Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Часть 2. Охота на Баля

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Часть 2. Охота на Баля


Tatka
"Наполеон"

Дописів: 226
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Leroy
на самом деле, я не просила читать ВСЮ статью я просила ответить на вопросы в моем посте, ссылку скопировала такскать для этичности (простите дуалы за это слово )

yagodkaN

лично мне все это ОЧЕНЬ понятно ( как обычный этик выделяю значимое мне слово).
Я отвечу на Ваш вопрос, но чуть позже, плиз, ответьте мне еще на один (где тут смайлик, прижимающий руки к сердцу?)
Ваша фраза:
нам нужно одиночество в прямом смысле этого слова. общение нас истощает, даже интересное, надо набраться сил. в одиночестве мы
не обязательно мечтаем, можем заниматься своими делами (посмотреть фильм, поспать, сходить куда-нибудь одной, у каждого свое), главное, чтобы не надо было общаться ни с кем.



она показывает, что Вам это ОЧЕНЬ ВАЖНО! Скажите, если бы Вам разрешили набираться сил ровно с 19ч до 23ч и не минутой меньше? Пожалуйста, опишите Ваши ощущения по честному.

Eu


На отношения с близким человеком, любовь, это проецируется так: я люблю по своей воле. Это мой дар любимому человеку. Это не значит, что что-то я обязан в связи с этим. я сам всё даю) Если мне поставить что-то в обязанность.. например: ты любишь? - да. в таком случае ты _должен_ то-то и то.. вести себя так-то и так-то.. к примеру, ты обязан быть "прозрачным", отчитываться обо всем вплоть до мыслей, воспринимать полный контроль со стороны "половины", как должное. Для меня подобное неприемлемо. Ощущаешь себя обманутым, оказавшимся в тюрьме.. Ты пришел сюда добровольно по велению души, а тебе на основании твоего веления души прописали строгий режим.


Ваша фраза в общем и так говорит сама за себя, но я все же "прокачусь" а если Вам? как я написала и yagodkaN? поставили условие четко иметь условия мыслить с 19ч до 23ч и БОЛЬШЕ думать нельзя. Будете ли Вы любить так же?

 
14 Сер 2008 22:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Gorchitsa
"Бальзак"

Дописів: 14
Анкета
Лист

14 Авг 2008 22:34 Tatka писав(ла):
Скажите, если бы Вам разрешили набираться сил ровно с 19ч до 23ч и не минутой меньше? Пожалуйста, опишите Ваши ощущения по честному.



Номер с 19-23 со мной не прокатит никак. Это все равно, что Напу заявить "Ходить общаться с друзьями ты можешь только по вторникам, четвергам и субботам". После первого же случая, когда друзья собираются на рыбалку в воскресенье или подруга из Германии приезжает на день в среду, Баль услышит много всего разумного, доброго и вечного

Внешнее и внутреннее пространство - это очень относительно. Просто что у Балей, что у Напов есть СВОЕ пространство. И лезть в него, а тем более, не разуваясь, нельзя категорически. Но у Напов это "свое" пространство по большей части находится вокруг: Напу нужно, чтобы он мог сделать шаг в любую сторону, и на его пути не возникла недовольная физиономия Баля, бормочущего мантры "Ну солнышко, ну давай посидим дома". У Баля "свое" пространство по большей части внутри него, и ему нужно, чтобы он всегда мог сделать шаг вглубь себя и не быть вытянутым оттуда за шкирку заботливым Напом, с энтузиазмом вещающим о сегодняшней вечеринке, куда обязательно надо сходить вдвоем.

По-моему, как-то так

4 відвідувача подякували Gorchitsa за цей допис
 
15 Сер 2008 12:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 290
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Меня удивили вопросы и про набираться сил с 19 до 23, и про гулять по ночам. По-моему, даже постановка таких вопросов - дикость для иррационалов. В первом случае какие-то странные ограничения на пустом месте. Вот если бы пояснили, почему именно это время? Может как раз совпадает с "визитом к маме". Тогда всё понятно, без вопросов.
Также и ночные гуляния. Зачем? Почему в одиночестве? Как часто? Может она не гуляет, а диджеем работает и такая работа квалифицируется балем как "гуляния". А может она разок с подружками в женском коллективе посидеть собралась, а с балем истерика: ох-ах с собой не пригласила. Тогда фтопку такого баля. Пусть напка поищет себе кого-то более адекватного.

 
15 Сер 2008 19:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vesna05

"Наполеон"

Дописів: 1113
Важливих: 4
Флуд: 3%
Анкета
Лист

14 Авг 2008 12:07 Leroy писав(ла):
Не уверена, насколько точно понимаю смысл этого предложения, т.к. текст "статьи" слишком длинный, чтоб его читать... но мне кажется, что имеется в виду, что не надо вести себя как интуитивные экстраверты, например, гамлеты. Они хотят знать про человека ВСЕ, всю подноготную... либо спрашивают напрямую типа "ну я же вижу, давай колись", либо заходят со стороны "ну ты же мне близкий человек, поэтому я про тебя должна знать все",
ит.


вы очень хорошо описали "методы" гамлета, именно так мне один баль и рассказывал. Но мое возражение, что я же тоже спрашиваю - "где ты?, когда ты звонишь, " он ответил - но ты узнаешь, что я там-то и успокоишься, а гамлет это вопрос задает для затравки, а потмо начинается - а что, а с кем, а что он, а что ты, а когда, а почему, и сколько это будет длиться, да так нельзя, это неправильно и т.д....

14 Авг 2008 14:11 Eu писав(ла):
Для меня "внутреннее пространство" есть моя суверенная личность. Не покушаться на моё внутреннее пространство - значит не покушаться на мой суверинетет. На отношения с близким человеком, любовь, это проецируется так: я люблю по своей воле. Это мой дар любимому человеку. Это не значит, что что-то я обязан в связи с этим. я сам всё даю)


слышала нечто подобное от балей, типа - ты думаешь, я это для тебя делаю? Нет, я это делаю для себя! Но если у меня это будет -я сам с тобой поделюсь своим...

Руководитель Центра Практической Соционики (Петербург)
 
16 Сер 2008 20:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

yagodkaN
"Бальзак"

Дописів: 75
Флуд: 4%
Анкета
Лист

14 Авг 2008 22:34 Tatka писав(ла):

Скажите, если бы Вам разрешили набираться сил ровно с 19ч до 23ч и не минутой меньше? Пожалуйста, опишите Ваши ощущения по честному.


что значит разрешили?
я сама хочу определять, когда мне нужно заниматься своими делами. обычно в это время мой Нап занят.

а что я ДОЛЖНА делать с 23.00 до 19.00?
15 Авг 2008 19:53 Marihuana писав(ла):
Также и ночные гуляния. Зачем? Почему в одиночестве? Как часто? Может она не гуляет, а диджеем работает и такая работа квалифицируется балем как "гуляния". А может она разок с подружками в женском коллективе посидеть собралась, а с балем истерика: ох-ах с собой не пригласила.

по-моему, речь идет о систематических гуляниях, неважно где и с кем, главное, не со своим Балем. хороший вопрос, интересны ответы Напов


 
18 Сер 2008 13:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fred
"Бальзак"

Дописів: 3
Анкета
Лист

14 Авг 2008 18:47 HelgiRF писав(ла):
Вопрос к балям-как вы отнеслись бы к борьбе Напки за право гулять по ночам состоя с вами в браке? Насколько лолго вы смогли бы это терпеть сохраняя теплые отношения к своему дуалу?
Гулять можно с разной целью и в разной компании. Иногда не-ночью не получается.
Если мне будет объяснено, куда с кем и зачем, и главное, дана возможность присоединиться при желании (вариант - объяснение, почему нельзя присоединиться) - то нет проблем.
Ессно, объяснения должны быть сочтены мной приемлемыми

Иначе - в сад. Без вариантов.

1 відвідувач подякували Fred за цей допис
 
18 Сер 2008 16:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tatka
"Наполеон"

Дописів: 232
Флуд: 4%
Анкета
Лист

18 Авг 2008 16:17 Fred писав(ла):
Ессно, объяснения должны быть сочтены мной приемлемыми

Иначе - в сад. Без вариантов.


какой Вы категоричный

а что для Вас было бы приемлимым объяснением?

Очень приятно, Нап
 
18 Сер 2008 16:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fred
"Бальзак"

Дописів: 4
Анкета
Лист

18 Авг 2008 16:33 Tatka писав(ла):
а что для Вас было бы приемлимым объяснением?

Приемлемое - это не вызывающее ощущения, что тебя обманывают. Особого многословия не надо, но готовность выслушать встречные предложения обязательна.

Например:
"куда?
в баню с подружками.
почему ночью?
не успели зарезервировать на вечер.
так может завтра?
не получится, одна из подружек уезжает.
чтоль с вами поехать?
нууу, у нас чисто женская компания...
ок, я тебя отвезу-встречу.
спасибо, за мной подружка заедет.
хорошо."


Понятно, это все могут быть отмазки, не имеющие ничего общего с действительностью, но если есть нормальные, доверительные отношения, то почему не отпустить?
Если же в ответ прозвучит нечто, в чем я уловлю ложь, или вообще не будет дано объяснений, это будет свидетельствовать об отсутствии доверия между нами. А отношения без доверия - не понимаю, как это и зачем?

 
18 Сер 2008 17:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tatka
"Наполеон"

Дописів: 235
Флуд: 4%
Анкета
Лист

18 Авг 2008 17:01 Fred писав(ла):
Понятно, это все могут быть отмазки, не имеющие ничего общего с действительностью, но если есть нормальные, доверительные отношения, то почему не отпустить?
Если же в ответ прозвучит нечто, в чем я уловлю ложь, или вообще не будет дано объяснений, это будет свидетельствовать об отсутствии доверия между нами. А отношения без доверия - не понимаю, как это и зачем?


согласна, что без доверия и любви вообще не стоит и стараться. Мы ж сейчас берем априори, что любовь есть у обоих.
Спасибо за подробное объяснение! А уж в том, что Баль проинтуичит и поймет где фальш, я и не сомневаюсь
Очень приятно, Нап
 
18 Сер 2008 17:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Napko
"Наполеон"

Дописів: 0
Анкета
Лист

И ничего Балям не нравится, когда за ними охотятся... Их вообще, видимо, нужно оставить в покое и пусть одевают белые тапки, заворачиваются в простыню и ползут на кладбище...
"Я говорила, что закрываюсь, когда не знаю, что делать и как реагировать. Орать и топать ногами я не стану. Выход - уйти в себя, подумать, принять решение. Пусть об этом скажут другие напки, те, в чьем тиме нет сомнений."

Да, я бы тоже не стала орать и топать ногами. А просто молча бы ушла, шла бы медленно, прислушиваясь к звукам сзади... Не бежит ли меня возвращать?..
Эх, сколько же много я б отдала за это!



 
31 Жов 2008 13:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Lilua
"Бальзак"

Дописів: 32
Флуд: 3%
Анкета
Лист

31 Окт 2008 13:39 Napko писав(ла):
И ничего Балям не нравится, когда за ними охотятся... Их вообще, видимо, нужно оставить в покое и пусть одевают белые тапки, заворачиваются в простыню и ползут на кладбище...
"Я говорила, что закрываюсь, когда не знаю, что делать и как реагировать. Орать и топать ногами я не стану. Выход - уйти в себя, подумать, принять решение. Пусть об этом скажут другие напки, те, в чьем тиме нет сомнений."

Да, я бы тоже не стала орать и топать ногами. А просто молча бы ушла, шла бы медленно, прислушиваясь к звукам сзади... Не бежит ли меня возвращать?..
Эх, сколько же много я б отдала за это!



А если до кладбища далеко ползти? Может лучше пристрелить? ))
Чего это вы Napko так зло? И на всех Балей скопом?

 
31 Жов 2008 15:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cezaria

"Наполеон"

Дописів: 1011
Важливих: 43
Флуд: 4%
Анкета
Лист

31 Окт 2008 13:39 Napko писав(ла):
И ничего Балям не нравится, когда за ними охотятся... Их вообще, видимо, нужно оставить в покое и пусть одевают белые тапки, заворачиваются в простыню и ползут на кладбище...
Нравится-нравится. Просто охотиться надо уметь.

"...скептицизм и цинизм в жизни стоят дешево, ... это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни..."
2 відвідувача подякували Cezaria за цей допис
 
1 Лис 2008 07:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tatka
"Наполеон"

Дописів: 241
Флуд: 4%
Анкета
Лист

31 Окт 2008 13:39 Napko писав(ла):
И ничего Балям не нравится, когда за ними охотятся... Их вообще, видимо, нужно оставить в покое и пусть одевают белые тапки, заворачиваются в простыню и ползут на кладбище...


Понятное дело, что не любому балю нравится когда любая напка за ним охотится. Есть еще внетимные штуки, которые называются симпатия и любовь. Ну и охотится надо аккуратно, незаметно. Баль-то об этом, естественно, догадается, но он должен иметь возможность сделать вид, что не понимает Напки это умеют.
Я вот на первую встречу своего баля вытащила сама, ХОТЯ первый раз он предложил встретиться. Но потом начались отмазки: некогда, не сегодня, занят и т.д. Пришлось, все остальное сделать самой и мы встретились и он был не против и не против уже почти 2 года


Да, я бы тоже не стала орать и топать ногами. А просто молча бы ушла, шла бы медленно, прислушиваясь к звукам сзади... Не бежит ли меня возвращать?..
Эх, сколько же много я б отдала за это!




мне кажется тут можно уйти далеко и ничего не услышать за спиной. Этот способ рисковый, действует один раз в экстренной ситуации и только с балем, с которым уже достаточно близки. А игры я_буду_уходить_а_ты_меня_возвращай с балям не действуют. Им нужно знать о своей нужности, они ж постоянно этого ждут, а тут наоборот опровержение всего этого. В общем, очень аккуратно, очень.

Очень приятно, Нап
 
1 Лис 2008 09:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

invisible1
"Бальзак"

Дописів: 1
Флуд: 100%
Анкета
Лист

14 Авг 2008 19:46 HelgiRF писав(ла):
Вопрос к балям-как вы отнеслись бы к борьбе Напки за право гулять по ночам состоя с вами в браке? Насколько лолго вы смогли бы это терпеть сохраняя теплые отношения к своему дуалу?


Я пресекал попытки такой борьбы!!!!!! Хотя...не знаю, не состою в браке с Напкой))) Хотя Наполеоны любят свободу, если отношения хорошо проверены, то можно отпустить!!!!!

МММ, когда начинается новый сезон охоты на балей?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 
4 Лис 2008 10:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zmeevik1
"Бальзак"

Дописів: 1
Анкета
Лист

31 Окт 2008 13:39 Napko писав(ла):
И ничего Балям не нравится, когда за ними охотятся... Их вообще, видимо, нужно оставить в покое и пусть одевают белые тапки, заворачиваются в простыню и ползут на кладбище...


ну зачем сразу на кладбище, можно и прохожих попугать немного)
вообще, действительно, многое зависит от личности самого охотника) мало быть Напом..

1 відвідувач подякували Zmeevik1 за цей допис
 
9 Лис 2008 23:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Uriel_Ventris
"Наполеон"

Дописів: 2
Анкета
Лист

блин а это нормально что мне бальзачки не очень нравятся? Мне кажется они немного тормознутые... Все время улыбаются и молчат. Мож я че не так делаю?
Безделие плодит ересь!
 
7 Гру 2008 23:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lilua
"Бальзак"

Дописів: 33
Флуд: 3%
Анкета
Лист

7 Дек 2008 23:06 Uriel_Ventris писав(ла):
блин а это нормально что мне бальзачки не очень нравятся? Мне кажется они немного тормознутые... Все время улыбаются и молчат. Мож я че не так делаю?

Мож ты просто не успевал дождаться когда они разговорятся? на это время нужно, зато потом еще останавливать приходится

 
8 Гру 2008 17:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ArtElena
"Гекслі"

Дописів: 4
Анкета
Лист

7 Дек 2008 23:06 Uriel_Ventris писав(ла):
блин а это нормально что мне бальзачки не очень нравятся? Мне кажется они немного тормознутые... Все время улыбаются и молчат. Мож я че не так делаю?

Ага, замечала за подругой Балей. Загадочно молчит и улыбается пока я говорю. Но если задавать вопросы, то вполне деклатим и рассказывает интересно. Вопросы задавайте.

 
10 Гру 2008 08:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bukabyaka
"Бальзак"

Дописів: 1
Анкета
Лист

14 Авг 2008 18:46 HelgiRF писав(ла):
Вопрос к балям-как вы отнеслись бы к борьбе Напки за право гулять по ночам состоя с вами в браке? Насколько лолго вы смогли бы это терпеть сохраняя теплые отношения к своему дуалу?

насчёт конкретной борьбы за право не знаю, но именно такая ситуация имеет место быть, разве что всё это как бы случайно(засиделись с друзьями, ушли к кому-то в гости, потерял чувство меры...) и потом море обещаний, что в последний раз, клятвы в любви и верности. Злюсь, обижаюсь, но прощаю...если бы не была уверенна в верности, вряд ли смогла бы прощать...а так тянется всё 4 года. До появления общего ребёнка он старался брать меня с собой, а теперь не хочу...пусть сам проветривается...одно условие- не слишком часто...
7 Дек 2008 23:06 Uriel_Ventris писав(ла):
блин а это нормально что мне бальзачки не очень нравятся? Мне кажется они немного тормознутые... Все время улыбаются и молчат. Мож я че не так делаю?

ага, не так что-то делаете...очень даже мы разговорчивые...если есть с кем и о чём...хлебом не корми дай поразмышлять вслух, да пофилософствовать

 
23 Січ 2009 18:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 389
Флуд: 4%
Анкета
Лист

6 Апр 2009 18:18 reiser писав(ла):
однако же, нигде Я не встречал, что Наполеон может быть отвергнут по причине недоразвитости интуиции. В чём засада, почему такой перекос?
На этом форуме раз 200 говорили, что Наполеон для дуализации должен дорасти. В смысле, повзрослеть. Иначе дуал его не выдержит. Что это если не "доразвитость" по БИ? Ну а Бальзак да, должен хорошо выглядеть по ЧС. Иначе Наполеон его просто не заметит.


 
8 Кві 2009 16:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

julyko
"Наполеон"

Дописів: 92
Флуд: 14%
Анкета
Лист

Конкретно я могу мгновенно сказать - буду я с этим человеком жить или никогда, причем именно по внешнему виду. Лицо должно быть мое. (это так ощущается). Если не мое - остальные вопросы отпадают сами собой. Если мое - тогда уж начинается интерес ко всему остальному )))

В жизни было так, что сложились отношения с целовеком с "немоим" лицом. Долго я не продержалась. И именно по этому. Все хорошо было в остальном, но мне надо смотреть на любимого, глазами впитывать и наслаждаться )))

а еще трогать, прикасаться, и балдеть от его тела )))
миром правит ЛЮБОВЬ
 
9 Кві 2009 10:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

balzac_balzacych
"Бальзак"

Дописів: 15
Анкета
Лист

Абсолютно согласен с Юлико. Бывает, что человек по всем психологическим и соционическим параметрам подходит - но любви нет. А бывает и наоборот.
а еще трогать, прикасаться, и балдеть от его тела )))
Как говорят пикаперы, "девушек надо кинестетить"





 
10 Кві 2009 13:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

balzac_balzacych
"Бальзак"

Дописів: 26
Анкета
Лист

Ага, еще бы узнать мнение противоположной стороны. А то у некоторых девушек так бывает: они уже по твоему внешнему виду себе и детишек нафантазировали от тебя, а вот у тебя другие планы. У мяжчин такое тоже встречается, но реже.

 
16 Кві 2009 20:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 391
Флуд: 4%
Анкета
Лист

16 Апр 2009 21:04 balzac_balzacych писав(ла):
Ага, еще бы узнать мнение противоположной стороны.

А самому спросить? Не?
Ведь раз молчит, значит согласен

 
18 Кві 2009 10:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

balzac_balzacych
"Бальзак"

Дописів: 27
Анкета
Лист

Пардон, что ушел на время в реал.
Фигли - раз молчит, это еще ничего не значит - знаю и по себе, и по контрагенткам. Молчание - это скорее знак того, что более подходящего варианта пока нет. А как появится, так... возможны варианты.

 
21 Кві 2009 17:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Часть 2. Охота на Баля

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 2 Чер 2024 18:53




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор