ну, робы на форуме в степени и желании поучать9 - не отличаются от донов (здесь же). Раздражает вселенская уверенность - что он кто-то, а остальные никто!
даже когда читаешь чью-то перепалку - тошно становится... просто обходишь этого человека и все тут... Страха, что кто-то подловит на логике нет совсем, просто не хочется, опять-таки, уподобляться этому же человеку и говорить -голубчик, на себя посмотри, с людьми то общаться не умеешь! А вот логики на форуме, жутто любят тыкать носом этиков, что у тех с логикой плохо. Хотя, соционика ничуть не гарантирует, что логик будет умнее этика в каких-то логичеких вопросах, просто логик их иначе обрабатывает....
О "секрете" поведения Баля я, вообще, долго думал и понял, что Балю (как и Напу, кстати, ) трудно и иногда невозможно, признать свою непогрешимость.
Уверяю всех неБальзаков, что Бали весьма высокого мнения о себе, очень высокого!! Это не доходит до снобизма из-за их "пофигизма", но в общей массе Бали в себе люди сверхуверенные.
Это я к тому, что от этого убеждения, строятся отношения- те кто дурак не нужен, а кто умный или "подает надежды"- велкам!
1) как и для любого другого типа, "положительное" приставание (подыгрывание, сотрудничество в интересных ему сферах, "игра в пас") Балем приветствуется (до тех пор, пока он не утомится, а утомляется он относительно других ТИМов быстро); "отрицательное" же приставание (придирки, попытки оказания давления, дурацкие разговоры и т.п.) думаю, не нравятся никому - также вне зависимости от типа личности. Это просто человеческое, даже где-то животное - тянуться к приятному и избегать неприятного.
2) в письменном виде некоторые Бали бывают просто невыносимы (по себе сужу) - это показатель того, что в жизни у них что-то неладится, а "выговориться" в данный момент некому - вот и тиранят бумагу или клавиатуру. Лучше в этом случае их (мягко, они товарищи понятливые) одёрнуть по сенсорике или этике - больновато, но полезно. Баль полезет сразу искать причины неудачи внутри себя, и, как правило, найдёт и исправится, и будет вам благодарен. А вступать в интуитивно-логические дискуссии с ним в таком состоянии бессмысленно - иначе он "заведётся" и таких глупостей может наговорить, в такие дебри словесные залезть, что потом самому ему будет стыдно, и от этого он на вас может только бОльшую обиду затаить. (Это всё равно что пьяному ещё водки подлить).
Впрочем, если у вас с Балем отношения сразу начались с такого казуса, то большая вероятность того, что из них ничего путного не выйдет. Баль злопамятен (в отношении к себе), и неудач своих никогда не забывает.
Со всем сказанным согласна, кроме этой последней фразы. Помнить о собственных неудачах слишком долго вообще свойственно интровертам. Но интуиты в этом смысле гибче сенсориков. Они как бы находят для себя "смягчающие обстоятельства", которые нивелируют неудачу. Тогда как сенсорик старается просто забыть или забить, что не всегда удаётся.
Если отношения с Балем начались с такого хм... казуса, Напу просто не надо на этом циклиться, а активнее пользовать свою творческую. И фсё будет!
Мдя..., задачка
Если выбирать из интуитивных логиков, то (на моем личном опыте) Доны лидируют в этом отношении с большим преимуществом, и почему-то именно парни. Это не есть плохо или обидно, просто наблюдение.
Однако тут ребята верно заметили, что общение на форуме и в реале - разные вещи. И в переписке Бальзаки, впрочем как и Робеспьеры, могут производить впечатление самоуверенных (они ведь высокого мнения о своих интеллектуальных способностях), и даже надменных людей. К тому же Бали упрямы, а Робы непоколебимы. При непосредственном общении эти спецэфекты сглаживаются.
Я к этой теме хочу добавить вот что:
Как известно, болевая функция" href="/#Четвертая функция болевая">болевая функция у Бальзаков - , а значит это не то, что они бесчувственные, а то, что в эмоциональной сфере им больнее и труднее всего. Решение проблемы эмоциональной нестабильности и всего связанного с ней дискомфорта - пожалуй важнейшая для социотипа ИЛИ.
Однако Природа никого на произвол судьбы не бросает, и если есть болевая, то есть и компенсирующая ее сильная творческая , способная решать эти проблемы с других позиций. Как именно? С помощью точного знания что, как и в каких случаях делать, знания психологических методов и технологий.
В общем всем заитересованным Бальзакам могу скинуть на мыльник книжку, которая не только удовлетворит ваш научно-исследовательский интерес, но и предложит кучу работающих и практичных методов, рожденных на стыке эзотерической психологии и квантовой физики. Пишите свой mail мне в личку.
Кстати о себе: я то как раз точно ИЛИ, а вот во многих соучастниках по форуму засомневался...
Рад, что спровоцировал интересную дискуссию.
Уважаемая Весна, я имел ввиду, что тональность "Баля надо слушаться" благотворно влияет на мою шестую
Ребята, бали, вы даете очень хорошие советы про балев, очевидно, свою психологию и своих тождиков знаете хорошо. И тут же, ну куда денешь вашу любимую интуицию, она раньше вас родилась - начинаете "строить" догадки по поводу того, какие у напки с балем отношения, когда начались, сколько длятся и т.д.. и тут же "что делать".
Данные вопросы мои ВСе абсолютно риторические - я просто пытаюсь понять таких привлекательных для меня людей, ну, и как учителям - задаю вам вопросы... так что я просто пытаюсь вас "читать", хотя вы, имея бешенную интуицию, что-то и прочитываете между строк. Здорово кто-то написал, что непонятная грубость баля в письмах - это показатель неустроенности. А если подумать - может это не бальский признак, а вообще, общечеловеческий?
И еще - мужчины бали говорят, что они злопамятны и не прощают человека, на которого злостно сорвались. Девушка-балька смягчает этот факт.
А теперь вопрос - например, напка, я. Безусловно, были люди, которые меня по жизни обижали. Но боли я не держу, даже зла не держу, я могу общаться с этими людьми, но осторожно, как бы со змеей, близко не подходя и через стекло аквариума. Но общаюсь. Главное - нет злости, обиды. Просто человек - ну как бы очень посторонний... кстати, все хорошее в этом человеке я помню, могу даже уважать его за его хорошее, говорить о его плюсах, просто общаться очень-очень по минимуму. Боли нет, но я о ней помню и помню уже без боли.
У балев, как я понимаю - не так. У балей БОЛИТ, годами, мучительно..и встреча с этим человеком вызывает такую же боль как в тот момент, когда эта боль была нанесена. Вот именно этого я не понимаю. Ну почему болит, если время прошло... Или вы так устроены и это нужно просто запомнить - баль злобное мстительное злопамятное существо)).
Получается - напок можно обижать, они простят, а балев нельзя? Где справедливость? )
Ребята, а у меня еще вопрос0. Не устали? как то была тема, что напы врут и по этому признаку, мол, напа легко вычислить. Но это я вступительное слово говорю. А вопрос вот в чем. (Может, правда, тему новую создать?)
У меня есть гипотеза - что, если человека спросить - а что в тебе не нравится другим, на что на тебя обижаются? Человек ответит по своей болевой ( кстати, лично меня часто обвиняют - ты в отношениях все хочешь систематизировать. тебе анализировать не надоело, нужно просто чувствовать!)
Короче, задала я этот вопрос человеку ( по переписке), а он отвечает:
Незнакомые люди обижаются на то, что я замечаю в них всякое и сразу про это говорю. Но те, кто меня знают, прощают мне это, т.к. мои хорошие качества пересиливают плохие. "
Вот я и думаю - человек, получается, не умеет себя вести с окружающими, сразу режет правду матку - это может быть болевая этика?
Т.е. Дон, Баль, габ, жук?
и еще? когда бали пытаются строить отношения с противоположным полом, думают они так: - главное, ввязаться в драку)
или так: когда чувства закончатся, их не надо реанимировать и т.д.. Т.е. в еще не начавшихся отношениях идет прогноз и оценка расставания.
А если честно, как бали думают?
(я, прм, энциклопедию по балям пишу)
и еще. если ты что-то произносишь, а человек смеется и перебивает -мол ты, говоришь мои словами!
это же не дуальность, а просто совпадение мыслей?
кстати, у кого вопросы по напкам - отвечу, а то я только вашими мозгами пользуюсь. так нечестно)
По-моему, Бали тут вообще не думают, а иррационально подстраиваются под ситуацию. А думают как раз Напы: что? да как? Бальзак может даже и не догадываться, что он уже отношения строит А если его спросить напрямую, ответит: "посмотрим"
Лично я всегда боялась, что мне чел разонравится. Что я буду тогда с тушкой делать?
высший класс! спасибо, ответ тот, что и следовало ожидать, особенно его последняя строчка:
"а что я буду делать, если человек разонравится?"
Т.е. баль уже предусматривает самый ПЛОХОЙ вариант и готовит МЕХАНИЗМ по ЧЛ - ЧТО ДЕЛАТЬ!
Нап не в жизнь не заморачивается, а что там будет!
Точнее, нап всегда уверен в лучшем ( главное, ввязаться в драку....). ребята, не это самое ли главное отличие баля ото всех других - лучше не делать, как бы чего не вышло! А тут напик рядом -делать! делать!
что делать, если разонравится? стать друзьями. Причем очень хорошими....разница то только в одном - спать не надо! Но вы же не со всеми своими возлюбленными спите? )
человек может просто общаться с вами без всяких ваших и наших - "нравится или нет". Просто доля общения разная. и всего-то...
кстати, бали дорогие, а не подскажите, как вам отвечать на такой вопрос в лоб - вы рассуждаете, что делать, если мы друг другу разонравимся?
ответ напа - будем друзьями! разбежимся!
или есть еще вариант - типа - застрелиться!)
Баль ничего не предусматривает и боже упаси не готовит. Вы меня не так поняли
Последняя строчка - это мои персональные заморочки. Не уверена, что это ТИМное, хотя всяко бывает. "Боюсь, что разонравится" потому, что мне трудно угодить. "Что делать" в смысле как ему потом об этом говорить, и самое страшное, что будет услышано в ответ. Просто есть очень неприятный опыт на болевую прямой наводкой.
Ну и конечно негативизм никто не отменял.
Ну так это напская святая обязанность - долбить на суггестивную
Есть вопросы! Вот реальная ситуация: в соседнем отделе работает Напка. Она не слишком активная - первого подтипа, но такая вся весомая в своих суждениях и гордая. С ней еще работают две старшие девушки - Гексли, и еще одна Напка (начальник). Такая вот банда творческих этиков И вот эти двое мне постоянно ее сватают прямо в ее присутствии, а она при этом хранит загадочное молчание. Но продолжает соблюдать полнейший нейтралитет и в дальнейшем, не слишком охотно общается и держит дистанцию. Вот скажите, что вы по этому поводу думаете?
Марь ванна, может и не так поняла. Но коли бль размышляет, а вдруг он мне разонравится, значит он УЖЕ нравится? а если он ЕЩЕ не нравится -так о чем размышлять? Поэтому баль, еще не влюбившись, а только познакомившись, или начав общаться размышляет - о том, что будем ПОТОМ, т.е. о том, что еще не произошло! По реализации этого ПОТОМ должно произойти вот что:
1. баль общается
2. баль начинает влюбляться
3. баль какое-то время влюблен
4. баль разлюбил
5. и вот тут стоит та задача, которую баль начинает обдумывать еще на этапе шапочного знакомства? Так?
Полагаю, что это ТИМно)
у напа этот процесс происходит так:
1. нап общается.
2. нап общается.
3. нап общается
4. бемц! нап понял, что он уже давно влюблен)
5. нап влюблен
6. нап влюблен
7. нап начинает разлюбливать ( минусы начинают превуалировтаь над плюсами)
8. нап...начинает думать, как разрулить ситуацию.
Только вот в этот момент, когда уже влюбленность прошла. не раньше!
раньше - главное ввязаться в драку)
скажу, что сватать принародно - это не более, как творческая игра творческих этиков) Гексли и напка в этом плане два близнеца и понимают тут друг друга с полу-вздоха, что там, слова! Будьте начеку) При этом, если допускает обстановка, эти "деловые" шалуньи могут несколько...гм...цинично оценивать ваши шансы) прямо в вашем присутствии.
Обращать внимания на это не надо серьезно. Можно просто подыгрывать, если вам такое нравится...
Только в каждой шутке - доля шутки - остальное правда. Если напка и гексли такое проделывают с друг другом или с кем то третьем, при чем в его, третьем, присутствии, это означает - что этот третий ничего против не имеет!
так что, если та напка, которую вам сватают - вам симапатична - поддержите игру, назначьте ей свидание, подарите девочкам шоколадки за содействие.... т.е. ВСТУПАЙТЕ и игру и ДЕЙСТВУЙТЕ.
Если с вашей стороны ничего нет и вам такое неприятно - наедине скажите об этом. Только не в присутствии третьей - ту девушку ваш отказ обидит.
Если вам больше нравится такая форма обращения, можете звать меня Мария Вадимовна
Если баль так размышляет, то естественно объект размышлений ему нравится. Хуже того, не просто нравится, а уже состоялись некие отношения (ну там 2-3 свидания или даже секс). Во всех остальных случаях Баль вообще не думает об отношениях! по крайней мере всерьез. Помечтать может, но какое вам дело до бальзачьих мечт
Ну, есть ещё подтипы, как минимум 4 в каждом типе, если не ошибаюсь.
Да и человек всё таки существо бесконечно сложное (не зря же его называют "микрокосмосом", то есть маленькой моделью вселенной) - никакой, даже самой навороченной соционикой его не проберёшь, не расшифруешь. Иначе можно было бы каждому на лбу клеймо поставить - "Баль", "Роб", там, "Гек" и т.д. - и как, наверное было бы удобно жить - встретились двое, и сразу ясно, ху из ху.
В квантовой физике есть такое понятие - "правило неопределённости", оно гласит, что чем точнее мы определяем скорость электрона (при вращении его вокруг ядра), тем менее точно определяем его местоположение.
Так и тут - чем сильнее углубляешься в описание своего типа, стараясь во что бы то ни стало соответствовать "идеалу", тем больше теряешь человеческого, становишься предсказуемым, двумерным, духовно слепым. (Ох. что-то загнул лишку, ну да ладно, все свои, поймут как-нибудь )
Vesna и Mirrir Aq, спасибо! Кто еще подскажет кроме мудрых Напок
Собсно, я держу в рукаве те же два варианта: либо нравлюсь ("если вас сознательно не замечают, значит вами всерьез интересуются"), либо не нравлюсь (от такой компании можно ждать любого развода ).
И все же я склоняюсь к тому, что я ей интересен но она колеблется (кожей чувствую), а вторая Напка считает меня хорошей для нее парой. Тем Более, что она практически прямо предлагала содействие в этом деле, правда между ентими Напками вскоре случился конфликт на почве работы и я не успел воспользоваться этим вот предложением.
В общем мне интереснее всего то, как прояснить эту ситуацию и не попасть при этом в глупое положение. HELP!
проявите к ней интерес. спрсите какого-нибудь совета. обсудите какую-нибудь общую тему. какой-нибудь город, который нравиться обоим, фильм, ресторан, блюдо. нащупайте ее конек, что бы ее увлекло. как нащупаете она будет об этом много говорить, в общем завяжется разговор. пока интерес не проявите, ничего не узнаете.
где-то через неделю, после первого шага станет все ясно. либо онабудет поддерживать ваши поползновения к общению и провоцировать их, либо буде шарахаться, что б их избежать.
проявление интереса будет лучшим комплиментом.
если ты не интересен - вежливо отшутится.
если интересен - искристо посмеётся, но на свидание слету не пойдет. надо будет еще парочку раз пригласить.
если интересен давно и надолго - согласится.
9 - не отличаются от донов (здесь же). Раздражает вселенская уверенность - что он кто-то, а остальные никто!
, а значит это не то, что они бесчувственные, а то, что в эмоциональной сфере им больнее и труднее всего. Решение проблемы эмоциональной нестабильности и всего связанного с ней дискомфорта - пожалуй важнейшая для социотипа ИЛИ.
, способная решать эти проблемы с других позиций. Как именно? С помощью точного знания что, как и в каких случаях делать, знания психологических методов и технологий. 
А если его спросить напрямую, ответит: "посмотрим" 
