероприятия, он сочинял про себя совершенно невозможную историю - я как обычно спокойно кивал, поддакивал, задавал вопросы. И вдруг он догадывается, что я все про него отлично понимаю, и смущению его нет предела Он как-то незаметно слинял, исчез, затерялся в толпе. Как раз после этого случая он и перестал выдумывать про себя. В общем - очень милый и забавный человек
Особенно, когда есть чем 
. Вот у меня, к примеру, когда я в отпуск иду, первые несколько дней просто "ломка" по работе 
, будь то осознанно или неосознанно. Плохо воспринимается только то, когда человек не использует свои сильные качества, когда ведущая функция забита всякими предрассудками или вообще не используется, потому что я, опять-таки, осознанно или неосознанно, хочу получать на свою суггестивную качественную, самую лучшую информацию.
на